Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Русский Орел рулит! ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Enotos
15-2-2017 13:29 Enotos
quote:
Изначально написано Temych_19:

Ну если так, то действительно крутяк! Спасибо!
По позициям: Х,У,Й - отдельный респект ))))

https://forum.guns.ru/forums/ic...09/17809370.jpg - на их рекламной фотке справа вверху видна фотография кусочка цеха - там желтые манипуляторы. У них таких манипуляторов я видел 3 цеха. Во время работы вокруг манипулятора ставиться инструмент, стойки, ванны для жидкостей и фальшстена из сетки что бы наблюдать. Ну и что б "под руку" робота никто не попал случайно )) В робота загоняют программу, он юстируется: поворачивается к стойке с заготовками стволов, к инструментам и т.д. лазером проверяет\промеряет наличие деталей, инструмента и их координаты и начинает херачить в режиме 24\7 пока не остановят или пока ошибку не выявит...

P.S. лично наблюдал как робот промерял отверстие на стойке готовых изделий, куда надо поставить заготовку ствола.

Сначала из стойки заготовок взял заготовку, поднес к линейке, замерил сверху, затем снизу, затем поставил ее в мини-стойку, перехватил в нужном месте, унес, поставил в промежуточную стойку для окунания в масло. подъехал головой к отверстию стойки готовых изделий, с одной стороны, увидел отверстие, подъехал с другой - увидел, затем крест-накрест то же самое, затем из промстойки достал заготовку которая уже побыла в масле раньше - засунул в готовые, переключился на стойку заготовок, взял заготовку, промерял, перехватил, засунул на место той, что поставил в стойку готовых... и т.д.
непрерывный процесс. Впихнули 40 заготовок, забрали 40 готовых заготовок с выполненным каким то (кто ж нам раскажет) процессом, перетащили, скормили другому роботу... и так постоянно, круглосуточно...

edit log

mbogo
15-2-2017 15:43 mbogo
Спасибо за точную зарактеристику места и значения нашего рынка оружия для ведущих мировых производителей. Когда я говорил то же самое, мне не верили и обвиняли в злопыхательстве, очернительстве и, естественно, низкопоклонстве перед Западом
Enotos
15-2-2017 17:06 Enotos
quote:
Изначально написано mbogo:
Спасибо за точную зарактеристику места и значения нашего рынка оружия для ведущих мировых производителей. Когда я говорил то же самое, мне не верили и обвиняли в злопыхательстве, очернительстве и, естественно, низкопоклонстве перед Западом

Они люди вежливые, не говорят о таких вещах прямо, что бы не обижать никого.
Но простейшее сопоставление фактов дает очевидные выводы

Если мы перестанем покупать - они потеряют 0.3% выручки.
А вот если они перестанут продавать - мы потеряем 100% их изделий.
Почувствуйте разницу, что называется...

AlekseyF
15-2-2017 19:32 AlekseyF
quote:
Изначально написано Enotos:

Посмотрите\посчитайте эффективность труда !

Это вопрос у Беретты тоже решен. Рядом со станком установлен монитор, который наглядно показывает сколько выпущено продукции, отставание/опережение графика и прочие показатели эффективности.

Производство однозначно стоит увидеть своими глазами, рассказ не передаст даже части впечатлений. Лично я до сих пор под впечатлением, хоть и побывал там еще в прошлом году.

Kazzus
15-2-2017 19:59 Kazzus
На тему:
GDF
15-2-2017 21:33 GDF
Наше чмошное место в рынке важно для только диллеров , для получения более выгодных условий,и если мы перестанем покупать диллеры потеряют 100% выручки. Мы же , пользователи , платим за их продукцию такие же ( только еще больше) деньги как американцы или итальянцы.

edit log

Viksvill
15-2-2017 21:35 Viksvill
quote:
Originally posted by Enotos:
Лично наблюдал процесс подготовки к хромированию стволов для ДТ


Интересно. В первые годы выпуска стволы дт11 не хромировались,но подвергались нитроцементированию. Интересно, что изменилось? Удешевили сталь?

edit log

Safin Ildar
15-2-2017 21:52 Safin Ildar
прошу извинения, но посмотрев фильм у меня два вопроса:
- разве заготовку для ложи нарезают поперек волокон (то есть как бы на пне)?
- и зачем гладкие стволы изготавливают дорнением (четырехсторонним осаживанием на оправку-дорн гидравлическими молотками); видел, что так делают нарезные стволы, но гладкие то зачем?? или видео, как обычно, автор делал выбирая из того, что по-зрелищнее??

edit log

Enotos
15-2-2017 22:18 Enotos
quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно. В первые годы выпуска стволы дт11 не хромировались,но подвергались нитроцементированию. Интересно, что изменилось? Удешивили сталь?

не знаю, но я задал прямой вопрос и получил прямой ответ, что все ружья Беретты хромируют. Возможно раньше было не так. Возможно привели технологию к единому стандарту.

Enotos
15-2-2017 22:26 Enotos
quote:
Изначально написано Safin Ildar:
прошу извинения, но посмотрев фильм у меня два вопроса:
- разве заготовку для ложи нарезают поперек волокон (то есть как бы на пне)?
- и зачем гладкие стволы изготавливают дорнением (четырехсторонним осаживанием на дорн гидравлическими молотками); видел, что так делают нарезные стволы, но гладкие то зачем?? или видео как обычно делали выбирал автор из того, что по-зрелищнее??

на первый вопрос не в курсе, может кто из мастеров по прикладам ответит.

На второй вопорс, ответ простой: они так получают заданные параметры конусности ствола. т.е. при сверлении есть масса нъюансов и ошибок при получении конуса. Поэтому они сверлят бланк по прямой, придают ему нужную форму снаружи и затем с помощью дронирования формируют нужный им канал ствола (18.4-18.6) и нужную конусность.
Сам дрон имеет более толстый участок, конус, более тонкий участок - двигая дрон и осаживая гидромолотами они добиваются того чего хотят = внутренняя геометрия ствола с переходами, конусом и т.д. БЕЗ возможности накосячить при сверленнии.

Viksvill
15-2-2017 22:27 Viksvill
quote:
Originally posted by Enotos:

Enotos


Спасибо. Интересный репортаж о поездке.
Safin Ildar
15-2-2017 22:32 Safin Ildar
quote:
Изначально написано Enotos:

на первый вопрос не в курсе, может кто из мастеров по прикладам ответит.

На второй вопорс, ответ простой: они так получают заданные параметры конусности ствола. т.е. при сверлении есть масса нъюансов и ошибок при получении конуса. Поэтому они сверлят бланк по прямой, придают ему нужную форму снаружи и затем с помощью дронирования формируют нужный им канал ствола (18.4-18.6) и нужную конусность.
Сам дрон имеет более толстый участок, конус, более тонкий участок - двигая дрон и осаживая гидромолотами они добиваются того чего хотят = внутренняя геометрия ствола с переходами, конусом и т.д. БЕЗ возможности накосячить при сверленнии.

Слабо представляю как можно конусность гладкого ствола получить при обжиме одного и того же дорна?? будут ступенки, да и после дорнения нужно снаружи ствол обрабатывать 100%
Не могу утверждать, но краем уха слышал, что для всех европейских производителей начинающихся на "В" заготовки стволов, а для некоторых и ствольные блоки, делает одна и та же итальянская контора.
На видео изготавливают нарезной ствол, а гладким размахивают, это можно увидеть.

edit log

Enotos
15-2-2017 22:39 Enotos
quote:
Изначально написано GDF:
Наше чмошное место в рынке важно для только диллеров , для получения более выгодных условий,и если мы перестанем покупать диллеры потеряют 100% выручки. Мы же , пользователи , платим за их продукцию такие же ( только еще больше) деньги как американцы или итальянцы.

Ага. А если мы перестанем стрелять то "накажем" производителей патронов... назло кондуктору - куплю билет, пойду пешком, отморожу уши...

Наше место на рынке определяет будет ли производитель стараться обойти административные и таможенные барьеры. Если рынок - мизерный, то нет. Пока что они считают, что оно того стоит и обходят как то санкции, поставляя оружие в Россию. Но если им (не только Беретте, а и остальным) надоест то мы стрелять будем из ИЖей и менять их каждые полгода по гарантии... Потому что ЦКИБ свои МЦ больше не производит. Остатки распродает.

у них подход простой: мы делаем очень хорошее оружие, мы его хотим продавать, но если ваше правительство (поддерживая отечественных оружейников) ставит палки в колеса, то мы не будем плясать с бубном что бы эти палки обойти. Ограничения своего правительства они успешно обходят. Именно поэтому в России хрен купишь запчасти у официальных диллеров.
Потому что когда встает вопрос: а вдруг изза вот этой херовинки-запчасти зависнет вся партия на таможне ? Вопрос решается просто - херовину из заказа - нахер. Потому что цена вопроса несопоставима.

edit log

Enotos
15-2-2017 22:47 Enotos
quote:
Изначально написано Safin Ildar:

Слабо представляю как можно конусность гладкого ствола получить при обжиме одного и того же дорна?? будут ступенки, да и после дорнения нужно снаружи ствол обрабатывать 100%
Не могу 100 % утверждать, но краем уха слышал, что для всех европейских производителей начинающихся на "В" заготовки стволов, а для некоторых и ствольные блоки, делает одна и та же итальянская контора.
На видео изготавливают нарезной ствол, это можно увидеть.

1. мы специально подходили к этому станку (Артем попросил). Ствол делался для гладкого. После дронения делают отпуск металла что бы убрать напряжения в металле, я писал об этом.

2. Стволы для Бенелли делают на Беретте. Видел лично.

3. Смотри, дрон можно чуть подать вперед и осаживать, а можно чуть назад и тогда при одном и том же месте удара по стволу, конусный участок дрона будет давать или чуть больший или чуть меньший диаметр.
т.е. дрон не стоит неподвижно в стволе, когда идет осадка. Он тоже двигается по программе и формирует то что они там задумали...

Safin Ildar
15-2-2017 22:51 Safin Ildar
quote:
конусный участок дрона будет давать или чуть больший или чуть меньший диаметр.

соглашусь, только тогда дорн должен быть длиною с изготавливаемый конус и внешние молотки то же должны иметь такую же форму и длину. Иначе они в одном месте будут сильнее давить? а в другом сильнее и без обработки внешней поверхности ствола после работы молотков вряд ли можно обойтись

edit log

Enotos
15-2-2017 22:55 Enotos
quote:
Изначально написано Safin Ildar:

соглашусь, только тогда дорн должен быть длиную с изготавливаемый конус

деталей не знаю.
дрон показали ток один и он был точно для 12 калибра
и с конусом.
но зато образцы стволов в разрезе и на гладкое и на нарезь лежали...
ну и станок хреначил по стволу примерно 12го калибра. мерять на работающем станке мы не полезли )))
и вполне допускаю, что после дронирования стволы еще и снаружи обрабатывают. но не видел.

edit log

Safin Ildar
15-2-2017 23:06 Safin Ildar
quote:
Изначально написано Enotos:
дрон показали ток один и он был точно для 12 калибра
и с конусом.

не буду в полемику ударяться, завтра поболтаю с нашим русским коллегой в Германии и поделюсь объективной реальностью.
Нарезной ствол перед дорнением засверливают на диаметр больше патронника.
Дорн представляет из себя почти реальный патрон, только пуля с нарезами, как будто после выстрела.
Дорн из вольфрама, его засовывают до конца заготовки и сжимая ствол вокруг него гидравлическими молотками протаскивают мимо молотков, проворачивая при этом дорн и образуя нарез в стволе. В самом конце формируется патронник по более толстой части дорна. Не обрабатывать после такой ковки ствол снаружи нельзя, он будет неровным.
ПС. На видео из автоклава достают опять же нарезные стволы. Скорее всего там стволы плазмонитрировали, отверждая их поверхности, но они нарезные. Я про видео.

edit log

Enotos
15-2-2017 23:10 Enotos
quote:
Изначально написано Safin Ildar:

не буду в полемику ударяться, завтра поболтаю с нашим русским коллегой в Германии и поделюсь объективной реальностью.
Нарезной ствол перед дорнением засверливают на диаметр больше патронника.
Дорн представляет из себя почти реальный патрон, только пуля с нарезами, как будто после выстрела.
Дорн из вольфрама, его засовывают до конца заготовки и сжимая ствол вокруг него гидравлическими молотками протаскивают мимо молотков, проворачивая при этом дорн и образуя нарез в стволе. В самом конце формируется патронник по более толстой части дорна. Не обрабатывать после такой ковки ствол снаружи нельзя, он будет неровным.

Вспомнил, такой дрон (под нарезь) тоже показывали, но он мелкий какой то был, не отложился в памяти. Щас вспомнил как его прикладывали к патроннику на разрезанном нарезном стволе.
Ильдар, у Беретты не было задачи выдать нам все секреты. У них была задача - дать общее представление что и как делается ))
Поэтому 100% что то мы не всё видели из техпроцессов...

edit log

Safin Ildar
15-2-2017 23:17 Safin Ildar
quote:
Изначально написано Enotos:
то мы не видели из техпроцессов...

Саша, я все это обсуждаю только потому, что мягко говоря некорректно фильм представлен.
Ничуть не сомневаюсь, что талантливые итальянские инженеры еще не такое могут придумать, тем более с их технологическим уровнем.Тем более, что если с дорном нарезной ствол делают, который не требует дальнейшей механической обработки, то и конус наверняка могут сделать!

edit log

Safin Ildar
16-2-2017 09:21 Safin Ildar
Убираю свои сомнения!))
Гладкий ствол нынче действительно делают многосторонней ковкой на оправку (дорн), причем без дальнейшей внутренней механической обработки. Для Ф3, например, заготовка 45 мм, в ней сверлят отверстие на 22 мм и дальше осаживают до необходимых 18 с копейками. Так же делают патронник, который потом обрезается до нужной длины (70/76 мм) и от него дальше измеряется и отрезается необходимая длина ствола.
  всего страниц: 3 :  1  2  3