Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Отстрел спортивных патронов (примеры) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Киномеханик
26-1-2017 12:55 Киномеханик
первое сообщение в теме:
Очень бы хотелось увидеть ПРИМЕРЫ отстрелов
по 100 дольным мишеням спортивных ружей спортивными патронами,
чтобы знать, на что равняться, к чему стремиться...

Какой кучности и равномерности осыпи достаточно для разных дисциплин ?
(скит, трап, спортинг)

А может быть МАСТЕРА спорта покажут бой своих ружей...

Думаю многим бы это было интересно.

edit log

kdw903252
2-2-2017 13:16 kdw903252
quote:
Originally posted by I shuravi:

Почему такая рваная осыпь у всех ?! В темах о рядовых ружьях мишени намного лучше.


Покажите мне мишени с осыпью ваших рядовых ружей, где "намного лучше", охотно посмотрю. На этих мишенях равномерность осыпи от 87 до 97%. Можете изобразить 100% в п/к? Без п/к результаты нисколько не лучше. И с какой стати за равномерность осыпи стал отвечать только патрон? Во всяком случае люди которые стреляют вполне достойно, такой комбинацией ружье патрон попадают весьма неплохо.
Там где мишени с дробью ЛОТ и ЛОМ, это охотничьи патроны, осыпи приведены просто как пример.
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.
click for enlarge 1919 X 868 409.8 Kb

edit log

Hunter22
2-2-2017 14:18 Hunter22
quote:
Что плохого в такой осыпи, даже при д/с 0,5мм и 0,8мм? Неужели не попадете?

Сейчас стреляю из МЦ 7-12С с фиксами 0,5 и 1,0мм, и вполне доволен Для компакта такие сужения считаю избыточными, но мне эта дисциплина не очень интересна.
Hunter22
2-2-2017 14:29 Hunter22
quote:
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.

Горизонталка? Что за ружье?
у меня пока только так получилось https://yadi.sk/i/_miYK93P3CT4Mf
kdw903252
2-2-2017 14:34 kdw903252
quote:
Originally posted by Hunter22:

Для компакта такие сужения считаю избыточными, но мне эта дисциплина не очень интересна.


Соглашусь.
СКМ, пыж БИО, д/с 0,5мм, 7,5, 25м
click for enlarge 1363 X 1280 254.9 Kb
На 9-ке, 24гр., п/к н28, вполне ничего, в тех же условиях.
click for enlarge 1373 X 1280 256.9 Kb

edit log

Hunter22
2-2-2017 15:59 Hunter22
Вот и я пришел к такому же выводу, для компакта 9-ка самое оно из моей МЦхи
I shuravi
2-2-2017 19:34 I shuravi
quote:
Изначально написано kdw903252:

Покажите мне мишени с осыпью ваших рядовых ружей, где "намного лучше", охотно посмотрю. На этих мишенях равномерность осыпи от 87 до 97%. Можете изобразить 100% в п/к? Без п/к результаты нисколько не лучше. И с какой стати за равномерность осыпи стал отвечать только патрон? Во всяком случае люди которые стреляют вполне достойно, такой комбинацией ружье патрон попадают весьма неплохо.
Там где мишени с дробью ЛОТ и ЛОМ, это охотничьи патроны, осыпи приведены просто как пример.
Бывают и такие мишени по равномерности осыпи, но это далеко не рядовое ружье.

У меня нету рядовых ружей. А мишени можно посмотреть в глазами владельца.

I shuravi
2-2-2017 19:39 I shuravi
Могу самое дешманское отстрелять в трубе , если хотите.
Киномеханик
2-2-2017 22:10 Киномеханик
quote:
Originally posted by I shuravi:

Могу самое дешманское отстрелять в трубе , если хотите.

Было бы не менее интересно, чем ружья + патрон ЧЕМПИОНОВ.

I shuravi
3-2-2017 01:31 I shuravi
quote:
Изначально написано kdw903252:

Лучше покажите несколько мишеней с той осыпью, которая не рваная в Вашем понимании.
В моем понимании рваная осыпь выглядит вот так. Патрон 24гр.

А какая баллистика образцовая.

По сравнению с вашим примером почти любая будет не рваная. Емнип тут на ганзе выкладывали отстрел Верни Карон. Там кучность / равномерность выглядела в среднем 90/ 1.2/1по обоим кругам а сгущение 1.07 я такое только у ХиХ видел. Ружьё было рядовое. Строгий чок и чок с напором. Стволы ,760. Много мишеней где все доли поражены достаточно выкладывали по браунингу и фабарму. Всё это лопатить нет времени.
Лучше я , по просьбе трудящихся постреляю самое простое из своих. Спортингом 7.5 28 грамм по стодольной в кузьме. Труба емнип 36 метров.

kdw903252
3-2-2017 05:32 kdw903252
. Там кучность / равномерность выглядела в среднем 90/ 1.2/1по обоим кругам а сгущение 1.07 я такое только у ХиХ видел.
quote:
[B][/B]

Так мы тут вроде за кучность не говорим, а говорим за равномерность осыпи по стодольной мишени, она от 88 до 97%. Как осыпь может быть рваной, при среднем показателе равномерности осыпи 92% по 100-й мишени? Доля она или поражена, или не поражена, другой оценки нет.
А потом зачем ждать когда Вы что то отстреляете, я здесь выложил также мишени Бенелли Комфорт с д/с Крио Плюс 1,0мм, тем же патроном, там такая же равноменость осыпи 88% на дроби 7,5 и 93% на дроби 9-ка, т.е. ничем не хуже чем у МЦ7-12С. Для ствола с каналом 18,3мм и д/с 1,0мм считаю результат неплохой.
И мне лично МЦ7-12С абсолютно неинтересно, оно просто стоит в рабочей пирамиде. Мишени из под МЦ7-12С немного накопились и раз тут такая тема, то может кому то эти мишени будут интересны. Собственно поэтому и выложил, а не с тем чтобы доказывать лучше МЦ7-12С или хуже чего либо.
Еще раз повторюсь, мне что МЦ7-12С, что Верней Каррон, что Фабарм, как ружья, что они есть, что их нет. С Уважением.

edit log

kdw903252
3-2-2017 07:34 kdw903252
Если ружье на 25м, д/с 0,5мм показывает равномерность осыпи 91-94%, то что в этом неприемлемого и неадекватного с точки зрения того же компакта? Если не попадаешь, то не попадаешь.
Феттер, равномерность 94%, п/к, 25м
click for enlarge 1373 X 1280 427.5 Kb
ГП, равномерность 91%, п/к, 25м
click for enlarge 1398 X 1280 248.7 Kb

edit log

Hunter22
3-2-2017 11:01 Hunter22
quote:
Если ружье на 25м, д/с 0,5мм показывает равномерность осыпи 91-94%, то что в этом неприемлемого и неадекватного с точки зрения того же компакта?

Про неприемлемость и неадекватность ничего не говорил, говорил про избыточность кучности некоторых патронов
По девятке вопросов нет, сам пришел к такому же выводу.
kdw903252
3-2-2017 11:26 kdw903252
quote:
Originally posted by Hunter22:

Про неприемлемость и неадекватность ничего не говорил, говорил


Так это не Вам адресовано, я просто хотел сказать: а что собственно мешает результативно стрелять при таких "рваных" осыпях? И насколько улучшится стрельба, при равномерности 100%, которую еще надо получить, а главное стабильно обеспечить.

edit log

Hunter22
3-2-2017 12:04 Hunter22
Есть нюансы. Хуже всего, когда осыпь имеет сильное сгущение к центру и совсем плохо, когда этот центр не совпадает с точкой прицеливания. Мишень, летящая ребром, может стать проблемной, особеннно угонные и встречные. То края отгрызаются,то пыль летит, а мишень целая, то чистый промах.
Из кучного ружья сложнее учиться стрелять. Причем есть категория людей, для которых эта проблема станивится ощутимой.
По моему мнению, равномерность осыпи говорит о некой линейности рассеивания дроби и минимальной разнице скоростей боковых и центральных дробин, что категорически важно на охоте. На стенде, при стрельбе свечки или лупера, где используется мишень "заяц", приходилось находить тарелки с пробоиной и отпечатком второй дробины. То есть на одной тарелке есть дырка и скол от не пробившей ее второй дробины.
Ну и на этапе кубка России по спортингу, видел как угонную мишень банально обнесло. Угонка взлетала, переходила в горизонтальный полет и била в склон. Выстрел произошел в момент горизонтального полета, на склоне взметнулась пыль от дроби, тарелка была практически в центре этого пятна. Я стоял позади стрелка и очень хорошо видел этот выстрел.
Киномеханик
3-2-2017 12:48 Киномеханик
quote:
Originally posted by Hunter22:

Ну и на этапе кубка России по спортингу, видел как угонную мишень банально обнесло. Угонка взлетала, переходила в горизонтальный полет и била в склон. Выстрел произошел в момент горизонтального полета, на склоне взметнулась пыль от дроби, тарелка была практически в центре этого пятна. Я стоял позади стрелка и очень хорошо видел этот выстрел.

Спасибо за пример! Вот ИМЕННО ЭТОГО и не хотелось бы иметь
ни на ОХОТЕ ни в СПОРТЕ.
Выстрел - в цель, а мишень дальше полетела....

Из за этого и начал эту тему, чтобы мне, как начинающему понять-
что такое УВЕРЕННАЯ ОСЫПЬ
Огромное спасибо поддержавшим тему и показавшим примеры !!!

Очень хочется увидеть больше отстрелов по 100 дольке и МАСТЕРОВ
- тех, кто попадает 50 из 50

edit log

I shuravi
3-2-2017 15:29 I shuravi
А каким образом равномерность процентуется ? Вроде обычно соотношением считают. Тоесть дробями. Выше я приводил равномерность француза 1.2/1.
I shuravi
3-2-2017 15:34 I shuravi
Или Вы количество пораженных долей равномерностю считаете ?
kdw903252
3-2-2017 15:44 kdw903252
quote:
Originally posted by I shuravi:

Или Вы количество пораженных долей равномерностю считаете ?


А как она по вашему на стодольной мишени считается? Она (мишень) для того и стодольная, считается в %.

edit log

kdw903252
3-2-2017 15:45 kdw903252
Выше я приводил равномерность француза 1.2/1.
quote:
[B][/B]

Все верно, только Ваши цифры описывают равномерность осыпи по 16-ти дольной мишени, в долях. И равномерность француза 1.2/1., безусловно хорошая.
Люди так приняли:
-равномерность по стодольной мишени за 90% считается более чем хорошей.
-равномерность по 16-ти дольной мишени, когда соотношение наибольшего количества попавших дробин в долю круга или кольца, к наименьшему равно 1,2/1, тоже считается более чем хорошей, идеальной когда 1/1, чего в жизни практически не бывает.

edit log

I shuravi
3-2-2017 16:42 I shuravi
Даже дрянная осыпь может поразить хоть одной дробиной долю. Одной мало. А когда ещё и в соседней доле пяток дробин , то осыпь гуано. При этом чисто по количеству пораженных долей будет выглядеть красиво. ИМХО ,всё-таки равномерно это когда между всеми пробоинами одинаковое расстояние.
Киномеханик
3-2-2017 16:50 Киномеханик
Может имеет право на существование и такой вариант тестовой мишени
( на листке А4 изобразил тарелки "в ребро" )
click for enlarge 931 X 1280 97.1 Kb

edit log

I shuravi
3-2-2017 17:13 I shuravi
Забавно
Hunter22
3-2-2017 17:25 Hunter22
quote:
Изначально написано I shuravi:
Даже дрянная осыпь может поразить хоть одной дробиной долю. Одной мало. А когда ещё и в соседней доле пяток дробин , то осыпь гуано.

Дробин в патроне ограниченное количество, поэтому если где-то пять, то в другом месте одна или ноль. Дрянная осыпь не закрывает всю мишень, дыр много появляется. Равномерность показывает, что дробь идет компактно и на дробины оказывается одинаковое воздействие воздуха. Можно представить плотный поток двидущихся машин, в котором участники начинают делать перестроения. Сразу возникают заторы, аварии. Так и тут, дробины в полете могут сильно воздействовать друг на друга. А могут двигаться параллельно, не мешая друг другу.
kdw903252
3-2-2017 17:44 kdw903252
quote:
Originally posted by I shuravi:

ИМХО ,всё-таки равномерно это когда между всеми пробоинами одинаковое расстояние.


Согласен, но в системе это трудно выполнить.
Goodwin2110
3-2-2017 18:16 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Может имеет право на существование и такой вариант тестовой мишени


Всё уже давно придумано без нас. http://www.shotgun-insight.com/intro.html

click for enlarge 1920 X 1080 226.4 Kb
Киномеханик
3-2-2017 19:13 Киномеханик
quote:
Originally posted by Goodwin2110:

Всё уже давно придумано без нас. http://www.shotgun-insight.com/intro.html


Интересная программа! Спасибо!
Только вот скачать никак не могу
Не могли бы ссылку на скачивание дать у кого получилось (можно в P.M)
Goodwin2110
3-2-2017 19:16 Goodwin2110
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Только вот скачать никак не могу


Там в онлайне все можно делать. Оффлайн платный.
I shuravi
4-2-2017 18:50 I shuravi
quote:
Изначально написано Hunter22:

Дробин в патроне ограниченное количество, поэтому если где-то пять, то в другом месте одна или ноль. Дрянная осыпь не закрывает всю мишень, дыр много появляется. Равномерность показывает, что дробь идет компактно и на дробины оказывается одинаковое воздействие воздуха. Можно представить плотный поток двидущихся машин, в котором участники начинают делать перестроения. Сразу возникают заторы, аварии. Так и тут, дробины в полете могут сильно воздействовать друг на друга. А могут двигаться параллельно, не мешая друг другу.

Всётаки считать по количеству пораженных долей равномерность ИМХО не корректно. По дробям например получится 1/3 что совсем не гуд , а по процентам 95 что очень даже приятно выглядит. Считаю этот показатель - "укрывистостью" А равномерность и есть РАВНОМЕРНОЕ распределение. И считать его удобнее в дробях по худшему и лучшему показателю.

I shuravi
4-2-2017 18:56 I shuravi
По поводу критичной оценки что нету другой меры кроме как - поражена доля или нет , при стрельбе медкой дробью я категорически не согласен. В доле может быть и одна и пять пробоин. ИМХО равномерность это когда во всех долях примерно одинаковое количество пробоин.
В процентах считать будет корректно только патрон с сотней дробин.

edit log

Киномеханик
5-2-2017 20:27 Киномеханик
Сейчас не вспомню первоисточник
пользуюсь для оценки равномерности осыпи ещё и такой таблицей
click for enlarge 557 X 892 190.9 Kb

edit log

I shuravi
5-2-2017 22:22 I shuravi
Так она на дробях какраз и основана.
I shuravi
5-2-2017 22:27 I shuravi
Вопчем раззадорили меня эти дебаты. Раз уж отстреливать , сижу кручу всё от классики до модерна. Даже на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет накрутил ))) Тока , пересортицу снаряжаю номером 6 х 30.5 грамма жесткой дроби.
ivan200505
6-2-2017 05:12 ivan200505
quote:
Изначально написано I shuravi:
Вопчем раззадорили меня эти дебаты. Раз уж отстреливать , сижу кручу всё от классики до модерна. Даже на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет накрутил ))) Тока , пересортицу снаряжаю номером 6 х 30.5 грамма жесткой дроби.

Вам сюда:

https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Киномеханик
6-2-2017 07:48 Киномеханик
quote:
Originally posted by ivan200505:

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Конечно, интереснее было бы в ЭТОЙ ветке изобрести
ИДЕАЛЬНЫЙ спорт. патрон
как и положено - с ПК и дробью 7-9 24-28г.

Но охотничьи в соседних ветках также с удовольствием посмотрим.


Не найдётся ли у кого в запасниках мишеней отстрела из спорт ружей
патронов Clever Merage Competition 7.2/28 и Сlever PRO extra EVO ?
(также буду отстреливать, но позже)
Медалей на коробке много. Может это и есть "идеальный патрон" ?

edit log

Киномеханик
6-2-2017 08:04 Киномеханик
quote:
Originally posted by I shuravi:

Так она на дробях какраз и основана.

Отлично, значит и дальше буду пользоваться.

edit log

kdw903252
6-2-2017 09:47 kdw903252
quote:
Originally posted by Киномеханик:

Медалей на коробке много. Может это и есть "идеальный патрон" ?


Отстрелы Бориса (Goodwin2110), ружье Браунинг 727.
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.
click for enlarge 1920 X 1080 227.7 Kb
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.-1
click for enlarge 1920 X 1080 233.5 Kb
Eley Blues 28Gr 7.5
click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
click for enlarge 788 X 156 64.7 Kb
Eley Blues 28Gr 425m_s 7_5 Plastic wad 35m Mod
click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb
Eley Olympics 450m_S 28Gr #7_5 Plastic wad 35m Full
click for enlarge 1920 X 1080 231.5 Kb

edit log

Киномеханик
6-2-2017 11:42 Киномеханик
quote:
Originally posted by kdw903252:

Отстрелы Бориса (Goodwin2110), ружье Браунинг 727.
Clever Mirage T2 Trap. 28 Gr.

Огромное спасибо !!! Да уж... Изучаю.

Постепенно становится понятно, КАКОЙ ОСЫПИ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО

Как бы умудриться большей равномерности добиться
при сгущении около 2-2,5 и кучности процентов 70
Может б/к лучше выдаёт ?


edit log

I shuravi
6-2-2017 23:57 I shuravi
quote:
Изначально написано ivan200505:

Вам сюда:

https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html

Здесь раздел "Стендовая стрельба" и мало кому интересно " на дымаре , в латунь и в папку с пыжами из газет" ИМХО

Вы так не переживайте. Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Киномеханик
7-2-2017 07:31 Киномеханик

quote:
Originally posted by I shuravi:

Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Интересно!

edit log

ivan200505
7-2-2017 17:11 ivan200505
quote:
Изначально написано I shuravi:

Вы так не переживайте. Сюда выложу отстрел спортивных патронов. ELEY устроит ?
Дымарь + skeet piston + 24 грамма калёной дроби желаете ?

Переживаний 0. Мне может интересно но не здесь. Для сведения, дымарь запрещён по правилам ))) И Ещё один момент, идеальный патрон уже давно создан производителями нашими.

edit log


Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Отстрел спортивных патронов (примеры) ( 2 )