Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
CG Temper Sporting vs Beretta 686 SPI Sporting ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
unounouno
6-12-2016 12:05 unounouno

Обосновать можете?
Если заитересует автора темы то ДА.
aac-spb
6-12-2016 13:40 aac-spb
Nitroman, DT, безусловно, прекрасный вариант, но бюджет, как не крути, не тот. В лучшем случае разница между новой 686 и б\у DT составит 250-300 т.р., а для меня это год занятий с периодическим привлечением тренера/инструктора/грамотного стрелка, что значительно полезней обладания DT ).
По поводу "окупается"... вот вообще не вижу вариантов каким образом затраты могут окупиться. Если говорить о сокращении расходов, то вряд ли я потрачу 250 т.р. на обслуживание 686 в течение года, ну, или я чего-то не понимаю...

ФАРИК, а в Левше сервис по Береттам тоже никакой ? Учитывая распространенность Беретты, казалось бы, где-где, а в Левше должны предоставлять сервис, соответствующий ожиданиям ) За информацию о Темпер'ах в "Невском" спасибо - обязательно съезжу, если подтвердят наличие и возможность. В "Олимпийце", к слову, с прокатным арсеналом беда, в прошлом году достался Fabarm с одним работающим эжектором, а в сентябре MP-154... удовольствие так себе. Если с тех пор что-либо изменилось, прошу упомянуть.

unounouno, просить владельцев пострелять - не знаю... для меня это видится возможным только в случае личного знакомства с хозяином и согласованной встречи. Вероятность того, что именно в тот час, когда я приеду, на стенде будут и владельцы Цезаря и владельцы Беретты, готовые дать на пробу свое ружье незнакомому человеку, чуть выше ноля...
По поводу обоснования - безусловно интересно! Любые субъективные, а тем более объективные, мнения по теме TEMPER/686 (да и просто CG/Beretta) важны и нужны.

Всем ответившим огромная благодарность, всем имеющим мнение по теме - прошу участия ) Думаю, вывод, сделанный общими усилиями, пригодится не только мне...

Корбанище
6-12-2016 17:56 Корбанище
Стрелял с Темпера год. Настрелял за это время 11т. Своё мнение об этом ружье изложил месяц назад в соответствующей теме. Постарался быть объективным. Несмотря на продажу Темпера.

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1957616.html

edit log

aac-spb
6-12-2016 19:39 aac-spb
quote:
Стрелял с Темпера год. Настрелял за это время 11т.

Да, читал, спасибо. Ваш отзыв наряду с отчетом А. Зайцева, собственно, и формирует тот объем русскоязычной информации, что мне удалось найти. Показалось, что это весьма немного для ружья с непревзойденным, по вашему мнению, соотношением цена/качество. Г-н Зайцев ставит Темпер в один ряд с Brauning 725, Beretta 682 и также позитивно отзывается о качестве исполнения. Ввиду того, что г-н Зайцев даже не скрывает тот факт, что ружье к нему попало в рамках задачи продвижения бренда, а у вас оно оказалось случайным образом, вселяются некие сомнения. Дабы их развеять, собственно, и задал вопрос здесь, в надежде, что найдется кто-нибудь, кто обдуманно пришел к выбору Темпера. Расскажите, если не сложно, что приходилось ремонтировать в течение года пользования и почему продаете (11 далеко не предел, ружье подогнано под себя) ? Ну и если совсем не секрет, то как оно к вам попало...

edit log

aac-spb
6-12-2016 19:55 aac-spb
И, чуть не забыл, стоя у прилавка сейчас, каков бы был ваш выбор: Темпер или 686 ? Возможно, что-то другое из того же сегмента ? Я понимаю, что имея опыт сложно абстрагироваться, но тем не менее...
Корбанище
6-12-2016 20:24 Корбанище
За 11т выстрелов у темпера не то что ремонтов или проблем, я даже осечек не помню. Колодка темпера это кусок металла, не порошок - тяжёлая. Запирание на нижнюю планку очень надёжное. Стволы с конусной сверловкой, бой очень хороший, это не миф, сравнить есть с чем. Комплект выносных чоков с небольшим шагом перекрывает весь диапазон стрелковых дисциплин. Чоки такиеже как и на старших моделях цезарей. Посмотрите конструкцию усм. Она идентична инвиктусу за 500т. Ресурс инвиктуса заявлен производителем. И он впечатляет, я думаю надёжность конструкции усм внесла свой вклад в общий заявленный ресурс. Я не встречал усм на спорт ружьях для стенда где помимо регулировки положения крючка ещё и ход крючка регулируется без напильника и привлечения хорошего мастера. Штатный орех очень достойный, кому то может подойти сразу. Если подойдёт, то исходный баланс на стволы можно скорректировать без серьезных затрат. Планка достаточно широкая комфортная. Воронение стволов очень высокого уровня!
Гуэрини чтобы побороться за рынок напихал в эту вроде бы начальную модель столько, сколько другие производители могут предложить только в моделях более дорогих.

edit log

Alexan_der
6-12-2016 22:04 Alexan_der
QUOTE]Изначально написано unounouno:
[Если заитересует автора темы то ДА.[/QUOTE]

quote:
Изначально написано aac-spb

По поводу обоснования - безусловно интересно

Когда можно будет увидеть обоснование, что CG бой получше чем у Беретты?

edit log

unounouno
7-12-2016 07:42 unounouno
Когда можно будет увидеть обоснование, что CG бой получше чем у Беретты?
Терпение......
Если получится то после выходных (очень холодно) . Результаты прошлого отстрела не фотографировал,а без фото на словах как то неубедительно.
aac-spb
7-12-2016 16:34 aac-spb
ФАРИК, в "Невском" один Темпер и почему-то назвали его турецким.., тем не менее, в воскресенье попробую... -15 обещают, но ясно. Корбанище, спасибо за подробное описание.
Enotos
7-12-2016 22:17 Enotos
quote:
Изначально написано Корбанище:
За 11т выстрелов у темпера не то что ремонтов или проблем, я даже осечек не помню.

ровно то же было на Беретте 692 но с настрелом 30+ тысяч.
никаких проблем и если бы не переход на удачно подвернувшееся ДТ, то и стрелял бы я из 692-й.
И на бой к слову - ни разу не жаловался, наоборот много кто из зрителей\конкурентов "ругался", что "нормальные люди на такой дистанции тарелки не бъют"... при том что самый строгий чок, которым я пользовался был "М" = 0.5...

edit log

Бигги55
7-12-2016 22:51 Бигги55
Много раз отвечал новичкам желающим погрузиться в мир спортинга на вопрос - что купить для начала и за не очень большие деньги?

Ответ - купи то, что больше всего понравиться и ляжет из набора Золли Кронос, Беретта 600-х серий, Браунинг 525(725), Цезарь Гуерини Темпер (Саммит).

Это все однокласники и вполне решат стрелковые задачи спортинга. Особенно на начальном этапе, когда гложут сомнения будет ли это увлечение надолго и не хочется тратить много денег.

Из названного самый лучший по оперативному сервису Гуерини. Для него в Левше есть все. Да и все прочее там тоже делают качественно и достаточно быстро.

Почему я купил Цезаря - именно потому, что подошло лучше других. Я пользуюсь ружьем "из коробки", ничего в нем не переделывал.

За 6 лет пользования Гуерини поломок и отказов не было. У моего ружья пробег 40.000+.

Бой у Гуерини хороший. Стреляю практически все 0,25-0,38. Вполне хватает, очень редко ставлю 0,5.

Чем могу...

edit log

Корбанище
7-12-2016 23:41 Корбанище
Принципиально не сравниваю цезаря с береттой или другой конкретной маркой. Не говорю лучше ли бой чем у кого то. И уверен что и у цезаря после 30т проблем бы не было. Просто мне не надо было больше стрелять с него. Оно меня выручило, не подвело и показало себя с прекрасной стороны! Да оно не ДТ и ему не стать перацци... А надо ли?)))
В нём минимум брендовой наценки за имя и все деньги отдаёшь за качество и функционал.

edit log

aac-spb
8-12-2016 00:11 aac-spb
quote:
Изначально написано Бигги55:
Много раз отвечал новичкам...

Бигги55, спасибо за комментарий! Если я не ошибаюсь, вы стреляете из Summit'а, уверен, что держали в руках и Темпер, если это так, то почему вы выбрали Summit ? 200К - это, на мой взгляд, не такие уж и маленькие деньги для первого шага приобщения к стендовой стрельбе, кою весьма часто называют "демократичным" видом спорта/хобби )

Nitroman
8-12-2016 00:59 Nitroman
quote:
Изначально написано aac-spb:
кою весьма часто называют "демократичным" видом спорта/хобби )

Имеется ввиду, что этим спортом можно заниматься в любом возрасте, без ограничений.. :-)


Бигги55
8-12-2016 01:24 Бигги55
quote:
Если я не ошибаюсь, вы стреляете из Summit'а, уверен, что держали в руках и Темпер, если это так, то почему вы выбрали Summit ?

Совершенно верно. Но до Summit я год стрелял из Temper. Баланс у Summit для меня лучше. По этой причине и поменял.

quote:
200К - это, на мой взгляд, не такие уж и маленькие деньги

К сожалению это реалии сегодняшнего дня. В 2011-2012 Temper стоил в Левше 115, а Summit 150.

Сделать в год 12000 выстрелов (2 тренировки в неделю по 125) это обойдется в 300000 руб. Плюс услуги тренера.

Стоимость оружия не самая затратная часть в этой истории. Так было и раньше и так есть сейчас.

aac-spb
8-12-2016 01:57 aac-spb
quote:
Изначально написано Nitroman:

Имеется ввиду, что этим спортом можно заниматься в любом возрасте, без ограничений.. :-)

Это понятно ) Но, согласитесь, "демократичность" не совсем подходящий термин ) Доступность широким слоям в качестве хобби/увлечения в данном случае весьма ограничена. Скажем так, не имеет возрастных ограничений, если вы в своем возрасте способны это оплатить ).

aac-spb
8-12-2016 02:23 aac-spb
quote:
Изначально написано Бигги55:

К сожалению это реалии сегодняшнего дня.

Да, обвал рубля сыграл. В целом действительно так, но психологически эти затраты, на мой взгляд, воспринимаются по разному: покупка ружья - это здесь, сейчас и без гарантий что подойдет , т.к. нет возможности предварительно оценить кандидата, дальнейшие затраты растянуты, понятно за что и, что наиболее важно, их можно контролировать. Сократив тренировки до 1 в неделю и 100 выстрелов можно уже весьма уменьшить бюджет. Возможно, это повлияет на спортивный прогресс, но, с точки зрения получения удовлетворения от процесса, мало что изменится.

edit log

Enotos
8-12-2016 08:56 Enotos
quote:
Изначально написано aac-spb:

Да, обвал рубля сыграл. В целом действительно так, но психологически эти затраты, на мой взгляд, воспринимаются по разному: покупка ружья - это здесь, сейчас и без гарантий что подойдет , т.к. нет возможности предварительно оценить кандидата, дальнейшие затраты растянуты, понятно за что и, что наиболее важно, их можно контролировать. Сократив тренировки до 1 в неделю и 100 выстрелов можно уже весьма уменьшить бюджет. Возможно, это повлияет на спортивный прогресс, но, с точки зрения получения удовлетворения от процесса, мало что изменится.

Обвал рубля сыграл скорее в +
цены на оружие в пересчете на доллар понизились.
Цены на патроны в пересчете на доллар - тоже.
Почему в пересчете на доллар ? Потому что и оружие и комплектуха для патронов - ориентированы на импортные цены.

Но при этом стало меньше денег у стрелков

Если начинающему стрелять 100 раз в неделю, то лучше уж не стрелять совсем. Никакого вменяемого результата не будет.
Минимум 100-150 2 раза в неделю.
Если хотите что бы результат рос - 3-4 тренировки в неделю по 100-150.
У меня нормально идет рост результата при 1000 настрела в месяц. Если меньше - начинается просадка...

edit log

Oleg Noskov
8-12-2016 11:39 Oleg Noskov
Если
quote:
стрелять 100 раз в неделю
то можно стрелять из чего угодно.В тч из ПА или охтничьих ружей.В том смысле .что пострелять удовольствие будет одинаковое.А если спортом заниматься серьезно тогда нужны спортивные ружья и чем выше их класс тем лучше.
aac-spb
8-12-2016 12:57 aac-spb
quote:
Если начинающему стрелять 100 раз в неделю, то лучше уж не стрелять совсем. Никакого вменяемого результата не будет.

Вероятно, так. Этот вывод сделан на основании собственного стрелкового и/или тренерского опыта? Или это некий обобщенный опыт многих стрелков и тренеров, практикующих как в школах, так и в частном порядке ?

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8