Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну.

Originally posted by Viksvill:

Орех выставочного класса даже на очень дорогих ружьях обычно используют только для выставок или коллекционирования. На дорогие ружья, которые используются даже в самом щадящем режиме, ставят красивый, но с более высокими рабочими качествами орех.

Жадные немцы, австрияки,английцы и даже французы из-за своей природной скупости и жадности не могут себе этого позволить. А РУССКИЕ МОГУТ И ХОТЯТ ЭТОГО!!!

Originally posted by Viksvill:

Про перепайку планок, установку муфт и золотых мушек на тоз 34 даже не говорю.

И это правильное решение, когда надо просто помолчать!!!!
Прошу заценить то, что я не сказал В ТРЯПОЧКУ.

И ещё: Совершенно потрясающая новая развесовка ружья, повлекшая за собой просто таки дивную посадистость, является следствием того, что масса боковых планок .. . покинула ружьё раз и навсегда. При работе с ружьём оно ну никак не производит впечатления трёхкилограммового.

А ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ. Может быть дороже капа, который был использован для ложи.

Originally posted by Viksvill:

Совершенно непонятно, почему остановились на золотой мушке)))

Тут всё просто: очень яркий блик на заполированной сферической поверхности заметен великолепно на любом фоне.

Originally posted by Rebus1977:

цевье смотрится громоздко.Его бы чуть утончить,где прилегание к стволам (ближе к срезу)
#3954
P.M. Ц

Когда закажете мне цевьё, я вам его УТОНЧУ, и даже отговаривать от этого решения не буду. Но у моего заказчика великолепный вкус. Именно поэтому он для чисто охотничьего девайса предпочёл цевьё с яйцевидным сечением, как наиболее удобное и комфортное при удержании.

Originally posted by Viksvill:

С точки зрения эстетики, стоило бы покрутить линию брюха приклада и законцовки пистолета

Это кещё КАК-С?

Originally posted by Viksvill:

И щеку бы я не делал. Дерево достаточно красиво, чтобы наворачивать лишние формы, а функционально она не нужна.

Ну очень хотелось сказать: как же заебали эти диванные ложевые дизайнеры!!!
Но я не буду этого делать. Поэтому, просто взял и написал.

Originally posted by Viksvill:

И щеку бы я не делал.

Ну и не делай! А Михаил Юрьевич все 58 лет охотился с ружьями, приклады которых имели щеку. Что ж ему теперь из-за виксвилла переучиваться на 79 году жизни?

Originally posted by Rebus1977:

Щека- зло.Ноль функционала и удобства.Особенно в прикладе,сделанным под стрелка индивидуально.

Абсолютно дебильное заключение. Такое можно простить только такому же абсолютному дилетанту в ложевом деле.

Originally posted by Константиныч:

что плохого в том, что виксвилл любит охотиться с ружьём в берёзе

интересная идея. Я подумаю над заменой омерзительного ореха на ружье (пост 3955) на березу

Originally posted by Константиныч:

У всех свои хотелки.

Это правда. Человек имеет полное право.

Originally posted by Viksvill:

Думаю, что баварский приклад со щекой, способ поднять гребень не сильно утяжеляя приклад и увеличить пятно контакта, что нужно, например, на штуцере при установке оптики и в тех случаях, когда отвод слишком велик.

Чушь собачья! Почему?

Во-первых, привнесение баварской щеки не есть способ поднятия гребня. Гребень остаётся на месте. А поднятие вверх прицельной линии, исходящей из зрачка стрелка происходит З счёт опоры правой передней части нижней челюсти стрелка-правши на сильно выступающий в левую сторону нижний передний уступ баварки.
Во-вторых, "слишком великий" отвод гребня никогда не являлся причиной привнесения баварки в конструкцию приклада.

Originally posted by Константиныч:

очень хотелось сказать: как же заебали эти диванные ложевые дизайнеры!!!

Вы выложили на обозрение? Оk.
Дерево отличное, но не функциональное (сами про микропустоты заметили). Выставочное.
Работа, видимо, отличная.
А вот с тем, что в автодизайне называют "чистыми линиями" и держат для этого команды дизайнеров, надо работать. Линии пистолета одни, брюха приклада другие, щеки третьи.
Была бы деревяшка чисто функциональная, слова бы не сказал.
Сорри.

Originally posted by Константиныч:

привнесение баварской щеки не есть способ поднятия гребня.

Если не думать о весе и объеме, всегда можно сделелать приклад с нужными параметрами, включая гребень без всяких щек. Вес, конечно можно убрать высверливая внутренности приклада. А можно сделать баварскую щеку и убрать вес и габариты снаружи.
А можно поступить так, как поступает Perazzi на хайтеке, т.е.убирают снаружи, но щеку не формируют.

Originally posted by Viksvill:

Дерево отличное, но не функциональное (сами про микропустоты заметили). Выставочное.

Чт о значит, НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ?

Viksvill:

А вот с тем, что в автодизайне называют "чистыми линиями" и держат для этого команды дизайнеров, надо работать. Линии пистолета одни, брюха приклада другие, щеки третьи.

Да мне по хую автодизайн с его чистыми линиями. Ложа должна делаться в строгом соответствии с теорией правильной ложи. Это надо зарубить каждому, кто берётся за её изготовление в первую очередь и во вторую тем, кто берёт на себя смелость рассуждать о ложевом деле ,не сдедлав ни одной даже самой примитивной ложи в своей жизни.

То, что сделано мной - безупречно. А ахи и охи - это пустопорожний пиздёж, не имеющий под собой никакой аргументации. Вот как-то так.

Viksvill:

Если не думать о весе и объеме, всегда можно сделелать приклад с нужными параметрами, включая гребень без всяких щек.

Если думать о весе и объёме, всегда можно сделать то же самое.;D

Viksvill:

А можно сделать баварскую щеку и убрать вес и габариты снаружи.

Баварскую щеку на гладкоствольных ружьях делают только дебилы-ложевщики из ижевских частных мастерских и ложевщики самоучки без образования. Больше никто в мире этой хернёй не занимается.

Баварка - она имеет право норится только на нарезных девайсах. Вызубрить!!!

Originally posted by Константиныч:

тем, кто берёт на себя смелость рассуждать о ложевом деле ,не сдедлав ни одной даже самой примитивной ложи в своей жизни.

Вы умеете делать коньяк? Нет? А это мешает Вам понять на сколько коньяк в Вашей рюмке хорош?)))
Не будем рассуждать про "теорию правильной ложи". Речь не о функциональных параметрах, как то: гребень, питч, отвод и т.п., а о тех линиях, которые делают ружье красивым.

Originally posted by Константиныч:

Чт о значит, НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ?

То, что, как Вы пишите, есть микропустоты, сложнонаправленная структура волокон.
Кто даст гарантию, что эта красота не треснет при нагрузках? Именно поэтому такое дерево называют выставочным.

Originally posted by Константиныч:

щеку на гладкоствольных ружьях делают только дебилы-ложевщики из ижевских частных мастерских и ложевщики самоучки без образования.

Воот.. . Так зачем её заделали? Ах да, заказчик захотел
Или она не совсем баварская, а просто немецкая?)))

Viksvill:

Воот.. . Так зачем её заделали? Ах да, заказчик захотел
Или она не совсем баварская, а просто немецкая?)))

Ей-богу угомонитесь уже! Вам сказано- заказчик захотел, ему сделали, точка! Заходят люди посмотреть в тему а тут вы желчью брызжите. Как то не по мужски. И читать этот негатив приятного мало.. .

Originally posted by Свой в доску:

И читать этот негатив приятного мало...

Это позиция ложьевщиков? А позиция заказчиков не важна?
При чем тут негатив? Или про приклад надо или хорошо, или ничего))).
Был вполне доброжелательный комментарий.
Просто к Теории правильной ложи хорошо бы ещё Теорию эстетичной ложи добавить. А для её составления стоит проанализировать, как делают ложи известные люксовые компании.
Простой пример: обратите внимание, что на большинстве их прикладов если продолжить линию брюха, она пройдёт по касательной к нижней линии пистолета или чуть ниже, но схранит параллельность с касательной. Это случайность или закономерность? Видимо, такая линия более гармонична. Ну и т.п.
А вот негатив, это когда заказчика начинают поливать. Я имею в виду Артура С. Я тот приклад видел и причину его переделки понимаю. И АС не человек с дивана, а как никак МС.
Это приятно читать?
За сим откланиваюсь.

Viksvill:

То, что, как Вы пишите, есть микропустоты, сложнонаправленная структура волокон.
Кто даст гарантию, что эта красота не треснет при нагрузках? Именно поэтому такое дерево называют выставочным.

Я даю такую гарантию. Причём пожизненную. Мне потребовалось почти две недели опытов, чтоб решить эту проблему. И я её решил блестяще!

Замечу, что я отношусь к типу людей, кот орые очень дорожат своей репутацией и трепетно уважают хорошее русское слово: АВТОРИТЕТ.

Originally posted by Viksvill:

а о тех линиях, которые делают ружье красивым.

А, что не так в линиях на моей работе?

Viksvill:

Воот.. . Так зачем её заделали? Ах да, заказчик захотел
Или она не совсем баварская, а просто немецкая?)))

КЛЕВЕТА!!! Я не делал баварскую щеку в моей работе, Где вы её там увидели?

Originally posted by Константиныч:

А, что не так в линиях на моей работе?

Вот штуцерок, одетый в дерево одним авторитетным мастером. Надеюсь все узнали пол.))))
Супер! Честно супер.

Вот все похоже и непохоже. Стоит чуть изменить линии и смотрится иначе.
Компания RR держит специального дядьку, который за большие деньги кисточкой от руки рисует на борту машины тонкую линию. И никто другой эту работу сделать не может))).

Originally posted by Константиныч:

Мне потребовалось почти две недели опытов, чтоб решить эту проблему.

Неужели не беддинг?))

Поскольку моя тема заявлена как мастер-класс, то показываю незнайке - вот, что такое БАВАРСКАЯ ЩЕКА. ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ: На ружьях она не делается. Только на нарезном оружии, оснащённом оптикой. На этой щеке основная опора приходится на оттопыренный влево выступ, расположенный в передней нижней части оной.Причём не щекой стрелка, а передней правой частью нижней челюсти. И ещё раз повторю: я их за всю свою практику на ружья не делал.

Viksvill:

Неужели не беддинг?))

Опять пальцем в небо или жопой в лужу .. .

В случае с капом речь шла не о контактных поверхностях "железа" с "деревом", а о наружных поверхностях, предназначенных для любования.

Свой в доску:

Ей-богу угомонитесь уже! Вам сказано- заказчик захотел, ему сделали, точка! Заходят люди посмотреть в тему а тут вы желчью брызжите. Как то не по мужски. И читать этот негатив приятного мало...

Не надо уводить из моего класса ученика. Пусть проходит курс до конца.

Originally posted by Константиныч:

речь шла не о контактных поверхностях "железа" с "деревом", а о наружных поверхностях, предназначенных для любования.

Если структура дерева содержит микропустоты, то они есть не только на внешней поверхности, но и в теле приклада.
Кто может гарантировать, что их нет в шейке приклада и в других тонких и нагруженых местах? Плюс направление волокон достаточно хаотично.
Именно поэтому + красота - выставочный.
Так что гарант может и жопой в лужу попасть Вот на штуцере все крепко.
Я бы понял, если бы вы подкрепили свои гарантии хоть каким армированием, но видимо я ошибся в ожиданиях)))
Если ружье не для ковра, я бы использовал орех с понятной структурой в шейке и сколь угодно раскрасивой в лопасти. Именно такой орех на вашем штуцере и ружье, фото которого я выложил.
Если Вы посмотрите, какое дерево использует на моделях Royal класса, например, Holland&Holland, вы не увидите там капа в районе шейки приклада и в районе взаимодействия приклада с коробкой. Надеюсь, мы понимаем, что это делают не из экономии при такой стоимости оружия)))

Originally posted by Константиныч:

что такое БАВАРСКАЯ ЩЕКА.

На фото Баварская щека плюс кабанья спина. Так что надо отделить мух от котлет.
Названий этих щек определяется их контуром и количеством фальцев, которыми этот контур поднят над массивом приклада. Их полный зоопарк. Немецкие, Венские, Баварские, Мюнхенские, Шедоу лайн и т.п. Суть одна.
Если вам будет приятней, давайте называть это шедоу лайн.)))
Как вы называете то, что на ТОЗе и Beretta мне все равно. Вещь на гладком ружье почти бесполезная, но я вас услышал, что это требование владельца.
Речь о том, что с точки зрения эстетики, контур этой щеки должен жениться с контурами приклада.
Кстати, слышал от ваших коллег, что изготовление и выхаживание баварской щеки проще и быстрей, чем других видов щек. Не знаю, на сколько это правда.

Viksvill:

Да используйте, что хотите, только зачем такой туфтой эфир заполнять? У вас есть свои эстетические предпочтения, как в общем-то и у автора темы - это понятно, но про микропустоты и тд - зачем?

Не хотите использовать орех - пластик и фанера вам в помощь

Originally posted by Peter300475:

но про микропустоты и тд - зачем?

Действительно, пиши, не пиши, все равно людям читать лень, и они выхватывают одно слово, дабы до него докопаться)))
Затем, что выставочный орех - вещь для используемых ружей стремная. Факт признаный.
И это не вкусовщина, а технически обоснованно выбор. И тут, полагаю, АК со мной будет согласен.
Фото того, что я использую, на предыдущей странице. Зачем тут советы про пластик и фанеру? Вам нравится, нет проблем.

Выставочный образец покрывают лаком, а у Константиныча пропитка массива, пропитка правильная и в тех местах где она должна быть в нужном количестве - только укрепляет дерево, так что сетовать на кучерявый орех не стоит, нужно с ним уметь работать, а АК это умеет!

German33:
Выставочный образец покрывают лаком, а у Константиныча пропитка массива, пропитка правильная и в тех местах где она должна быть в нужном количестве - только укрепляет дерево, так что сетовать на кучерявый орех не стоит, нужно с ним уметь работать, а АК это умеет!

Герман, да мне не требуется защита.
Известно, что тупорылый ученик - это безусловный геморрой для сенсея. Но мне терпенья хватит. Тут вся хрень в том, что виксвилл не имеет базовых профессиональных знаний и компенсирует их отсутствие обильным словоблудием, замешанным на выдуманных постулатах и помноженным на хамство да стрёмной сельповской терминологией. Но это не его вина, это его беда.
Просто я не могу допустить, чтобы завсегдатаи и гости раздела "Стендовая стрельба" ходили с виксвилловской лапшой на ушах.
Только и всего. И тема моя не зря называется "МАСТЕР-КЛАССЫ".

Так, что всё далее будет разложено по полочкам, можешь не сомневаться.

Viksvill:

Действительно, пиши, не пиши, все равно людям читать лень, и они выхватывают одно слово, дабы до него докопаться)))
Затем, что выставочный орех - вещь для используемых ружей стремная. Факт признаный.
И это не вкусовщина, а технически обоснованно выбор. И тут, полагаю, АК со мной будет согласен.
Фото того, что я использую, на предыдущей странице. Зачем тут советы про пластик и фанеру? Вам нравится, нет проблем.

Вот уж правда, пиздить - это ваше кредо

yandron:
Александр Константинович, добрый день. Нужен совет. Задача следующая: Ружье Benelli Raffaello цевье черный (черно-серый) пластик, приклад дерево. Нужно покрасить дерево в цвет цевья. Как и чем лучше это сделать?

Добрый день! Вообще не вопрос. У меня друг красит оружие знаменитой краской "Дюракот". Приедете к нему, посидите часик на диване (песок, обезжиривание, покраска, сушка), а далее уедете по своим делам совершенно счастливым человеком.