Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну. ( 126 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 135 : 123...123124125126127128129...132133134135
Автор
Тема: Мастер-классы инженера Посудина по спортивному ложевому дизайну.
Константиныч
13-11-2016 10:26 Константиныч первое сообщение в теме:
Друзья мои, стендовики!

Я К ВАМ ВЕРНУЛСЯ!

Увы, это не геройская заслуга двух действующих модераторов раздела, ранее сделавших всё для того, чтобы ложевые темы с моим участием были закрыты, а меня в разделе не было.

ЭТО РЕШЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА САЙТА GUNS.RU.

Теперь старожилы раздела и многочисленные новички, появившиеся здесь за время моего отсутствия, снова смогут получать профессиональные консультации в части доведения лож своих ружей до совершенного уровня.

Искренне ваш Александр Посудин ака "Константиныч".

edit log

Константиныч
27-1-2019 19:11 Константиныч
quote:
Originally posted by Сергеевич:

с современными изменениями техник стрельбы ?


Вадим Сергеевич, прежде, чем я отвечу, будь так любезен: расшифруй , что конкретно ты имеешь в виду под словосочетанием: СОВРЕМЕННЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ упомянутых тобой техник?

edit log

Сергеевич
27-1-2019 19:49 Сергеевич
quote:
СОВРЕМЕННЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ упомянутых тобой техник?

АКа,не заморачивайтесь с техниками))) Просто интересно каких прикладов относительно размеров стрелка больше сейчас заказывают???

edit log

Константиныч
27-1-2019 21:37 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:
АКа,приветствую! Вопрос на засыпку- какие приклады сейчас заказывают в связи с современными изменениями техник стрельбы ???Какая сейчас идет массовая тенденция к удлинению прикладов или укорочению???Спасибо!

Вадим Сергеевич, ничего не изменилось - все стрелки хотят по-прежнему заиметь такой приклад, который превратил бы их в ... обычную прокладку между заряженным ружьём и землёй, чтоб для очередного попадания нужно было всего лишь энергично ... сунуть стволы в точку пространства перед тарелкой и не останавливая ружья нажать на спуск. И всё при этом должно гарантированно биться!!! Природная меткость, заложенная в "хомо сапиенс" в результате эволюции при этом должна проявляться на все 100 процентов, ввиду отсутствия помех для оной от правильно подогнанного оружия при стрельбе. Как-то так.

Что же касается удлинительно-укоротительных тенденций, то они в этом бренном мире существуют только в одном месте, а именно: вот в этой теме:


https://forum.guns.ru/forummessage/76/596768.html
Больше нигде их (этих тенденций) нет.

Я впервые ввожу в стрелковый разговорный обиход аббревиатуру ТПЛ (теория правильной ложи). Просто для удобства. Под этим впредь будет подразумеваться некий свод правил-аксиом и закономерностей-аксиом, на которых стоял, стоит и стоять будет спортивный ложевой дизайн. Ну, и охотничий, соответственно. Всё и вся в высокопрофессиональном спортивном (и не только) ложеделии подчинено этому своду и только ему. ТОЛЬКО ТАК, И НИКАК ИНАЧЕ!!! Шаг влево или шаг вправо от него автоматически будет приводить к тому, что ружьё в итоге будет становиться для стрелка не помощником, а помехой, увы. Иногда большой, иногда незначительной, но, всё равно, ПОМЕХОЙ. А самое обидное и удручающее будет в том, что даже довольно продвинутый в понятиях о ТПЛ стрелок (опять, увы) этого знать не будет. И очень мало есть по-настоящему опытных спецов-профессионалов ложевого спортивного дизайна, которые могут это обнаружить и дать безупречно правильную рекомендацию. Это поразительно, но я великое множество раз сталкивался с моментами, когда даже самые замечательные тренеры то ли не обращают на это внимание, то ли просто этого не замечают. Ну, а о самих стрелках и говорить не приходится.


Так вот ....

Главный фактор, который определяет НУЖНУЮ, т.е. ПРАВИЛЬНУЮ длину приклада - это длина рук стрелка. Прочие факторы вторичны и не столь существенны.
Какие прочие?

Это, во -первых, дисциплина.

- На ските с его большими амплитудами горизонтальных поводок приклады заведомо делаются короче, чтоб ружьё просто и банально было ... легче ворочать. Обратите внимание, что у подавляющего большинства скитовцев морда лица практически всегда
лежит на ПЕРЕДНЕЙ ЧАСТИ ГРЕБНЯ!!!

- На трапе всё наоборот. Стрелки любят чуть удлинённые приклады. Почему? Амплитуды поводок ружей там минимальны, а желание обеспечить максимально плотный и качественный "замок" при вкладке велико.

- На спортинге с его большим разнообразием траекторий полётов мишеней всё должно быть строго по ТПЛ.


Во-вторых - это манера вкладки оружия.

- Если у стрелка правильная фронтальная вкладка, всё делается по ТПЛ.
- Если же стрелок при вкладке практикует НЕДОПУСТИМО МИНИМАЛЬНЫЙ угол между поверхностью груди и вертикальной плоскостью симметрии ружья и вынужден при этом упирать торец приклада не в плечевую впадину, а в верхнее сухожилие бицепса, то при такой вкладке приклад должен быть сделан заведомо более длинным.

Вот, как-то так.

edit log

Сергеевич
27-1-2019 23:06 Сергеевич
quote:
Какие прочие?

Спасибо АКа!А вот таких клиентов не было шо из-за короткого приклада очки за гребень цепляются или наушники стучат об гребень при вкладке?
Viksvill
27-1-2019 23:27 Viksvill
quote:
Originally posted by Сергеевич:

наушники стучат об гребень при вкладке?


Вадим, они уже поменяли наушники на беруши))))
Если интересует статистика по моде на длину прикладов, наверное, есть смысл посмотреть несколько финалов ЧМ или кубков за 2017-2018 и сравнить статистику по длинам со статистикой соревнований такого же уровня за 2012-2013.

edit log

Сергеевич
27-1-2019 23:36 Сергеевич
quote:
Вадим, они уже поменяли наушники на беруши))))

Это начинающие))) Профи англичане себя любят ))Такие толстые наушники что немецкие резиденты спрячутся
Viksvill
28-1-2019 09:31 Viksvill
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Это начинающие))) Профи англичане себя любят ))


Беруши там "начинающий" ДД продвигает. Он вроде как лицо фирмы))
https://www.censdigital.com
Только бизнес. Ничего личного

edit log

Сергеевич
28-1-2019 10:26 Сергеевич
quote:
Изначально написано Viksvill:

Беруши там "начинающий" ДД продвигает. Он вроде как лицо фирмы))
https://www.censdigital.com

Да он писал что стрелков из 14стран тренирует)))за деньги они и фуражку снимут,не только наушники Данилов писал что тренирует вообще без наушников.

https://www.facebook.com/Engli...57758834457347/

edit log

Сергеевич
28-1-2019 10:29 Сергеевич
АКа!Еще один вопрос!Скитовики 39см длиной приклады часто заказывают и почему?Если длинный,говорят замок не получается)))

edit log

Константиныч
28-1-2019 12:17 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:
АКа!Еще один вопрос!Скитовики 39см длиной приклады часто заказывают и почему?Если длинный,говорят замок не получается)))

Если то, что ты говоришь принять за истину, то это значит ТОЛЬКО ОДНО: эти стрелки-заказчики все, как один, отменно долговязые ребята вроде нашего чемпиона Саши Землина.

483 x 280

Ещё раз повторяю: длина приклада определяется исключительно длиной рук стрелка и только их длиной. Всё. (это следует вызубрить и потом научить других).

Если кто-то начинает шутить с ТПЛ, то, как правило, ничего хорошего из этого не получается.

Вот тебе наглядное доказательство. Коллега по сборной длиннорукого Землина - короткорукий Валерий Шомин. Сабатти сделали ему индивидуальный приклад с прекрасной рукоятью, но совершенно непомерной длины, с которым ему приходилось удерживать своё ружьё чуть ли не на вытянутых руках. На фото видно, что его скула контачит с гребнем где-то в районе амортизатора.

594 x 395

Через фейсбук я посоветовал ему укоротить приклад НА СОРОК МИЛЛИМЕТРОВ (!!!) Валерий к моему большому удовольствию внял моему совету и вскоре (в этом же году) с этим уже ПРАВИЛЬНЫМ ПО ДЛИНЕ прикладом завоевал звание чемпиона мира.

click for enlarge 660 X 867 110.2 Kb

Вот, как- то так.

edit log

Сергеевич
28-1-2019 19:29 Сергеевич
quote:
Ещё раз повторяю: длина приклада определяется исключительно длиной рук стрелка и только их длиной. Всё. (это следует вызубрить и потом научить других).

АКа, Вы забыли ,что если взять короче приклад,то он тоже будет подходить,но надо стать более фронтально Но в таком положении возникает риск подработки руками)))Хотя продвинутые стрелки научились уже с этим бороться)))зато управляемость ружьем с коротким прикладом улучшается...

edit log

Сергеевич
28-1-2019 19:31 Сергеевич
quote:
Если кто-то начинает шутить с ТПЛ, то, как правило, ничего хорошего из этого не получается.

А можете привести какие то примеры?
Константиныч
28-1-2019 23:07 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:

АКа, Вы забыли ,что если взять короче приклад,то он тоже будет подходить,но надо стать более фронтально Но в таком положении возникает риск подработки руками)))Хотя продвинутые стрелки научились уже с этим бороться)))зато управляемость ружьем с коротким прикладом улучшается...

Я слишком стар, чтоб забывать такие вещи. Опытный стрелок (правша) никогда не держит ружьё на весу, не прижимая его плотно ЛЕВОЙ РУКОЙ к плечу. Какая же на хрен тут стрельба руками при могучем замке по определению?

Как-то так.

edit log

Константиныч
28-1-2019 23:13 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:

А можете привести какие то примеры?

Тут всё просто и банально: В комплексе: стрелок - ружьё" линия прицельной планки и линия прицеливания теряют критически важный параметр: свою параллельность. На коротких и даже средних дистанциях это ещё прокатывает, поскольку тарелки таки достают периферийные дробины снопа. А вот на дальних дистанциях вырисовывается одна большая жопа. Но это закономерное явление.

Как-то так.

Сергеевич
29-1-2019 10:03 Сергеевич
quote:
Изначально написано Константиныч:

Я слишком стар, чтоб забывать такие вещи. Опытный стрелок (правша) никогда не держит ружьё на весу, не прижимая его плотно ЛЕВОЙ РУКОЙ к плечу. Какая же на хрен тут стрельба руками при могучем замке по определению?

Как-то так.

Брежнев смотрится в зеркало:
- Я стар... Я очень стар... Я суперстар...

немного напутали но поправимо...

ВОЛШЕБНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Все гладко на словах да на бумаге, а что на практике? Что помешает рукам увести гребень приклада от щеки стрелка, сместить затыльник в плече, нарушить прицельную линию, сделать как раз то, о чем предостерегающе говорилось в начале статьи?

Построим этакий 'треугольник', где двумя вершинами будут служить левое и правое плечо стрелка, а третьей - рука на цевье ружья. Где константой является расстояние между плечами стрелка, а величины до левой руки на цевье от каждого плеча уже не подлежат изменению, после того как затыльник окажется в плечевой впадине. Любое дальнейшее перемещение системы 'ружье-стрелок' не должно, а при определенном навыке не сможет нарушить жесткость этого 'волшебного' треугольника.

Создать такие условия вкладки ружья, как бы 'запереть' ложе - щекой на гребне, затыльником - в плече и без излишнего 'фанатизма' правой рукой - на шейке ложи. Здесь обычно приводят пример 'Сеничевского замка' - манеры вкладки чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева. Это такая постановка ружья в плечо, что никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки. Конечно, приведя данный пример, следует упомянуть, что П. Сеничев стрелял на 'траншее', а это несколько упрощало построение жесткого замка-треугольника.

А начинать строить технику стрельбы 'от левой руки' все-таки следует достаточно традиционно: при статическом положении корпуса производить вскидку, следя за сохранением уровня стволов на высоте первоначальной изготовки (примерно уровень глаз), группируя мышцы груди, плечевого пояса и положения (наклона) головы (щеки) для достаточно плотной и однообразной фиксации ружья. Далее выполняйте вскидку, поворачивая корпус, больше следя за тем, чтобы вкладка была точной, как в статическом положении. Когда все освоено, начинайте вскидку одновременно с включением в движение корпуса, где 'командную' роль на выполнение всех последующих перемещений будет задавать старт левой руки на цевье.

При такой манере стрельбы хват левой руки может быть самым удаленным от казенной части ружья. Конечно, в пределах разумного, когда вес ружья не покажется излишне тяжелым из-за слишком большого угла в локте сильно вытянутой руки, что обычно сопровождается появлением 'паразитического' напряжения мышц левой руки, препятствующего плавности движения. И, что немаловажно, такая техника выстрела поможет избежать вечной проблемы любителей стрельбы влет - рывка за целью, стрельбы 'броском'.

Не каждому стрелку в силу выработанных навыков, нервно-психологического восприятия процесса стрельбы, физиологических особенностей или просто привычки подходит 'плотная' вкладка ружья. Стрелки, которые тяготеют к 'легкой' вкладке, слегка касаются приклада, а 'не набирают' щеку гребнем ложи, которые больше используют манеру вскидки первого или второго вариантов, при этом практикуют стрельбу с предварительной вкладкой ружья в плечо - эти стрелки должны с некоторой осторожностью относиться к главенствующей роли левой руки в организации двигательного процесса. Положение хвата ближе к 'классическому', а в некоторых случаях левой руке отводится роль поддерживающего 'упора'. В таких ситуациях начинать движение, чтобы 'не закрепленные' руки не сбили прицел, следует, конечно, корпусом, включая поочередно мышцы плечевого, а при необходимости и поясничного пояса, сводя 'управленческую' роль левой руки к минимуму.

В заключение хочется напомнить, что советы любого корифея, чемпиона, заслуженного тренера или опытного охотника никогда не следует принимать как абсолютную догму. Лишь анализируя замечания и 'примеряя' на себя советы маститых, включая в процесс освоения стрельбы влет не только механическое заучивание поставленных инструктором или старшим товарищем задач и движений, но и голову, можно добиться определенного прогресса как в стрельбе по тарелочкам, так и на охоте.

Александр Разумов
Охотники.ру 2012

edit log

Сергеевич
29-1-2019 10:17 Сергеевич
quote:
Изначально написано Константиныч:

Тут всё просто и банально: В комплексе: стрелок - ружьё" линия прицельной планки и линия прицеливания теряют критически важный параметр: свою параллельность. На коротких и даже средних дистанциях это ещё прокатывает, поскольку тарелки таки достают периферийные дробины снопа. А вот на дальних дистанциях вырисовывается одна большая жопа. Но это закономерное явление.

Как-то так.

Т.е.условие когда опа не вырисовывается только одно-индивидуальная длина ложи подходящая только определенному стрелку, а фронтальность стойки приспосабливается по эту длину ложи?

Константиныч
29-1-2019 14:05 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:

Брежнев смотрится в зеркало:
- Я стар... Я очень стар... Я суперстар...

немного напутали но поправимо...

ВОЛШЕБНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Все гладко на словах да на бумаге, а что на практике? Что помешает рукам увести гребень приклада от щеки стрелка, сместить затыльник в плече, нарушить прицельную линию, сделать как раз то, о чем предостерегающе говорилось в начале статьи?

Построим этакий 'треугольник', где двумя вершинами будут служить левое и правое плечо стрелка, а третьей - рука на цевье ружья. Где константой является расстояние между плечами стрелка, а величины до левой руки на цевье от каждого плеча уже не подлежат изменению, после того как затыльник окажется в плечевой впадине. Любое дальнейшее перемещение системы 'ружье-стрелок' не должно, а при определенном навыке не сможет нарушить жесткость этого 'волшебного' треугольника.

Создать такие условия вкладки ружья, как бы 'запереть' ложе - щекой на гребне, затыльником - в плече и без излишнего 'фанатизма' правой рукой - на шейке ложи. Здесь обычно приводят пример 'Сеничевского замка' - манеры вкладки чемпиона мира, Европы, СССР, серебряного призера Олимпиады, заслуженного мастера спорта Павла Сеничева. Это такая постановка ружья в плечо, что никаким рукам не под силу поменять положение мушки относительно прицельной планки. Конечно, приведя данный пример, следует упомянуть, что П. Сеничев стрелял на 'траншее', а это несколько упрощало построение жесткого замка-треугольника.

А начинать строить технику стрельбы 'от левой руки' все-таки следует достаточно традиционно: при статическом положении корпуса производить вскидку, следя за сохранением уровня стволов на высоте первоначальной изготовки (примерно уровень глаз), группируя мышцы груди, плечевого пояса и положения (наклона) головы (щеки) для достаточно плотной и однообразной фиксации ружья. Далее выполняйте вскидку, поворачивая корпус, больше следя за тем, чтобы вкладка была точной, как в статическом положении. Когда все освоено, начинайте вскидку одновременно с включением в движение корпуса, где 'командную' роль на выполнение всех последующих перемещений будет задавать старт левой руки на цевье.

При такой манере стрельбы хват левой руки может быть самым удаленным от казенной части ружья. Конечно, в пределах разумного, когда вес ружья не покажется излишне тяжелым из-за слишком большого угла в локте сильно вытянутой руки, что обычно сопровождается появлением 'паразитического' напряжения мышц левой руки, препятствующего плавности движения. И, что немаловажно, такая техника выстрела поможет избежать вечной проблемы любителей стрельбы влет - рывка за целью, стрельбы 'броском'.

Не каждому стрелку в силу выработанных навыков, нервно-психологического восприятия процесса стрельбы, физиологических особенностей или просто привычки подходит 'плотная' вкладка ружья. Стрелки, которые тяготеют к 'легкой' вкладке, слегка касаются приклада, а 'не набирают' щеку гребнем ложи, которые больше используют манеру вскидки первого или второго вариантов, при этом практикуют стрельбу с предварительной вкладкой ружья в плечо - эти стрелки должны с некоторой осторожностью относиться к главенствующей роли левой руки в организации двигательного процесса. Положение хвата ближе к 'классическому', а в некоторых случаях левой руке отводится роль поддерживающего 'упора'. В таких ситуациях начинать движение, чтобы 'не закрепленные' руки не сбили прицел, следует, конечно, корпусом, включая поочередно мышцы плечевого, а при необходимости и поясничного пояса, сводя 'управленческую' роль левой руки к минимуму.

В заключение хочется напомнить, что советы любого корифея, чемпиона, заслуженного тренера или опытного охотника никогда не следует принимать как абсолютную догму. Лишь анализируя замечания и 'примеряя' на себя советы маститых, включая в процесс освоения стрельбы влет не только механическое заучивание поставленных инструктором или старшим товарищем задач и движений, но и голову, можно добиться определенного прогресса как в стрельбе по тарелочкам, так и на охоте.

Александр Разумов
Охотники.ру 2012

Многаслов, не более того.

Есть в стрельбе основополагающие принципы, которые таки нерушимы. Один из них: БУДЕТ СТАБИЛЬНЫЙ "ЗАМОК", БУДУТ РЕЗУЛЬТАТЫ. НЕ БУДЕТ ОНОГО, НЕ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.

Вот, как-то так.

Константиныч
29-1-2019 14:14 Константиныч
quote:
Изначально написано Сергеевич:

Т.е.условие когда опа не вырисовывается только одно-индивидуальная длина ложи подходящая только определенному стрелку, а фронтальность стойки приспосабливается по эту длину ложи?

Дело в том, что в высокопрофессиональном спортивном (и не только в нём) ложевом дизайне есть моменты первопричинные, а есть моменты следственные, т.е. вытекающие из первых.

Так вот, УСТОЯВШИЕСЯ СТОЙКА, ВСКИДКА, ВКЛАДКА - они первопричина, и только они всему голова и, если позволите, фундамент. И весь дизайн ПРАВИЛЬНОГО (!) спортивного приклада пляшет и строится именно от них и не от чего другого.

А ты, Вадим Сергеевич, в своём предположении вознамерился поставить телегу впереди кобылы. Тухлое это дело, доложу тебе.

edit log

gorvyacheslav
29-1-2019 16:56 gorvyacheslav
quote:
Originally posted by Константиныч:

с которым ему приходилось удерживать своё ружьё чуть ли не на вытянутых руках


Да уж. Приклад явно не под Шомина, а под меня))) А почему же он с таким прикладом выступал, почему не укорачивал?
Константиныч
29-1-2019 21:27 Константиныч
quote:
Изначально написано gorvyacheslav:

Да уж. Приклад явно не под Шомина, а под меня))) А почему же он с таким прикладом выступал, почему не укорачивал?

Всё просто: спросите у Валерия Кимовича.

всего страниц: 135 : 123...123124125126127128129...132133134135