Наставник в трапе

ЯН74:
Тем более здесь обсуждаем высший пилотаж, а не заплывы в лягушатнике.

Высший пилотаж в Стендовой стреьбе это Большой Спортинг!(формула 1)
Предлагаю не пострелять а хотя бы посмотреть!?
Классика с компактом - картинг, или заплыв в лягушатнике.

Егерь:

- Аааа опять стендовики приехали!?
- Были тут вчера мастера спорта
- Утка на голову какает а они попасть не могут!

Из жисти, догадаетесь по какой дисциплины были мастера?

Высший пилотаж в Стендовой стреьбе это Большой Спортинг!(формула 1)
Предлагаю не пострелять а хотя бы посмотреть!?
Классика с компактом - картинг, или заплыв в лягушатнике.

Дисциплины с разной философией, как мне кажется. ... . Потому и сравнивать так безаппеляционно нельзя. Стрелять любую дисциплину на высшем уровне, с максимальным результатом не просто

Аааа опять стендовики приехали!?
- Были тут вчера мастера спорта
- Утка на голову какает а они попасть не могут!

Из жисти, догадаетесь по какой дисциплины были мастера?

Так я в первом посте как раз об этом и написал.. . просто без конкретики.

Жаль Сергей Сергеевич свой пост удалил, весьма интересное видео из 60-х.. .

Высший пилотаж в Стендовой стреьбе это Большой Спортинг!(формула 1)

тут я бы поспорил.Спортинг Фитаск действительно самая сложная в техническом плане дисциплина-огромное разнообразие траекторий полетов.в том числе на пределе возможности дробового выстрела.
Но хорошего уровня английский спортинг(наш спортинг -дуплетная стрельба).хоть и использует примерно в два раза меньшее количество траекторий.но по технической сложности и дальности эти траектории ничем не уступают спортингу.
При этом то обстоятельство .что стрельба ведется в АС только по дуплетам-один выстрел одна мишень,а также то, что в АС дуплетов сто на 200 мишеней против 40 на 200 в спортинге.а также то.что у настройщика есть возможность сделать много пар и сделать так ,чтобы каждый дуплет представлял собою не только сложную в техническом плане пару мишеней,но и интеллектуальную загадку со всеми атрибутами обмана мозга .зрения (которую необходимо решить до начала стрельбы .но не раньше разрешенного показа)........ все это делает АС по уровню сложности требуемых навыков,уровню способностей.умения и знаний дисциплиной ?1 в мире остальных спортинговых дисциплин.

Дисциплины с разной философией, как мне кажется.

Борис имел в виду,что спортинге самое большое разнообразие траекторий полетов повышенного уровня сложности.А также то ,что в нем запрещена пристрелка.это неоспоримый факт.Философия?Да, другая.В спортинге считаешь сколько попал,а других дисциплинах сколько промазал.

Какая философия!?
Если:
- Попади вон в ту мишень?
- Да ты обалдел, дотуда дробь не долетит!

Из жисти.

Удалил видео, так как вспомнил, что тема то не моя🙈

С позиции физиологии: не мешать организму выполнять то, что в нем заложено миллионами лет эволюции.

Я всегда думал, чтобы стать хорошим стрелком, надо научиться делать многое вопреки миллионам лет эволюции. Пример теста на координацию: с закрытыми глазами попасть кончиком пальца в кончик носа. И если не попал, то в армию и милицию не берут. Потому, как больной. А мы смотрим на тарелку, а стреляем в пустоту. Стало быть всех стендовиков и спортингистов к дохтуру. Потому, как ошибки эволюции. :-)))

Я всегда думал, чтобы стать хорошим стрелком, надо научиться делать многое вопреки миллионам лет эволюции.

Вы сейчас серьезно. ... ?
Мне , кажется, это троллинг ))

Пример теста на координацию:

А в движущийся нос тоже вопреки эволюции попадете?

понятно что тарелка то сдачи дать не может (с)

Сильно улыбнуло

Originally posted by артур шев:

хотя понятно что тарелка то сдачи дать не может (с)

Прям, как в "Кровавом спорте" с Ван-Даммом. Кирпич не может дать сдачи (с)

Вы сейчас серьезно. ... ?
Мне , кажется, это троллинг ))

#56

P.M. Ц

Увы, не троллинг. В научной литературе о движениях в спорте все написано.

Увы, не троллинг. В научной литературе о движениях в спорте все написано

А Вы не пробовали проанализировать, как теннисист по мячу попадает - тоже в пустоту руку выставляет с упреждением, только почему-то никто не говорит , что по мячу попадает вопреки.... Более того, он даже об этом упреждении и не думает...
А большинство книжек, особенно о стрельбе на трапе, читать нужно только для того, что-бы точно знать, как не надо стрелять.
По поводу упреждений в других видах стрельбы, безусловно, там они более видимы в силу меньших скоростей и возможности стрельбы по известной мишени,
НО назвать это антифизиологичным никак нельзя....
Если Вам бросить какой либо предмет, Вы же выставите руку в упреждение, где этот предмет окажется через долю секунды. .. , а вот если задействовать кору головного мозга, да еще в этот краткий миг осознанно сделать движение..... много поймать не получится😁

назвать это антифизиологичным никак нельзя.

вообще не могу понять о чем Вы .Все что делает и думает человек осуществляется по законам физиологии.которые более или менее изучены.Можно их хорошо знать и с их позиций более осмысленно подбирать себе модели действий.а можно эмпирически пробуя все подряд.Но антифизиологично-это тогда когда вопреки физиологии.... например.в стрельбе развернуться затылком к вылету мишени или связать ноги веревкой при забеге.)

Если Вам бросить какой либо предмет, Вы же выставите руку в упреждение, где этот предмет окажется через долю секунды. .. , а вот если задействовать кору головного мозга, да еще в этот краткий миг осознанно сделать движение..... много поймать не получится😁

и то и то это физиология и продукт эволюции,но правильный выбор модели поведения и движения,реализации навыка и умения и есть умение разума использовать осмысленно и законы физиологии для достижения своих практических задач.

Oleg Noskov:
КМк,все верно и не только для трапа.но и для спортинга .... если в общем.
Вот только ,чтобы заглянуть глубже нужно знать физиологию не только на уровне школы,не только на уровне физкультурного или даже медицинского института,но и послушать и спецкурсы на биофаке универа.
Причем не только тренеру.но и его студенту.Или придется разговаривать на языке образов и смыслов.зачастую плохо и самое главное эмпирически сформулированных .

Согласен, но необязательно заканчивать институты, в спорте, как в жизни, люди либо могут общаться, либо нет, потом этап понимания, думаю, у всех есть друг, который понимает даже взгляд, вот такой и должен быть тренер, уметь видеть детали, ошибки, можно сказать глазами спортсмена.

Мне многие люди говорили, выше, ниже, левее, ускоряйся, туда сюда, и я в итоге попадал по самым сложным мишеням, но толку было 0, ибо приходилось наступать на одни и те же грабли каждый раз на следующейтренировке.

А Андрей Лемешко видит моими глазами и говорит, что делаю не так, а мой мозг, услышав это, соглашается, хотя я осознанно об этом не думал в момент выстрела. Как он это делает, я не знаю, но он способен меня прочитать, причём в деталях рассказать куда я смотрел и что не так делал.

И мне плевать, что он не ЗМС, не МСМК, не чемпион России и мира, для меня он отличный тренер на данном этапе и я уверен, что в следующем году я покажу результат гораздо лучше текущего года. За 25 тренировок МСМК не стать, но разница очевидна, многие мастера говорили мне об изменениях.

Как говорят в НЛП - нужно установить рапорт, психологическая совместимость, похожесть, одна волна, да как угодно и желание тренера вырастить спортсмена, но это должна быть не сухая работа на отъе***ь, дай денег, а именно вкладываться, работать, напрягаться, понимать, объяснять понятно конкретному стрелку, а не озвучивать свои абстрактные представления, гордо смотря вдаль и развивая в слабых людях комплекс неполноценности из-за плохого результата. А зачем напрягаться, если пипл и так хавает? Очень правильный подход, я его даже поддерживаю.

А у нас большинство берет деньги и все, свободен, типа он сделал все, что мог, но ты не такой талантливый как он 5,10,20 лет назад (утрирую ))).
Единицы тренеров делают это от души и в первую очередь для себя.

А балуют таких тренеров сами стрелки, ведь пока есть спрос есть и предложение, поэтому пенять можно только на себя ).

А когда люди после нескольких тренировок начнут говорить, ах да ты просто собиратель денег и указатель промахов, тогда свободен, отношение поменяется.
Но это будет не скоро, ибо стрельба слишком сложный вид спорта, чтобы это быстро понять.

И вообще не важно даже умеет ли тренер стрелять, если стрелку помогает его методика.

Никого конкретно не имею ввиду, просто общее впечатление.
Большой текст получился, но от души. Не спится что-то )

отношение поменяется.
Но это будет не скоро, ибо стрельба слишком сложный вид спорта, чтобы это быстро понять.

пожалуй.Приходится пройти очень большой путь и только в конце его понимаешь -правильно ли пришел))))

А Андрей Лемешко видит моими глазами и говорит, что делаю не так, а мой мозг, услышав это, соглашается, хотя я осознанно об этом не думал в момент выстрела. Как он это делает, я не знаю, но он способен меня прочитать, причём в деталях рассказать куда я смотрел и что не так делал.

Это очень хорошо,что Андрей умеет найти с Вами общий язык.И совершенно не важно

что он не ЗМС, не МСМК, не чемпион России и мира

.Стрелять он умееет и стрельбу понимает и это главное.

вообще не могу понять о чем Вы

Так и я не могу понять.... человек пытается сказать, что для хорошей стрельбы нужно действовать антифизиологично 😀
Просто попытался на примере объяснить. .... что так не бывает..

Oleg Noskov:
.Стрелять он умееет и стрельбу понимает и это главное.

Я вообще не понимаю как можно после 10 учеников ещё стрелять, когда в голове столько ошибок, ненужного мусора и разбора полетов для каждого ученика, можно только посочувствовать ).

Я в Туле на двух номерах смотрел за Денисом Городецким, подсказывал, ему помогло, а я потом 5 дырок хватанул, сразу за ним стрелял ))). Тренерство тяжело, на мой взгляд с результативной стрельбой не совместимо

Тренерство тяжело, на мой взгляд с результативной стрельбой не совместимо

я думаю,что Андрей не один,кто это совмещает)))

Я имел ввиду, чтобы быть именно спортсменом и тренером одновременно, те близким к абсолютному результату.

Я имел ввиду, чтобы быть именно спортсменом и тренером одновременно, те близким к абсолютному результату.

и я тоже самое... хотя про абсолютный результат не понял))))

Oleg Noskov:

и я тоже самое... хотя про абсолютный результат не понял))))

Быть хорошим тренером и чемпионом не просто ), я это хотел сказать

Так и я не могу понять.... человек пытается сказать, что для хорошей стрельбы нужно действовать антифизиологично.
Просто попытался на примере объяснить. .... что так не бывает..

Скорее всего я был не прав, если учитывать физиологию вообще. Так как те примеры движений, которые приводились выше, действительно относятся именно к физиологии. Я скорее имел ввиду сознательное и бессознательное в управлении выстрелом.

сознательное и бессознательное в управлении выстрелом.

Дима,я бы сказал -сознательное - подсознательное =это уже физиология высшего уровня и конечно же продукт эволюции или божественного по другому учению)))

Быть хорошим тренером и чемпионом не просто ), я это хотел сказать

ну,мир знал чемпионов и супертренеров в одном лице и повыше уровнем.)но сложность совмещения безусловно есть.

В СКМ. После недельных курсов обучения, (было несколько групп) Жора не мог попасть мишеней 8-10, народу было много, все рты разинули.(из призового ружья, которое выставил Леша Алипов)
Жора повернулся к всем и сказал - что это результат тренировок с народом и сча мол соберется. Переводил Костя Леликов, курсы перед Кубком Пераццы, котоые устроил Сева.

Дима,я бы сказал -сознательное - подсознательное =это уже физиология высшего уровня и конечно же продукт эволюции или божественного по другому учению)))

Возможно. С тобой на эту тему дискутировать сложно. Это твой конек.

Однажды я по ряду вопросов попросил консультацию у хорошего спортивного психолога. Он сразу спросил в качестве кого мне нужна консультация: спортсмена или наставника. Я спросил в чем разница. Он сказал, что между этими двумя понятиями пропасть. И совмещать это на высоком уровне могут только уникальные люди. У остальных, либо хороший спортсмен - слабый тренер, либо наоборот.

тобой на эту тему дискутировать сложно.

в живую поговорим.Я не думаю,что мы о разном.