Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Вот такой подарок на старый новый год. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ОКБ
14-1-2007 03:06 ОКБ
Всех со Старым Новым Годом! Отмечая в медведях на 31 км. Старый Новый год ударной тренировкой, Роман обратил внимание на трещину приклада на Perazzi MX-2000. Приехал и прослезился. Ружье куплено в Марте 2004 г. Правда цевье треснуло где-то через месяц см. фото. Я разобрался в чем дело , подточил чуть торец цевья и склеил. Трещина больше не появилась. В мае 2006г. почувствовав, что танцору старый приклад начал мешать,решил заказать с соблюдением всех понятий новый приклад и уже под ... танцора. На примерку ездил как на работу. Мерили меня и в пальто и в шляпе, трезвым и пьяным. С утра и под вечер. До тренировки и после.Через месяц или полтора заплатив что-то около 40000 рублей мне из Италии привезли болванку приклада. После прикидки его надо было еще и пропитать( 150-или 200 денег) . На что ушло еще две недели. В конце концов мне дали приклад одного цвета и матовый , а цевье к нему почемуто другого цвета и лакированное. Я сразу обратил внимание товарища Александра ( продавец на Сколковском )на странную текстуру дерева-типа гнилушку напоминает. Но труба звала к вершинам славы и все остальное заглушила. Разобрав ружье, кусок приклада как-то легко расстался со своим телом. Вынощу на обсуждение сей деффект. 1-приклад сделан не вдоль ствола а поперек. Трещина под 45 градусов к оси приклада.2-трещина была до пропитки и причем процентов 70. Это видно что часть трещины не пропитана. 3-дерево гнилушка. Кстати второе цевье треснуло в том-же месте и сразу. Опять подточил и трещина остановилась. Еще обнаружил что на одном бойке отсутствует направляющая втулка. короче ЗДРАВСТВУЙ Ж... НОВЫЙ ГОД...
click for enlarge 2048 X 1536 250.9 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 208.4 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 272.7 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 196.9 Kb picture
click for enlarge 2048 X 1536 172.9 Kb picture

edit log

ОКБ
14-1-2007 04:53 ОКБ

Ребята с соседней ветки прислали.
Плюс пять. Потоп. Зиме конец.
Мороз и солнце отменили.
Небес раскисший холодец
Исполнен сырости и гнили.
Плюс пять на уличном табло.
И мрачно корчит образины
Народ, потративший бабло
На шипование резины.
Да что там. Каждый о своем,
Своя у всякого обида:
Среди торговцев пуховьём
Растут попытки суицида...
По стокам, в сторону реки,
Ревут потоки мутной жижи,
И в голых парках мудаки
Об землю стёсывают лыжи.
Я знаю: этот cream без ice,
Противный русскому по сути,
Устроил мерзостный Чубайс,
Чтоб сэкономить на мазуте!
Кирюха
14-1-2007 05:08 Кирюха
quote:
Originally posted by ОКБ:
Через месяц или полтора заплатив что-то около 40000 рублей мне из Италии привезли болванку приклада. [/URL]

!?

А где в Москве можно снять антропометрические параметры? И сколько за это берут?

BlackGun
14-1-2007 10:42 BlackGun
Эх , а мы всё родное хаим.Не всё свято за кордоном то.
VVal
14-1-2007 11:19 VVal
вот типа про это Посудин и писал "халтура забугорная". про втулку не понял- боек заменили, или там составной был? вот не замечал такого на Перацци.
а про Чубайса- так он летом на обогревателях наверстает...
saron
14-1-2007 11:39 saron
quote:
Originally posted by Кирюха:

!?

А где в Москве можно снять антропометрические параметры? И сколько за это берут?


http://www.orugeynik.ru/gunstock/index.html
Wolker
14-1-2007 14:30 Wolker
Мда, тяните билетик, счастливый вы наш...
Приклад 100% технологический брак, так называемый косослой. Косяк на приличном оружии не простительный и свойственный массовому машинному производству, когда ложу размечают на заготовке из соображений максимальной экономии дерева. Насчет реального качества дерева не скажу, но по фото напоминает мне "орех" на моей первой МР 153. Я его слегка перерезал, так он гад не резался, а крошился.
А по бойку забавно. Там втулки (в понятии "направляющая" нет). "Жало" бойка запресовано в тело, причем боек держится на своем месте за счет "засухаривания" поперечным штифтом. За счет чего держится жало, торчащее из колодца на фото - загадка.
Че то не ладно в итальянском филиале датского королевства.

edit log

ОКБ
14-1-2007 18:27 ОКБ
Сегодня стрелял с родным прикладом. Толи то, что похудел на 10 кг.(по секрету спиртного семь месяцев в рот не беру и такая реакция), толи еще что, а родной приклад стал удобнее нового. Вот вам психология стрельбы.
ОМАРИ 66
14-1-2007 18:58 ОМАРИ 66
Пить нафиг не брошу я и так не толстый.
IGOR F
14-1-2007 22:24 IGOR F
Чем мне нравится спортинг-нет допинг контроля
cc-22
15-1-2007 13:00 cc-22
А я вот решил для себя: курить я буду, но пить - не брошу!
Gotfried
15-1-2007 14:49 Gotfried
Железная логика!
Тут не поспоришь...
badger
31-1-2007 10:23 badger
Cудя по фото, "откровенный нестандарт".
ЧОК 05
31-1-2007 10:35 ЧОК 05
quote:
Originally posted by ОКБ:
Сегодня стрелял с родным прикладом. Толи то, что похудел на 10 кг.(по секрету спиртного семь месяцев в рот не беру и такая реакция), толи еще что, а родной приклад стал удобнее нового. Вот вам психология стрельбы.

А надо мной все издевались и смеялись,когда у меня мушка пропала из-за 3-х кг.

ОКБ
31-1-2007 21:56 ОКБ
Сегодня звонил Алексей Алипов. Сказал, что все решит и поможет устранить все проблемы. Правда отругал за ржавщину в УСМ. И совет всем перацам. В комплекте к ружью идет боек его нужно иногда менять. Имеется ввиду нижний. Кстати, за почти три года, отстрелял примерно 40 тысяч и не одной осечки.

edit log

ЧОК 05
31-1-2007 22:34 ЧОК 05
Короче - жизнь налаживается?
drachun
4-2-2007 23:35 drachun
К вышесказанному могу добавить ещё то, что приклад был изготовлен из ПОДОПРЕЛОГО ореха.
Недостаток этот сплошь и рядом встречается в последнее время на ложах оружия, причем не только отечественного.
Причина проста: заготовители ореха страются всячески повысить т.н. ВЫХОД ГОДНОГО.
Именно поэтому они пилят СТАРЫЕ ЗАСОХШИЕ ореховые деревья, заготовки изкоторых годятся лишь для мебели, изготовления шпона, но уж никак не оружейных лож! В смысле: красота ореховой текстуры на таких заготовках сохраняется, а вот о прочности говорить просто не приходиться.
И ещё одна ремарка: помимо всего прочего, на ложу вашего ружья пошла заготовка, увы, выпиленная из ОБЫЧНОГО РАНИННОГО ореха, а не из горного. Свидетельством справедливости моих слов являются отчетливо различимые невооруженным глазом на фото очень крупные поры, значительные расстояния между годовыми кольцами и откровенная рыхловатость древесины ореха.
Вот и всё!
Мужайтесь!
Для предъявления совершенно законной рекламации у вас есть все основания.
Удачи!

edit log

ОКБ
5-2-2007 22:22 ОКБ
Спасибо. Жду решения итальянцев или Алексея. Что скажут.
Pro-matic
6-2-2007 09:49 Pro-matic
Когда итальянцы запускали в работу болванку, они чем смотрели, о чём думали?
drachun
6-2-2007 12:47 drachun
quote:
Originally posted by Pro-matic:
Когда итальянцы запускали в работу болванку, они чем смотрели, о чём думали?

Внутренний голос уже который раз нашептывает мне, что НЕ ИТАЛЬЯНСКАЯ ЭТО ЛОЖА!
Причины у него (моего внутреннего голоса), на мой личный взгляд, для такого наглого утверждения имеются. Вот они:

- чрезвычайно низкое качество ложевой заготовки. Все-таки довольно трудно представить, что НА СПОРТИВНОЕ ружьё, ложа которого в силу специфики ПОСТОЯННОЙ, НЕПРЕРЫВНОЙ, и не побоюсь этого слова, БЕСПОЩАДНОЙ эксплуатации (в отличие от ружья охотничьего, стреляющего время от времени и только в течение довольно непродолжительного сезон охоты), была отобрана столь мерзкая болванка. Это всё ж "Перацци" - контора, которая специализируется на производстве ИМЕННО СПОРТИВНОГО (!!!) ОРУЖИЯ, а не какой-нибудь ТОЗ или ИЖМЕХ, где отбора заготовок вообще нет, как такового.

- врачающаяся в центрах-зажимах заготовка с такой нарождающейся трещиной просто-напросто сразу же разрушилась бы после прикосновения к ней вращающейся фрезы копировального станка, и вылетела бы из зажимов!

- наконец, при заказе ложи на Сколковском квалитет ореховой заготовки ОГОВАРИВАЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНО, и это отражается в договоре. Заказчик-то, наверняка же, заказал не мебельный орех. Что же, итальянцы проглядели этот пункт? Маловероятно ...

Поэтому, очень уж похоже, что здесь руки приложили наши доморощенные умельцы, которые, выходит, уже умеют делать ложи ... а-ля "Перацци".

Возможен и другой вариант: такое ... производит кто-то в той же Италии, но не "Перацци". За смешные деньги, разумеется.
Фирм, специализирующихся на деревообработке - как грязи! И современные копировальные станки у них пашут во все лопатки. Такой станок, кстати, в состоянии изобразить букет цветов из отдельно взятого чурбачка, а уж болванку ложи-то ...

edit log

VASILICH
6-2-2007 13:07 VASILICH
Так, что, Александр Константинович, опять "халтура забугорная"?
drachun
6-2-2007 13:18 drachun
quote:
Originally posted by VASILICH:
Так, что, Александр Константинович, опять "халтура забугорная"?

Борис Васильевич, гораздо интереснее другое: КАК будет теперь вертеться под вилами ОКБ вот этот ужик:
click for enlarge 1280 X 960 522.1 Kb picture

edit log

ОКБ
6-2-2007 22:04 ОКБ
Я думаю, если все определения по качеству работы итальянских мастеров Алексей предъявит хозяевам пераци, то это должно сработать. И ... может быть российских покупателей перацы, где взрастают Олимпийские чемпионы, итальянцы будут воспринимать не как лохов.

edit log

ОКБ
6-2-2007 23:31 ОКБ
Что же уважаемый стандартный УСМ заказал? Али денег жалко? -Заказывая ружье за 10000 уе думаю не стоит экономить на -... УСМ.
ОКБ
6-2-2007 23:37 ОКБ
Если бы мне сказали, что за 50 тычяч рублей приклад развалится через пять соревнований, меня бы это не обидело. Но я заказывал не красоту , а прочность. Вот ее-то и не оказалось. А брак мне и за 100 тысяч не нужен.

edit log

ОКБ
6-2-2007 23:38 ОКБ
Так у меня тоже два приклада.
SHOOTER
6-2-2007 23:49 SHOOTER
quote:
Originally posted by Гаррибальди:
похоже что все таки заказали стандарт ложу-вот и результат...ложа класса SС3 отличается от "стандарта " на 50000 рублей-ну наверное не только за красоту платят деньги...и в заказе это оговаривается.......конечно не гуд что стандарт развалился-НО-заказывая ружье за 10000 уе думаю не стоит экономить на ложе.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000568/568775.jpg][/URL]

Даже стандартная заготовка для приклада спортивного оружия должна быть идеального качества т. е. влажности не более 8-10%, и плотности соответствующей (ни в коем случае не подопрелой, что имело место в данном случае).
И это требование для любой категории дерева от 1-ой до высшей 6-ой.
Выбор "категории красоты" дело вкуса и финансовых возможностей покупателя и всё....
Вот и делайте выводы...

ОКБ
7-2-2007 00:08 ОКБ
Мне стыдно за Ларина. Этот деффект распрастранен в России. И если Ларин признает брак , ему придется всех обманутых обманывать еще раз.
ОКБ
7-2-2007 00:21 ОКБ
Случись такое с пераци в Германии или рядом, вопрос был бы решен в пользу покупателя. Дело чести однако. Своих подчиненных и детей учу:- Если есть хоть одно сомнение в качестве нашей продукции- устранение брака за счет фирмы и как можно быстрее-

edit log

SHOOTER
7-2-2007 13:02 SHOOTER
quote:
Originally posted by Гаррибальди:
Сергей то есть ты хочешь сказать что 50000 -это плата за красоту а качество тут не причем?

Абсолютно верно, заготовка даже с самой простой прямослойной текстурой должна обладать всеми необходимыми качествами - мин.влажность, плотность,отсутствие деффектов...
Есть мнение, что чем выше категория тем выше плотность ореха - это спорное утверждение т.к. плотность зависит в основном от времени выдержки. К примеру заготовка 1 категории, выдержанная 10 лет будет намного плотнее заготовки 5ой высшей категории, выдержанной 2-3 года...
Шестая категория - кап очень рыхлое дерево, хотя и очень красивое и вообще не рекомендуется для спортивного оружия ...
Прелой может оказаться заготовка самой высокой категории и тогда плакали Ваши денежки...

drachun
7-2-2007 16:00 drachun
quote:
Originally posted by SHOOTER:

Даже стандартная заготовка для приклада спортивного оружия должна быть идеального качества т. е. влажности не более 8-10%..

Показатели влажности древесины:
Российский стандарт на ложевой материал: 7 - 10%;
Европейский стандарт на ложевой материал: 4 - 6%.

А вот, к примеру, "Блазер" ... так тот, вообще, покупает ложевые заготовки от своего поставщика из Турции ТОЛЬКО В ВАКУУМНОЙ УПАКОВКЕ и ТОЛЬКО С ВЛАЖНОСТЬЮ 4%!
Складов ореха не имет и работают "с колёс" (из протокола допроса Попикова С.В.).
Удачи!

edit log

rom
7-2-2007 19:54 rom
А пусть М.Г.П. познакомит Вас с тульским левшой по имени Слава. Он и расскажет. Кстати, (ИМХО) - лучший способ получить правильный приклад за реальные деньги. На будущее.
cc-22
7-2-2007 20:03 cc-22
quote:
Originally posted by drachun:

Показатели влажности древесины:
Российский стандарт на ложевой материал: 7 - 10%;
Европейский стандарт на ложевой материал: 4 - 6%.

А вот, к примеру, "Блазер" ... так тот, вообще, покупает ложевые заготовки от своего поставщика из Турции ТОЛЬКО В ВАКУУМНОЙ УПАКОВКЕ и ТОЛЬКО С ВЛАЖНОСТЬЮ 4%!
Складов ореха не имет и работают "с колёс" (из протокола допроса Попикова С.В.).
Удачи!

А еще - для примера, конечно, "Голый-Голый" как с деревом обращается? Какие требования ставит поставщикам? Вы имели честь назвать и их продукцию халтурой - я не поленился в Лондон (Н&Н Ганзрум) оттащить Ваш "труд", развенчивающий несчастных иностранных производителей. Оне смеялсо. (Специально обученный переводчик вслух зачитывал цЫтаты из Вас на бис несколько раз.) Теперь вы пишите, что "забугорные халтурщики" более требовательны к дереву, чем Мастера у нас... Колеблетесь вместе с линией партии? Или я Вас не верно понял? Может, имелось в виду, что дерево у них лучше, а "железо" - дрянь? Если Вам не сложно, освежите в нашей памяти первоисточник, повторите свои мысли о "халтуре" в более развернутом виде.

Заранее признателен,
Сева

GDF
7-2-2007 21:24 GDF
Сева не поленюсь завтра притащу в нору творенье из мастерской мастера,оценишь подгонку дерева к железу, текстуру,суперпропитку которая вытерлась через три месяца ношения в чехле,Голому и не снилось(а ты говоришь второй предохранитель...)
SHOOTER
7-2-2007 23:24 SHOOTER
quote:
Originally posted by drachun:

Показатели влажности древесины:
Российский стандарт на ложевой материал: 7 - 10%;
Европейский стандарт на ложевой материал: 4 - 6%.

А вот, к примеру, "Блазер" ... так тот, вообще, покупает ложевые заготовки от своего поставщика из Турции ТОЛЬКО В ВАКУУМНОЙ УПАКОВКЕ и ТОЛЬКО С ВЛАЖНОСТЬЮ 4%!
Складов ореха не имет и работают "с колёс" (из протокола допроса Попикова С.В.).
Удачи!

А.К. извини за наглость, только то , что делает "Блазер" из своих супер-сухих турецких заготовок в пору в топку, сухое полено отлично гореть будет, на большее их приклады не годятся так можешь Попикову и передать, сразу к Славе в Тулу за новым...
Р.S. Ничего личного к владельцам "Блазера"

Alex K
7-2-2007 23:29 Alex K
Сергей, а что не так с блейзеровскими прикладами (я не в курсе просто)?
SHOOTER
8-2-2007 00:24 SHOOTER
quote:
Originally posted by Alex K:
Сергей, а что не так с блейзеровскими прикладами (я не в курсе просто)?

1.У всех одинаковый уёби..ный короткий пистолет с тонкой шейкой, что не всегда и не всем хорошо, разве что дамам... Почти полностью отсутствует шишка для фиксации центра ладони. Нам такое точно не годится...
2.У всех одинаковые усреднённые размеры по гребню и отводу, выходит "надо брать" с рег. гребнем, но там опять будут проблемы с отводом...
3.Из-за якобы "изящных" линий приклад получился очень лёгким и никаким встроенным балансиром невозможно вывести баланс в ноль т.к. стволы тяжёлые...
В общем если стрелять серьёзно-прямая дорога в Тулу за новым прикладом...
При этом у "Блазера" очень жёсткая оттдача и ещё масса серьёзных конструктивных недостатков...

edit log

SHOOTER
8-2-2007 00:26 SHOOTER
quote:
Originally posted by Гаррибальди:

Серег да я и не обижаюсь не я ж стреляю

Я понял, Вы только покупаете....

VASILICH
8-2-2007 09:06 VASILICH
quote:
Originally posted by SHOOTER:

.....
При этом у "Блазера" очень жёсткая оттдача и ещё масса важных конструктивных недостатков...

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...

SHOOTER
8-2-2007 14:36 SHOOTER
quote:
Originally posted by VASILICH:

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...

Уважаемый Васильич!
Для того, чтобы понять недостатки Ф-3 надо как минимум пострелять из различных ружей других конструкций и систем запирания.
1.Если сравнивать с тип "Босс" то самый существенный недостаток Ф-3 более лёгкая колодка и относительно тячжёлые стволы, из-за этого и оттдача ощутимей. Как известно более массивная колодка в совокупности с системой запирания - это комфорт+управляемось+ресурс.
Именно поэтому, из Беретты ASE-90,DT-10,682 выстрел гораздо жёстче, чем к примеру из Perazzi ...
Я много из чего перестрелял и поверьте, Блейзер "дерётся" даже больше 682 Беретты...
2.Конструкция ситемы запирания - на нижнюю планку(а-ля Браунинг)тоже не лучший вариант на сегодняшний день.
3.Чтобы сократить высоту колодки пришлось сделать квадратное отверстие в её дне, что ещё больше уменьшило массу.
Вообще эта странная дыра мне не очень нравится, посмотрим как клодка будет вести себя после 50-100тыс....
4.Всё вышесказанное повлияло на то, что базовый Ф-3 невозможно хорошо сбалансировать(явный баланс на стволы) и в результате Вы получаете плохо управляемое ружьё. Либо надо сразу делать болле тяжёлый приклад, что соответственно увеличит общую массу ружья.
5.Прибавьте сюда жалобы юзеров на УСМ, сменные сужения, которые то не вворачиваются, то не выкручиваются....
И делайте выводы...
С уважением,
SHOOTER.


Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Вот такой подарок на старый новый год. ( 1 )