Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Стволы тянет из муфты-что делать?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стволы тянет из муфты-что делать?
Сергеевич
10-1-2016 00:15 Сергеевич
Господа!Помните главную проблему Беретт https://forum.guns.ru/forummessage/1/607905.html ?


Так вот она решена! И немного напоминания стрелкам о технике безопасности!
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1739159.html

Было

Cтало !

Сергеевич
10-1-2016 10:48 Сергеевич
\Цитата\очень редкое но встречаемое попадание в патрон катализатора приводящего к взрыву а не сгоранию пороха
им может быть мелкая пороховая пыль или еще что-то непонятное, но результат, если есть, то "налицо"
собственно поэтому нужны нормальные стали и монтаж стволов в моноблоки
и именно поэтому в те времена, когда пороховые технологии были менее надежными и доминировал самокрут, моноблочный монтаж стволов не использовался, и патронник был частью ствола

Сверху - вниз: Цезар Гуерини, Браунинг, Криегхофф


Виктор-Саратов
Интересно, а у Перацци подобная проблема "вытягивания" стволов из муфты встречается?
432000
10-1-2016 21:25 432000
Вытягивание стволов из муфт встречается у всех муфтированных стволов любых производителей паянных мягким припоем. Есть способ это предотвратить-штифты, но их устанавливать могут далеко не многие из-за боязни повредить стволы. С ними ничего не вылезет. На твёрдой пайке тоже не выходит, если конечно она применялась в соединении ствол-муфта( так например делают Kemen и AYA) а не только на планках.
Виктор-Саратов
quote:
а не только на планках.

С Новым Годом Вас, дорогой Друг! Паша, а как ты думаешь, если при заказе ружья, я просил Кулакова паять планки твердой пайкой, означает ли это "автоматическую" пайку соединения ствол-муфта, то же твердым припоем?

classhunter
10-1-2016 22:18 classhunter

Сергеевич

Вы опубликовали фото разорванных стволов,а не трубок,которые покинули муфты,это - большая разница. Про пороховую пыль я тоже слышал,сейчас этот вопрос,вроде бы изучен,но...У спортивных ружей выход стволов из муфты не есть результат использования патронов,энергия которых превышает номинальные значения,мы не стреляем,например,42гр. дроби(хотя,испытательные давления намного выше).Это,скорее всего связано с технологией,использованной производителем + определённый процент брака,который тоже исключить нельзя. Кстати,у voffka дело было,как оказалось,не в муфтах
99% разрывов стволов - это препятствие.
Ссылка на ИЖ27,который по дури "размуфтовали" безумной навеской показывает лишь то,что паспорт к ружью надобно бы почитать,там чёрным по-русски написано про пароны и патронники,и давления.Ещё более безумен "ремонт" и врядли кто-то поедет отстреливать эти стволы на испытательную станцию...Главное,всё-таки,безопасность.

edit log

Сергеевич
10-1-2016 22:30 Сергеевич
quote:
означает ли это "автоматическую" пайку соединения ствол-муфта, то же твердым припоем?

Виктор,приветствую близнецов ,с Новым годом!!!
Держитесь крепко за стул,бо упадете На заводе их вообще не паяют )) Помните как мы в детстве делали самопалы из пулеметного ствола,например,разогревали ствол и глушили заднее отверстие болтом! Ствол остывал и намертво прихватывал болт!А если не прихватывал и мастер ошибался- то болт при выстреле окажется в голове )) Как сказал кузнец Тут всё от мине́ зависит
\к/ф "Формула любви", 1984 реж.Марк Захаров \
Это называется горячая посадка

edit log

Сергеевич
10-1-2016 22:40 Сергеевич
quote:
Вы опубликовали фото разорванных стволов,а не трубок,которые покинули муфты,это - большая разница.

Я честно предупредил стрелков о ненавяызчивом напоминании про технику безопасности
quote:
спортивных ружей выход стволов из муфты не есть результат использования патронов,энергия которых превышает номинальные значения,мы не стреляем,например,42гр. дроби(хотя,испытательные давления намного выше).Это,скорее всего связано с технологией,использованной производителем + определённый процент брака,который тоже исключить нельзя.

Согласен!Но в Береттах 68 серии и даже ДТ10 это распостраненое явление- на счет чего дал ссылку!
quote:
99% разрывов стволов - это препятствие.

Никто не спорит!
quote:
Ещё более безумен "ремонт"

Дык пусть тогда беретты в магазине принимают обратно
classhunter
10-1-2016 22:43 classhunter
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Дык пусть тогда беретты в магазине принимают обратно


Вполне возможно,что в Европах так и делают
Сергеевич
10-1-2016 22:46 Сергеевич
ГОРЯЧАЯ ПОСАДКА


Горячий процесс (горячая посадка), где одна из деталей нагревается перед монтажом.

При горячей посадке используется явление расширения во время нагрева материалов (для сборки) и сжимания во время их остывания (для соединения). Таким образом устраняется механическая посадка, совершенно не требуя или требуя незначительного усилия для сборки.

Горячая посадка используется в механической сборке для хрупких деталей, где нельзя применять большие усилия.

Основными преимуществами горячей посадки является снижение остаточных напряжений и деформаций в деталях и возможность контролировать качество соединения.

Существуют различные методы нагрева для горячей посадки, как, например, газ, печь или индукция.
Преимущества индукционной горячей посадки:
Обратимость процесса для разборки;
Контролируемый и локализованный нагрев;
Возможность интеграции прямо в линию сборки;
Сокращение общей длительности процесса;
Существенная экономия энергии благодаря высокой производительности индукционного оборудования.

edit log

Сергеевич
10-1-2016 22:51 Сергеевич
quote:
Изначально написано classhunter:

Вполне возможно,что в Европах так и делают

Какие там европы ))Дык сто раз уже намекали что итальянцы в Турции собираются

ivan200505
11-1-2016 04:08 ivan200505
quote:
Изначально написано Сергеевич:

Согласен!Но в Береттах 68 серии и даже ДТ10 это распостраненое явление- на счет чего дал ссылку!

А можно статистику на сколько это распространено? Сколько случаев Вы встречали?
ivan200505
11-1-2016 05:27 ivan200505
quote:
Изначально написано Сергеевич:

Какие там европы ))Дык сто раз уже намекали что итальянцы в Турции собираются

Кто намекал и что собирают?
Насколько я в курсе все железо изготаавливают и собирают в Италии.

Сергеевич
11-1-2016 10:04 Сергеевич
quote:
А можно статистику на сколько это распространено?

Зайдите в любой магазин и с этой позиции придирчиво присмотритесь к ружьям


https://forum.guns.ru/forummessage/1/607905.html
В этой теме пост 84- это Ярослав из Донецка! Сначала мироточило,а потом и трубки полезли из муфты!
\цитата\Простите,но со своим несчастьем (вылазящие стволы на новом ДТ-10),чувствую себя чужим на вашем празднике жизни(шик титановые Брайли).Хочется сказать словами героя фильма "операция с новым годом"(вам то хорошо..)Неужели ни у кого не сопливил нижний ствол в месте стыковки с муфтой?Или внимания не обратили.В нашем регионе ДТ-10 спортинг 2010 г.купленная моим товарисчем в магазе так же отличилась на первой сотне выстрелов...и была втихаря продана с большой скидкой охотнегу из глубинки...А вы тут про брайли титановые - просто слезы наварачиваются.Экая мне непруха.Ужо кучу бабала впалил в "ружья чемпионов"все непруха..Осталось попробовать Перацци и сразу отдать стволы в перепайку к Бозису(пока еще есть что перепаивать).

edit log

Виктор-Саратов
quote:
Виктор,приветствую близнецов ,с Новым годом!!!

Спасибо, и Вас с Новым Годом!!!
ivan200505
11-1-2016 11:11 ivan200505
quote:
Изначально написано Сергеевич:


Я эту тему читал с её появления, спасибо.
Там три случая, один из которых оказался не по теме. Ещё один случай помню, по-моему стволы поменяли.
И на основе этого Вы делаете вывод что это болезнь Беретт?
Улыбнуло, если ещё прикинуть сколько их продано в России и прикинуть процент с этой проблемой, то вообще смешно )))
Утверждать что железо Беретты 68. серии выпускается в Турции на основе "что сказали на привозе" тоже не понятно.
Я к чему? Если просто потрындеть, то конечно можно, но надо обозначить для читателей что это фантазии.
Да и тема то не понятная, какой то самоделкин, восстановил иж, без лицензии, испытаний и что будет дальше не понятно ((( как это решает проблему? Я бы наврятли обратился к нему с такой проблемой а другие и повторять не возьмутся.
Тема после новогодняя, скучно, да и не отошли от праздников ещё наверно.
У меня 686 тоже маслила с этого места, после того как меня задолбало её чистить и заливать маслом, все как рукой сняло и она благополучно от служила 100000+ и была продана охотнику который лупит с неё и деревенскими самокрутами и магнумами.
Кстати в той теме упамянается стрелок из Сибири, у которого маслила 682 я, и шо Вы думаете? Жива здорова по сей день)))

edit log

Сергеевич
11-1-2016 11:28 Сергеевич
quote:
Я бы наврятли обратился к нему с такой проблемой а другие и повторять не возьмутся.

Дык неккому больше обращаться ))
quote:
лицензии, испытаний

А где у нас есть такие мастера
\цитата\Печально то что со своей проблемой дилером я был послан на куй.И добрый человек один мне подсказал спеца что делает полный перепайпересвод.Пока стреляю...Думаю что даже если вылезет до критических 0.25 по башке не долбанет.Жду прихода Инвестарм Дондон 2012 с надеждой что там без косяков.
Но больше никогда вжизни,еще раз повторюсь НИКОГДА не куплю ни одно изделие от Беретты.
quote:
Даи тема то не понятная, какой то самоделкин, восстановил иж

Все гениальные изобретатели тоже поначалу самоделкины были ))
quote:
Я бы наврятли обратился к нему с такой проблемой а другие и повторять не возьмутся.

Правильно,а ружье выкинуть нах

edit log

Виктор-Саратов
quote:
Осталось попробовать Перацци и сразу отдать стволы в перепайку к Бозису(пока еще есть что перепаивать).

Вот у меня на Перацци от Кулакова, зазорчик и появился!В месте соединения нижнего ствола с муфтой с низу! Ну не очень "сильный", но все равно заметный (меньше "десятки" мм.). На первом ружье такой проблемы нет, хоть и стрелял с него 4-ре года кряду, весьма интенсивно!(вчера специально смотрел, сравнивал). Братцы, не покидайте меня во печалях! Можа кто как и успокоит?

Сергеевич
11-1-2016 15:49 Сергеевич
quote:
Братцы, не покидайте меня во печалях! Можа кто как и успокоит?


Там кроме горячей посадки фиксирующий штифт между стволами должен присутствовать!Если снять эжектора,то его должно быть видно!Этот штифт имеет свой диаметр и свою индивидуальную мягкость,вот на это расстояние и появился зазорчик!Короче если зазорчик увеличиваться не будет- все нормально,не заморачивайтесь!
П.С.Полчаса назад,как раз обсуждали это с мастером...

edit log

ivan200505
11-1-2016 15:56 ivan200505
quote:
Изначально написано Виктор-Саратов:

Вот у меня на Перацци от Кулакова, зазорчик и появился!В месте соединения нижнего ствола с муфтой с низу! Ну не очень "сильный", но все равно заметный (меньше "десятки" мм.). На первом ружье такой проблемы нет, хоть и стрелял с него 4-ре года кряду, весьма интенсивно!(вчера специально смотрел, сравнивал). Братцы, не покидайте меня во печалях! Можа кто как и успокоит?

Попробуйте поставить маячок, как на трещины ставят, полску бумаги пиклеять и посмотреть будет или нет увеличиваться.
А что продавец говорит?

edit log

Виктор-Саратов
quote:
Там кроме горячей посадки фиксирующий штифт между стволами должен присутствовать!Если снять эжектора,то его должно быть видно!Этот штифт имеет свой диаметр и свою индивидуальную мягкость,вот на это расстояние и появился зазорчик!Короче если зазорчик увеличиваться не будет- все нормально,не заморачивайтесь! П.С.Полчаса назад,как раз обсуждали это с мастером...

Большое спасибо! Вечером отпишусь.

quote:
А что продавец говорит?

Пока не "обрадовал" Олега Николаевича! Решил посоветоваться вначале на нашем любимом форуме.

Виктор-Саратов
quote:
Этот штифт имеет свой диаметр и свою индивидуальную мягкость

Эжектора снял, но штифт не нашел!

Виктор-Саратов
Хотя, кажется, есть нечто похожее под одной из фиксирующих шайб эжектора!
Сергеевич
11-1-2016 22:07 Сергеевич
quote:
есть нечто похожее

\цитата\ участки с поперечными штифтами могут быть удалены. Поверхности полируют, зачищая следы соединений, но иногда на простых ружьях европейских производителей старых выпусков можно обнаружить такой штифт по характерному кольцевому следу на боковых поверхностях крюков. Это свидетельствует о том, что технология была еще не полностью отработана, однако на прочности казенной части блока стволов присутствие или отсутствие поперечных штифтов не сказывается.

edit log

432000
11-1-2016 22:44 432000
С Новым Годом Вас, дорогой Друг! Паша, а как ты думаешь, если при заказе ружья, я просил Кулакова паять планки твердой пайкой, означает ли это "автоматическую" пайку соединения ствол-муфта, то же твердым припоем?

И Вам не хворать в Новом Году!!!
Как уже сказали выше ничего это не означает. Я назвал тех кто это действительно делает, был на производстве два раза, всё видел своими глазами. Трубки запресоввываются в муфты, но перед этим там делается проточка, куда закладывается пруток твёрдого припоя. При нагреве в тунельной печи с газовой средой пруток расплавляется и заполняет каппилярным образом зазоры. Вот и все дела. Правда разобрать это уже практически не возможно.
Я пользуюсь другим способом: Целиковый ствол демиблок и все дела. Никаких впресовок-выпресовок, целиковый кусок железа спаянный с другим таким же черех зацепление "ласточкин хвост" и всё. Правда то же не разборная вещь)))

Виктор-Саратов
quote:
Я пользуюсь другим способом: Целиковый ствол демиблок и все дела. Никаких впресовок-выпресовок, целиковый кусок железа спаянный с другим таким же черех зацепление "ласточкин хвост" и всё. Правда то же не разборная вещь)))

Однако-дорого!!!

Виктор-Саратов
Тем более по нынешнему курсу валют!
Oleg Isichenko
12-1-2016 10:02 Oleg Isichenko
quote:

432000
написано 11-1-2016 22:44           

... Я назвал тех кто это действительно делает, был на производстве два раза, всё видел своими глазами. Трубки запресоввываются в муфты, но перед этим там делается проточка, куда закладывается пруток твёрдого припоя. При нагреве в тунельной печи с газовой средой пруток расплавляется и заполняет каппилярным образом зазоры. Вот и все дела. Правда разобрать это уже практически не возможно.
Я пользуюсь другим способом: Целиковый ствол демиблок и все дела. Никаких впресовок-выпресовок, целиковый кусок железа спаянный с другим таким же черех зацепление "ласточкин хвост" и всё. Правда то же не разборная вещь)))


Я так понимаю, что (делается проточка, куда закладывается пруток твёрдого припоя) делается продольная канавка. Вопрос. Какова примерная глубина канавки и в каком месте муфты она располагается? Мне кажется это важным, так как толщина стенок муфт довольно мала, а тут еще ослабление её канавкой. И ещё интересно, как наносится флюс и какой , на спаиваемые поверхности?

edit log

Виктор-Саратов
quote:
Целиковый ствол демиблок и все дела

А Перуджини-Визини предлагает демиблок, ну скажем, в простом "Маэстро"?
Виктор-Саратов
quote:
разобрать это уже практически не возможно

И еще, Паша, а как же Босиз, извлекает стволы из муфты с последующей установкой в эту муфту своих стволов? Мне как то так объяснили, может я чего не понял?

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Стволы тянет из муфты-что делать?