Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Обсуждение техники стрельбы и не только... ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 62 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 59  60  61  62 
Median
16-9-2015 00:57 Median
quote:
Originally posted by Hunter22:

Ширина ЦЗ на дистанции 30 метров перекроет габарит тарелки, а острота зрения позволит четко увидеть ее границы.


Как же оно перекроет, если мы не дадим Острота же это и есть способность различать 2 отдельные точки отдельно на опр расстоянии (возможность увидеть минимальную границу). По простому сузить угол ЦЗ.

так что реально не то что с 30м пол тарелки увидеть, а и со 100м не проблема.

Hunter22
16-9-2015 01:01 Hunter22
Видимо Вы уникальный человек, если ЦЗ глаза равен угловой минуте. У всех 1,5 градуса, а у Вас 1 минута. Разница всего лишь в 90 раз.
Для справки даю формулу угловой минуты. 6,28*дистанцию/21600=МОА.
P.S. Посмотрите такие термины как область наилучшего видения, область ясного зрения и перефирическое зрение.
Median
16-9-2015 01:08 Median
http://ic.pics.livejournal.com...27_original.jpg

Вот эта картинка. Там все, вроде, понятно. Если нет то просто отломите пол тарелки и отнесите ее метров на 40 ))) Видно ? Если различаете 2 точки (края) то все ок. Точка А (на рисунке) это один край половинки тарелки, а точка Б другой)))

Условно принято считать, что глаз с остротой зрения 1,0 способен увидеть раздельно две далёкие точки, если угловое расстояние между ними равно одной угловой минуте (1/60 градуса). При расстоянии 5 метров это соответствует 1,45 миллиметра. Сколько миллиметров тарелка? 100мм? 50мм половина значит ее спокойно можно увидеть с расстояния 50м и больше...

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я уже спрашивал..... верхнюю строку букв одну от другой на таблице со зрением 1.0 различают на каком расстоянии? тут и ответ найдете))))))


https://upload.wikimedia.org/w...vtsev_Table.svg
Вот эта таблица. Самый верхний ряд. D это расстояние в метрах (50м) на котором человек со зрением 1 видит эти буквы. Все они меньше тарелки, а расстояния между элементами и того меньше...

P.S. Меня тут осенило))) Если мы делаем так как О.Ф. сказал то выходит мы на цели размещаем сразу два зрения ЦЗ и переферию и получаем возможность использовать плюсы обоих видов зрения сразу?))))!!!

edit log

Oleg Noskov
16-9-2015 08:39 Oleg Noskov
quote:
Если мы делаем так как О.Ф. сказал то
Вообще то это не я сказал,а написали специалисты по спортивному зрению.(ссылка есть в теме ССП)))).
Народ как то не сильно понимает главное.
Важно не просто увидеть и разглядеть мишень как картинку.
Важно навести ружье и выстрелить в ту точку траектории перед мишенью ,где дробь встретится и разобьет мишень.
Именно этой задаче служит в первую очередь работа 1)зрения(направленного над ружьем ... соосно стволам как в горизонтальном.так и вертикальном направлении-идеально когда ружье стреляет туда куда смотрит глаз) в определении направления и скорости полета мишени.захвата ее центральным зрением,навыки выделения. фокусирования и удерживания фокуса на передней кромке летящей тарелки центральным зрением,те обработка мишени.
2)сопряженное со зрением движение и наведение ружья в замке корпусом((позволяет сохранять эту соосность), на нужное место в траектории при захвате.обработке и атаке
3)тайминг(как простраственно-временная характеристика процесса обработки мишени и выхода в упреждение и интуитивного нажатия на крючек)..
Все.
quote:
D это расстояние в метрах (50м) на котором человек со зрением 1 видит эти буквы
Не просто видит.а различает)))
quote:
два зрения ЦЗ и переферию и получаем возможность использовать плюсы обоих видов зрения сразу?))))!!!

Для чего нам нужно перефирическое зрение -определение направления и скорости полета для захвата мишени центральным зрением .
Для чего нам нужно фокусировка и достижение максимальной четкости изображения тарелки в мозге центральным зрением -для того.чтобы выделить ту часть тарелки, которой она двигается вперед. .
Для чего нужно выделять переднюю кромку и удерживать на ней фокус(и наведеное на нее ружье в замке движением корпуса ) -для того чтобы мозг получал информацию максимально полно о направлении полета и расстоянии до мишени,для того чтобы иметь возможность нивелировать различия в скорости различных мишеней,двигаясь и выравнивая скорости в точном направлении вместе с тарелкой.
Для чего нужно последнее-для того.чтобы атаковать мишень (неважно в какой технике)всегда единообразно-одним ускорением или с одним постоянным упреждением или с одной скоростью прочеркивания.)))
Для чего это нужно- чтобы послать точно в таекторию выстрел в то место .куда мишень прилетит одновременно с дробью..... используя единый алгоритм базовой техники выстрела.Который отрабатывается до уровня навыка и случит основой для эффективной и стабильной стрельбы самых разнообразных по скорости.расстоянию и углам траекторий и не пристрелянных заранее мишеней в спортинге.

edit log

Сергеевич
16-9-2015 09:13 Сергеевич
quote:
Для чего нам нужно перефирическое зрение -определение направления и скорости полета для захвата мишени центральным зрением .

А корректировка стволов относительно мишени?Насколько необходимо делать контроль периферическим зрением куда приходят стволы после вскидки?
Хвилон В.А.\цитата\Необходима правильная подгонка ружья. Ружье должно стрелять туда, куда смотрит стрелок. А смотреть он может на мишень, или на ту часть мишени которую хочет отбить.При правильной изготовке смотреть на ружье необязательно.
Oleg Noskov
16-9-2015 09:34 Oleg Noskov
quote:
Насколько необходимо делать контроль периферическим зрением куда приходят стволы после вскидки?

Я с этим заключением Вадима Александровича .светлой ему памяти ,согласен на 100%))))
quote:
Хвилон В.А.\цитата\Необходима правильная подгонка ружья. Ружье должно стрелять туда, куда смотрит стрелок. А смотреть он может на мишень, или на ту часть мишени которую хочет отбить.При правильной изготовке смотреть на ружье необязательно.
Более того.при известном уровне навыка нет необходимости корректировать или контролировать величину отрыва или прочеркивания.она рефлекторно получается.
У вас же есть ориентир.мишень с фокусом центрального зрения на ней -относительно которого все и вертится.
Положение стволов.мушки относительно мишени контролируется только переферическим зрением.Даже не контролируется .а фиксируется.В момент чего и нажимаешь на крючек,не думая.
Но по хорошему мушка нужна только на очень дальних дистанциях .
На коротких и средних часто достаточно тактильных ощущений.
Сергеевич
16-9-2015 09:51 Сергеевич
quote:
Изначально написано Hunter22:
Видимо Вы уникальный человек, если ЦЗ глаза равен угловой минуте. У всех 1,5 градуса, а у Вас 1 минута. Разница всего лишь в 90 раз.
Для справки даю формулу угловой минуты. 6,28*дистанцию/21600=МОА.
P.S. Посмотрите такие термины как область наилучшего видения, область ясного зрения и перефирическое зрение.

)))Погуглил...
CCП\цитата\ЦЗ величина постоянная : 0,02 мм, а все остальное зрение периферическое.......

edit log

Сергеевич
16-9-2015 10:13 Сергеевич
quote:
заключением Вадима Александровича

А вот еще одно его революционное высказывание Больше к классике,КМК,относится...
\цитата\
Я полагаю, что иметь мишень на вылете , на переферии необязательно. Многое определяется техникой и скоростью старта. И мишень и ствол могут быть в центральном зрении.
Oleg Noskov
16-9-2015 11:07 Oleg Noskov
quote:
Я полагаю, что иметь мишень на вылете , на переферии необязательно. Многое определяется техникой и скоростью старта. И мишень и ствол могут быть в центральном зрении.
В тех случаях когда
захват центральным зрением не требует участие перефирического-конечно.Те это зависит техники и скорости старта.но еще в большей степени от типа траектории .скорости мишени и расстояния до нее.

edit log

Hunter22
16-9-2015 11:22 Hunter22
ЦЗ величина угловая. По большому счету это центральная ось зрения плюс некая зона вокруг нее. ЦЗ управляется мышцами ПОВОРАЧИВАЮЩИМИ глаз, а также поворотом головы. ЦЗ перемещается по осям Х и Y (право-лево, верх-низ). Когда целимся из винтовки, в ЦЗ одновременно находятся целик, мушка и мишень, но отчетливо видим только объект, на который наведен фокус. Можем сфокусироваться на целике и увидеть отчетливо его, или на мушке, или на мишени. Все элементы будут отлично видны потому что находятся в зоне ЦЗ. А вот если оттопырить палец на левой руке, то глядя на прицельные приспособления его видеть будем не четко, даже если сфокусируемся на целике, который рядом с ним. Так как палец будет в периферии.
Фокус, ГРИП, аккомодация, резкость - способность глаза видеть отчетливо (резко) объект на определенной дистанции, а также перестраиваться на разноудаленные объекты (наводить резкость). Управляется мышцами зрачка и хрусталика. Фокус перемещается по оси Z (вперед-назад).
Острота зрения - разрешение сетчатки глаза (как мегапикселы у матрицы фотоаппарата). Врожденное, мышцами не управляется, изменение возможно только вследствие травм, заболеваний, операций.
Митя
16-9-2015 11:53 Митя
quote:
Изначально написано Сергеевич:

)))Погуглил...
CCП\цитата\ЦЗ величина постоянная : 0,02 мм, а все остальное зрение периферическое.......

0,02мм это наверное на носу!)), или у вас там гугл неправильный))
Сергеевич
16-9-2015 12:03 Сергеевич
quote:
или у вас там гугл неправильный))

Пиво отпускается только членам профсоюза )))
Hunter22
16-9-2015 12:14 Hunter22
Поле зрения. Зона ясного видения - около 1.5 градусов. Чтобы было понятно даю в цифрах:
Дистанция в м; Размер ЦЗ (1,5 градуса) в метрах; Размер МОА в мм (острота зрения).
100 2,62 2,91
90 2,36 2,62
80 2,09 2,33
70 1,83 2,04
60 1,57 1,74
50 1,31 1,45
40 1,05 1,16
30 0,79 0,87
20 0,52 0,58
10 0,26 0,29
Это то, что все называют центральным зрением. Все остальное периферия. Даже область наилучшего зрения (около 14-15 градусов). Поле зрения зависит от строения стечатки, его нельзя изменить. Можно приучить мозг брать доп. информацию из зоны периферийного зрения.
Острота зрения. Глаз считается нормально видящим если может различить расстояние между двумя объектами, равное одной уголовой минуте. Тогда говорят, что зрение "единица". См. табл.
Зачем нужно знать эти цифры? А затем, что высота основания тарелки 1,05 см. То есть на 35 метров мы можем четко видеть его. Более мелкие ребра имеют меньший размер, и их мы можем видеть чуть ближе 20 метров. Высота мишени 27мм, ее мы можем различить с 90 метров. Дальше этого расстояния, мишень превращяется в размытое пятно. Дальше 35 метров, детали кромки увидеть уже не получится, можно видеть только общий контур мишени.
По таблице видно, что наводя оружие в зону упреждения оно практически всегда будет выходить из зоны ЦЗ (табличную величину надо разделить пополам, так как мишень находится в центре зоны ЦЗ). Таким образом, глядя в мишень и держа стволы в ЦЗ промах практически гарантирован. Поэтому в периферию придется перевести либо ствол, либо мишень.
Oleg Noskov
16-9-2015 12:33 Oleg Noskov
Бог мой.что Вы кромкой называете?И зачем Вам ее детали?И разве не знаете.что мишени летят не только строго ребром.но и открытым пузом или спиной?соответствено и размеры их видимые разные.)))
quote:
По таблице видно, что наводя оружие в зону упреждения оно практически всегда будет выходить из зоны ЦЗ (табличную величину надо разделить пополам, так как мишень находится в центре зоны ЦЗ).
А зачем там держать ствол в зоне ЦЗ,если упреждение должно быть за ее пределами.?
quote:
Таким образом, глядя в мишень и держа стволы в ЦЗ промах практически гарантирован. Поэтому в периферию придется перевести либо ствол, либо мишень.
И что?Что может удивлять в этом?Вы ведете .уравниваете скорости в зоне ЦЗ,а затем ствол уходит вперед.а глаза остаются в фокусе на мишени в зоне ЦЗ.Об этом только и пишут ,даже тут уже пишут лет 15.))))
eugene171717
16-9-2015 12:58 eugene171717
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

3)тайминг(как простраственно-временная характеристика процесса обработки мишени и выхода в упреждение и интуитивного нажатия на крючек)..
Все.


Ребята зрение-это отлично и нужно конечно,но не менее важен-тайминг,причем он у всех разный(генетически кто быстр с рождения,кто флегматик и т.д)-вот один стрелок разобьет тарелку в 5 местах,а другой только в одном Лично для меня-вопрос тайминга-один из ключевых,есть определенные "свои" параметры-выход из которых(болезнь,стресс,напряжение и т.д)-уничтожает рабочий-естественный тайминг,остается стрельба техническая,не более того....
Для молодых-наверное пока это неинтересно )))
eugene171717
16-9-2015 13:02 eugene171717
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

И зачем Вам ее детали?


Ребята-зря ОФ подловили на этом....это итак понятно что рассмотреть тарелку на 60-70 метрах в подробностях-не возможно,цифры приводить не надо!
С этой пресловутой кромкой тарелки-надо заканчивать,а то многие действительно начинают понимать это-Действительно )))))
Hunter22
16-9-2015 14:44 Hunter22
Oleg Noskov,
quote:
навыки выделения. фокусирования и удерживания фокуса на передней кромке летящей тарелки центральным зрением

Вот эти фразы сбивают с толку. Сфокусироваться ЦЗ на передней кромке не получится, зона ЦЗ на рабочих дистанциях гораздо больше тарелки, она вся целиком будет в фокусе и в ЦЗ. Можно внимание сосредоточить на передней кромке. Однако на самом деле внимание распределяется между мишенью и стволами. Глаза смотрят на мишень (фокус и ЦЗ), а периферийным зрением отмечем положение стволов. Внимание находится и там, и там. Потеря стволов - промах, потеря мишени - промах. Все просто.
Median
16-9-2015 18:56 Median
quote:
Originally posted by Hunter22:

Сфокусироваться ЦЗ на передней кромке не получится, зона ЦЗ на рабочих дистанциях гораздо больше тарелки, она вся целиком будет в фокусе и в ЦЗ.


уже 10 раз привели научно доказанные вещи, что на всех рабочих дистанциях человек с нормальным зрением легко выделяет отдельные участки тарелки, которые меньше ее самой. Вы сами постом выше написали про это посчитав почему-то только высоту мишени. Почему не длинну?) Мишень если летит в ребро, надо ее длину считать, ведь нам нужна передняя по ходу движения кромка.

quote:
Originally posted by eugene171717:

.это итак понятно что рассмотреть тарелку на 60-70 метрах в подробностях-не возможно,цифры приводить не надо!


Ок! Без цифр.

это значит, что Вы не сможете различить черное дно тарелки и ее оранжевую часть если она полетит так, что будет видно обе стороны?))) про 70м не знаю(просто не стреляю на такие дистанции), но до 50м обычно все различают такие детали...

edit log

Митя
16-9-2015 19:05 Митя
quote:
Originally posted by Hunter22:

Все просто.


Мне уже надоело!, но последний раз попробую)), через прицел кратности 1 смотрим на тарелку, это софт фокус, потом смотрим через кратность 6-7-8-10-12(у кого какое зрение), это хард фокус, а где стволы?)), спросите Вы, это Вам надо знать где Ваши стволы!, очень хорошо знать и понимать!!!, где мои стволы я знаю!)), это как научится ездить на велосипеде))
Митя
16-9-2015 19:09 Митя
quote:
Originally posted by Hunter22:

Потеря стволов - промах,


закройте глаза и засуньте(прости Господи))) правую руку в карман(или еще куда, по желанию)))) Вы ее видите?!, нет! но знаете где она!, причем точно знаете в малейших подробностях!!!,и что такое "потеря стволов"?Вы руку свою потеряли!?ммммм!)))

edit log

  всего страниц: 62 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 59  60  61  62