Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Навеска, 24гр или 28? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
bcc1357
23-6-2015 22:11 bcc1357
Тяжелее ли сбивать тарелки стреляя патронами 24гр чем 28гр?


BlackKot
23-6-2015 22:15 BlackKot
Судя по вопросу - вы в начале пути
Посему стреляйте 24гр, пожалейте организм. От 28 ему больше достается, а тарелкам по барабану. Все равно, работает середина осыпи и на близких расстояниях разницы практически нет.
bcc1357
23-6-2015 22:47 bcc1357
Ну я поэтому и подумываю о 24гр. Просто чтобы отдача была полегче.
Но именно потому что "в начале пути", не хотел бы себе усложнять жизнь меньшим количеством дробинок, если это имеет какую-то практическую разницу. А если действительно не имеет, то тогда 24гр без вопросов.

edit log

gron525
23-6-2015 23:15 gron525
Нет разницы
rom
24-6-2015 00:18 rom
quote:
Originally posted by gron525:

Нет разницы


есть разница
Oleg 51
24-6-2015 01:01 Oleg 51
quote:
есть разница
поддержу на все 100
RamBam
24-6-2015 03:07 RamBam
Тоже тут вот размышляя на тему, ведь если бросить что-то потяжелее, то оно замедлится об воздух чуть позже, нежели чем нечто более легкое, отсюда получаем два принципиально разных типа мишени, одни в пределах расстояния, до момента максимального замедления дроби, скажем где-то с 400 м/с до 250 м/с, а другие дальше, где замедление уже не столь резкое. И, очевидно, что у 28 это расстояние будет подалее, при прочих равных. Отсюда, имхо, и промахи по ближним после долгой стрельбы по дальним, и наоборот, ведь хочется оставить угловое упреждение таким же, а оно имеет принципиальную границу, до тормоза об воздух, и после, где уже затухание поспокойней, тобишь изменение углового упреждения в зависимости от расстояния не рааномерно, а скачкообразно в месте, где дробь теряет скорость особенно резко. Тем и интересно стрелять без пристрелки, этот момент надо на лету ловить, или одним патроном стрелять, чтоб не думать об этих всех тараканах. Все имхо.

edit log

Alexan_der
24-6-2015 05:38 Alexan_der
quote:
есть разница

+1

Я бы посоветовал просто покупать патроны 28 граммов и больше не думать о навеске, стреляя ими все дисциплины...

edit log

Лысый123
24-6-2015 05:49 Лысый123
А Вам для чего?
Бо разница есть, в #8 24гр 359 дробин, а в 28гр 410.
Если для скита, то 24 в полне приемлемо, а вот для спортинга уже и от тарелки зависит.
flagman_new
24-6-2015 08:08 flagman_new
quote:
quote:
есть разница
поддержу на все 100

Олег Фридрихович, добрый день! Поясните в чем разница? Или насколько она принципиальна в спортинговых дисциплинах?
артур шев
24-6-2015 09:05 артур шев
по мне так от степени открытости тарелки и дистанции при конечно подобраном патроне под свое ружье, важнее масса дробинки.. т е 7 предпочтительнее 8 а бывает что и номер 9 супер.. но этим надо морочится когда на компакте)) стабильно результат за 90 будет)) для начинающего на компакте на тренировке я бы посоветовал навеску 20 гр чтобы от неправильных действий не заучить боязнь отдачи.. я видел как при осечке стрелок почти выпадал из рамки..
тем более на тренировке советую стрелять патронами с минимальной отдачей начинающим если их доходы позволяют стрелять часто и более 100-150 патронов за тренировку.. берегите организм да и голову)) правда в мире есть еще много чего кроме стрельбы где это пригодится))

edit log

bcc1357
24-6-2015 09:13 bcc1357
quote:
Изначально написано RamBam:
И, очевидно, что у 28 это расстояние будет подалее, при прочих равных.

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

артур шев
24-6-2015 09:19 артур шев
quote:
Изначально написано bcc1357:

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

в начале пути лучше научиться стабильно поражать тарелку на дистанции 18.2м)( только стрелять одиночки и плюсовые дуплеты и не подражать топам из сборной на ските))

432000
24-6-2015 10:29 432000
Если такой таракан завёлся, то есть простой способ: 26 грамм и все дела!
Dimuson
24-6-2015 10:39 Dimuson
Серьезные стрелки тут разбирают тему. Напишу от души. Стреляю 24 - очень нравится. Дробины считал даже сам, разбирал патроны. Есть 25 Феттер на ТП3 7,5 - мягонький, для лета самое оно. Есть Азот NRG 7,5 на Нобеле - зимой даже очень. Если далекие - есть 7 от Феттера, вроде тоже 25 (Сам не стрелял). При 28 лично у меня после 2-х серий желания стрелять нет, дергаешь спуск, закрываешь глаза. 5 серий на 24 - супер, уезжаешь с желанием вернуться. На соревнованиях также с 24 гр хожу - если попал - то дым. Как то так... Если помог, то ок. (ЗЫ Стреляю 2 года только)
Тепленький
24-6-2015 10:45 Тепленький
Для тренировок, кмк лучше 24 гр. Меньше отдача, меньше усталость от настрела. Особенно когда тепло и жарко на улице. В холодную погоду можно, а на соревнованиях нужно, использовать максимальную навеску дроби 28 гр.
Сейчас стреляю 24 гр., очень комфортный выстрел. Тарелки бьются все также как и при 28 гр, как из раструбов, так и строгих чоков. Показалось, что при 24 гр. более наглядно видно при разбое тарелки, где прошел центр осыпи.

edit log

артур шев
24-6-2015 10:58 артур шев
[QUOTE]Изначально написано 432000:
[B]Если такой таракан завёлся,

нет ПЕ)) товарищ его только заселяет)))потом про чоки..потом про погиб с отводом)) и так еще лет на 10)) пока для всех места хватит)))

Lemeshko
24-6-2015 11:41 Lemeshko
Выбирайте то, что Вам комфортнее
П.С что 20 грамм, что 28 до 70 метров при правильном выстреле поразят мишень, личный рекорд 7/24 грамма Феттер =115 метров (мишень лупер, открытая стреляли вместе с С. Александровым), совсем недавно в Брянске 97 метров свеча( на подъеме и на падении) патрон 7/25 тоже Феттер
Lemeshko
24-6-2015 11:43 Lemeshko
quote:
Изначально написано артур шев:
[QUOTE]Изначально написано 432000:
[B]Если такой таракан завёлся,

нет ПЕ)) товарищ его только заселяет)))потом про чоки..потом про погиб с отводом)) и так еще лет на 10)) пока для всех места хватит)))

👍👍👍

rom
24-6-2015 13:15 rom
quote:
Originally posted by BlackKot:

Посему стреляйте 24гр, пожалейте организм. От 28 ему больше достается, а тарелкам по барабану. Все равно, работает середина осыпи и на близких расстояниях разницы практически нет.


А от патрона в 32 или 36 гр. достанется ещё больше...
А патроны с навеской 24 гр. получаются подешевле (при прочих равных)
А для Вас сейчас результат, ради которого можно поступиться комфортом патрона, вторичен, а удовольствие первично.
Если нужен совет, то 24 грамма 7,5 или 8 мм.
(а разница - она есть )

Kazzus
24-6-2015 13:34 Kazzus

click for enlarge 734 X 960 174.1 Kb
Kazzus
24-6-2015 13:35 Kazzus
навеяло
Тепленький
24-6-2015 13:40 Тепленький
quote:
Originally posted by rom:

или 8 мм

Владимир Николаевич, картечью 8 мм наверное все же не стоит тарелки колоть...

Enotos
24-6-2015 13:45 Enotos
ИМХО разница по разбою несущественна, а вот по цене и по отдаче она есть.
На компакте можно смело и не заморачиваясь стрелять 24/25/26 грамм... на тренировках даже лучше если краем осыпи тарелку "обнесет" - будете привыкать бить центром осыпи... :-) как вариант, дальние мишени что бы "не думалось" бейте 28, а ближние - 24 :-)
RamBam
24-6-2015 14:06 RamBam
quote:
Изначально написано bcc1357:

Я предполагал при одинаковом размере дроби -- 7.5.
Дробинки одинаковые, так что замедляться будут примерно одинаково независимо от навески.

А вот количество дробинок разное.

Пока они не разлетелись, грубо говоря, у них общая кинетика, поэтому разница должна быть.

Oleg 51
24-6-2015 14:14 Oleg 51
quote:
Поясните в чем разница? Или насколько она принципиальна в спортинговых дисциплинах?

дык.в отдаче и количестве дроби разница очевидна.Но есть еще милльон разниц ))в зависимости от конструкции и баллистических характеристик патронов.которые эти различия могут усиливать или нивелировать.
Могу сказать только про свою логику выбора патрона.которая состоит в следующих положениях:
!)стрелять нужно одним и тем же патроном на тренировках и соревнованиях и выбрав патрон больше не думать о нем никогда.
2)этот патрон нужно использовать и на компакте и на спортинге.те он должен работать оптимально на коротких и дальних дистанциях.Следовательно он должен слушаться чоков-если у вас ружье со сменными чоками.
3)патрон должен быть достаточно комфортным.что зависит не только от патрона.но и от веса ружья и массы тела самого стрелка.
4)если речь идет о отечественном патроне .то он должен иметь более или менее аналог среди распространенных на западе-для соревнований за рубежом
У меня криегхофф достаточно тяжелый .делающий вполне комфортной отдачу почти любым патроном с 28 гр и с высокой скоростью.
дробь всегда 7.5- массы дробины такого размера вполне достаточно для разбоя на дальних предельных дистанциях.а на коротких с открытым чоком -достаточно широкая плотная осыпь также гарантирована.
пыж четырех-лепестковый- предпочтение к спортингу все таки сказывается-люблю много стрелять дальние мишени.
патрон Азот компетишен-создавался как аналог Халл соверен с высокой скоростью 28 гр.7.5.
Ничем не хуже патроны других наших производителей-ГП и Феттера.хотя и есть некоторые особенности.
Поэтому согласен с советом
quote:
Я бы посоветовал просто покупать патроны 28 граммов и больше не думать о навеске, стреляя ими все дисциплины...
добавив только - с дробью 7.5.
Или - если ружье легкое,вес стрелка небольшой,отдача не комфортная и изнурительная с тяжелым и быстрым патроном .а стрелять в ближайшем приближении только компакт,те не на дальние дистанции то можно стрелять с равным успехом 24 гр ,с дробью 7.5 или 8.0.пыжом -скитпистон.В этом случае никаких потерь возможностей не будет.
Но и тут лучше стрелять одним и тем же патроном,меньше тараканов,но больше доверия к патрону.
Стреляя одним и тем же патроном появляется возможность закупать одной большой партией и тем самым получить максимальные скидки.тоже не плохо.
Пс.логика выбора патрона под ружье с фиксами может быть совсем другая.Там вынужденно выбор патронов должен быть избирателен под короткие и дальние дистанции отдельно.Лучше чтобы при этом они имели одни и те же баллистические характеристики,что достаточно трудно сделать даже более или менее опытному человеку.при этом специальных линеек подобных патронов для спортинга у нас пока нет.

edit log

rom
24-6-2015 14:55 rom
quote:
Originally posted by Тепленький:

Владимир Николаевич, картечью 8 мм наверное все же не стоит тарелки колоть...


Виноват, был невнимателен, надеюсь что только повеселил честнУю компанию
Тепленький
24-6-2015 15:28 Тепленький
bure
24-6-2015 15:29 bure
Как сказал Филипп: патроны отличаются только стоимостью))))))
Классиков давно перевели (вроде))))), скоро и нас переведу.
Стреляйте 24гр. И дешевле и комфортнее.
ruslan.amba
24-6-2015 18:59 ruslan.amba
quote:
Originally posted by RamBam:

у них общая кинетика, поэтому разница должна быть.


Общая кинетическая энергия (при равной скорости) выше у более тяжелого снаряда за счет большего количества дробин. Потеря скорости одинаковая, потому как размер и масса отдельной дробины также одинаковы. Разница возможна, но не обязательно в случае более тяжелого снаряда дроби, а в случае более высокой кучности, когда дробь более длительное время летит компактно.

edit log

rom
24-6-2015 19:15 rom
quote:
Originally posted by bure:

Классиков давно перевели (вроде))))), скоро и нас переведу.


не вроде, а так и есть.
36 гр. - начинали стрелять трап (последние соревнования из тех что помню Чемпионат ВЦСПС в Туле в 1975 году)
32 гр. круг и трап года до 1982 (могу ошибаться +/- год)
потом - 28 гр, сейчас уже 24 гр.( и круг и трап, это уже все знают )
Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?
Опять же скорость можно увеличить
Кстати! был свидетелем попаданий траповых мишеней из пневматики!
Соревнование до первого попадания
doc57
24-6-2015 19:48 doc57
quote:
Originally posted by rom:

Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?


Владимир Николаевич, тут намедни один наш с Вами общий знакомый шалил на кругу, отойдя от 4 номера по диагонали назад, спиной, метров на 20-25, продолжая бить чашки (при стволах 71 и с дульными сужениями цилиндры). Но изюминка была в том, что он стрелял юниорскими патронами с навеской 20 грамм)))) и это за 40 метров.
Вот и ответил он мне на вопрос "о навеске и в дульных сужениях" таким оригинальным и убедительным образом...))). И кстати, есть свидетели, сам не видел, как он же доходил с раструбами на 2-ой площадке в Бисерово практически до домиков (кто был там, тот представляет о чем я), а чашки все бились и бились. Кстати дошел бы дальше, вот только патроны закончились )))))

edit log

Oleg 51
24-6-2015 19:49 Oleg 51
На спортинге тоже было разрешено стрелять до 36 гр.
Но потом стали развивать тренд на развлечение и облегчение полетов.
В соответствие с этой программой развития Фитаск ввел в свои правила 28 гр.максимум навески.
Англичане как стреляли ,так и стреляют АС 28 гр и при этом ,в последнее время особенно ,ужесточают требования к полетам ,в тч по дальности.
Это тенденция отмечается и в США и вообще в мире.Думаю будет и в Фитаске.
Так.что сомневаюсь .что будет попытка дальнейшего снижения навески.так как нет для этого предпосылок.Но если это и произойдет.то и будем таким патроном стрелять.....результаты снизятся ,но ведь все будут в одних условиях.
артур шев
24-6-2015 19:50 артур шев
quote:
Изначально написано rom:

не вроде, а так и есть.
36 гр. - начинали стрелять трап (последние соревнования из тех что помню Чемпионат ВЦСПС в Туле в 1975 году)
32 гр. круг и трап года до 1982 (могу ошибаться +/- год)
потом - 28 гр, сейчас уже 24 гр.( и круг и трап, это уже все знают )
Что дальше? 20 гр. или "миди" и "мини" на классике?
Опять же скорость можно увеличить
Кстати! был свидетелем попаданий траповых мишеней из пневматики!
Соревнование до первого попадания

Рахимджан в краснодаое после чр по компакту шоу показывал из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам. до трех штук сразу. впечатляет))

edit log

rom
24-6-2015 20:19 rom
quote:
Originally posted by артур шев:

из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам


не-е, там была прямая мишень на трапе, правда с края бруствера (Дугин Александр, может кто помнит...)
rom
24-6-2015 20:20 rom
quote:
Originally posted by артур шев:

из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам


не-е, там была прямая мишень на трапе, правда с края бруствера (Дугин Александр, может кто помнит...)
quote:
Originally posted by артур шев:

до трех штук сразу. впечатляет


и затвор передергивал?
охота - 88
24-6-2015 20:25 охота - 88
quote:
Originally posted by артур шев:

Рахимджан в краснодаое после чр по компакту шоу показывал из мелкашки по подкинутым с руки тарелкам. до трех штук сразу. впечатляет))


Слабак, у нас один товарищ пулей Полева по боковой угонной траншейной(запущенной с машинки) из пяти три выбивал.
nakss+b
24-6-2015 20:38 nakss+b
quote:
(Дугин Александр, может кто помнит...)

Царство небесное.
Он успел пострелять на открытии в Бисерово.
Kosarec
25-6-2015 07:59 Kosarec
Друзья если кто был в Туле может помните мешень ф на синей площадке на последних соревнованиях, ничего в ней удивительного нет, но если стрелять ее с зеленой площадки, то она получается метров 75-80 в ребре, двое ее попали. Один со 2-го раза, один с 4-го, но судь не в этом сам старался стрелять 28гр. когда стрелял эту мишень не знал навеску т. к. стрелял не из своего ружя, но когда оказалось, что это 24 гр. подумал , что разницы нет и со мной согласились все зрители. А отдача меньше. Кстати патрон Вега, сегодня закажем 24гр.[Qснре][а][/а][/Qснре]

edit log

СтреляюНаОщупь
Мне 24 грамма на траншее комфортнее, чем 28.

edit log


Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Навеска, 24гр или 28? ( 1 )