Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Параллельность планки и гребня.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Troyer
21-12-2013 19:59 Troyer
Доброе время суток. Прошу помощи,совета .
Вот моя ситуация. Я достаточно часто катаюсь стрелять на стенд.Стреляю на спортинге. Но хочу перейти на траншею. Моё нынешнее ружьё - Bettinsoli Delta Sport Gallius. Недавно пообщался с одним мужичком... Он сказал ,что моё ружье категорически не подходит для траншеи,тк гребень моего ружья и планка не параллельны! Он говорит ,что ружья с такой "параллельностью" выпускаются для охоты/спортинга. А для Олимпийских дисциплин гребень и планка обязаны быть параллельными! Я не спорю моё ружьё конечно не на уровне Perazzi. Но неужели проблема именно в параллельности планки и гребня!? И важно ли это вообще? 0_0
С уважением. Зарание спасибо. Надеюсь внятно выразился,изложил проблему.
Troyer
21-12-2013 20:13 Troyer
click for enlarge 700 X 118 33.7 Kb picture
click for enlarge 700 X 118 36.3 Kb picture

Maruo ... с параллельной планкой относительно гребня и Emilio Rizzini с не параллельной...

edit log

Troyer
21-12-2013 20:22 Troyer

click for enlarge 700 X 116  19.3 Kb picture
click for enlarge 700 X 118  20.7 Kb picture
Troyer
21-12-2013 20:23 Troyer
6лять... Чувствую себе сумасшедшим кретином) Никто чтоль,не понимает о чем я? хD

edit log

Troyer
21-12-2013 20:35 Troyer
Жёлтая точка - это условная точка соприкосновения прямой гребня с планкой...

edit log

Troyer
21-12-2013 20:42 Troyer

click for enlarge 700 X 118  20.0 Kb picture
click for enlarge 700 X 116  20.5 Kb picture
Troyer
21-12-2013 20:42 Troyer
Помогите неадеквату )))

edit log

Jagder
21-12-2013 22:02 Jagder
Да не горячитесь Вы так-сейчас подойдут стендовики и все расскажут.Думается что просто в данном разделе немного людей бывает.Суть Вашего вопроса понятна-я кстати тоже было дело консультировался на эту тему.Для себя сделал вывод что в спортинге во всяком случае абсолютная параллельность не нужна,но параметры ложи близкие к ней желательны,хотя по большому счету однообразная вкладка важней.И с чего это Вас на классику со спортинга потянуло?Хотя на вкус и цвет...Будем ждать зубров в Вашей теме.Самому авторитетное мнение услышать бы хотелось.
Сергеевич
22-12-2013 00:17 Сергеевич
quote:
Помогите неадеквату )))

Наслаждайтесь

Ружье для стендовой стрельбы, ружье для спортинга

Во время разработки ружья для стендовой стрельбы любое решение конструкторов сильно зависит от того, в каких условиях будет применяться оружие для стендовой стрельбы, или, по другому говоря, от технических особенностей выбранной спортивной дисциплины. Спортинг отличается от всех остальных упражнений спортивно-охотничьей стрельбы абсолютным многообразием траекторий движения мишеней. Стрельба из оружия для спортинга ведется навскидку, как на самых коротких, так и на максимально дальних дистанциях, граничащих с функциональными возможностями ружья (60-65 м). Ружье для спортинга является образцом универсальности. Его типичный портрет выглядит так. Это ружье с вертикальным расположением стволов, имеющими длину от 710 до 860 мм, и, как правило, со сменными дульными сужениями. Ударно-спусковой механизм имеет один спусковой крючок и селектор для изменения очередности выстрела из верхнего или нижнего ствола. Эти технические особенности помогают оптимизировать выстрел. Цилиндрическое дульное сужение благодаря широкой дробовой осыпи обеспечивает надежное поражение мишени на близких дистанциях, а максимальное сужение дает необходимую плотность осыпи на предельных дистанциях стрельбы. Ружья для стендовой стрельбы, как правило, комплектуются полным набором сужений на каждый ствол. От цилиндрического до полного чока (1 мм) с шагом 0,2 или 0,25 мм. Кроме этих стандартных размеров некоторые фирмы в качестве дополнительной опции для максимально дальнего выстрела предлагают усиленный чок 1,25 мм.


ОСОБЕННОСТИ ГЕОМЕТРИИ СТЕНДОВОГО РУЖЬЯ

Современные оружейные компании уделяют серьезное внимание эргономике оружия для стендовой стрельбы. Главная цель - добиться максимального соответствия геометрии ружья специфике стрелковых упражнений и антропометрическим особенностям стрелка. Важнейшим элементом этого соответствия является приклад. По сути, он становится адаптером между ружьем и человеком, а заодно и главным критерием комфорта. Все ружья для стендовой стрельбы можно разделить на две группы. Первая - оружие, предназначенное для стрельбы навскидку. Оно используется в упражнениях: 'спортинг', 'компакт-спортинг', 'скит', 'северный трап', 'универсальный трап', 'пропеллеры' и некоторые другие. Вторая группа - оружие для упражнений 'олимпийский трап' и 'американский трап'. В этих упражнениях ружье вкладывается в плечо еще при изготовке к выстрелу. Эти на первый взгляд малозначимые факторы вносят существенные коррективы в геометрию ружей. Принципиальная разница заключается в таком параметре, как погиб ложи (приклада).


ПОГИБ ПРИКЛАДА

Погиб приклада характеризуется высотой гребня в точках A и B.

Погибом принято называть наклон ложи относительно оси прицельной планки. Определить его можно расстоянием от оси прицельной планки до линии гребня приклада в задней и передней точке. Прикладистость ружья - понятие индивидуальное и даже скорее субъективное. Ружье, которое идеально подогнали под конкретного спортсмена для стрельбы трапа (траншеи), совершенно не подойдет ему для спортинга, и наоборот. И определяется это в первую очередь погибом приклада.


ОСОБЕННОСТИ ПОГИБА ПРИКЛАДА ДЛЯ ТРАНШЕЙНОГО СТЕНДА

Для поражения тарелки стреляющему надо взять необходимое упреждение. Тарелка на траншейном стенде летит снизу вверх и соответственно спортсмену приходится стрелять поверх нее. Таким образом получается, что когда происходит выстрел, мишень окажется под стволами и выйдет из поля зрения стрелка. Для того чтобы так не происходило, оружие для траншейного стенда делается с малым погибом приклада (высоким гребнем). Высота гребня ложи в передней точке составляет 25-35 мм, в задней - 36-49 мм. С таким погибом удается добиться, что спортмен смотрит на верхнюю часть прицельной планки и выстрел будет происходить с необходимым упреждением при точном контроле тарелки.


ОСОБЕННОСТИ ПОГИБА ПРИКЛАДА РУЖЬЯ ДЛЯ СПОРТИНГА

Погиб ложи на ружье для спортинга значительно больше, чем для траншейного стенда. Он определяется необходимостью совпадения зрительной оси с осью прицельной планки. Эти линии должны совпадать при завершении вскидки ружья. Причем гребень ложи должен только касаться щеки, а не вжиматься в нее. Высота гребня приклада в передней точке 38-45 мм, в задней - 55-65 мм. Разброс размеров связан с особенностями антропометрических данных человека. Как правило, фирмы-производители спортивного оружия предлагают несколько типоразмеров прикладов, из которых можно подобрать наиболее подходящий вариант.


ОТВОД ПРИКЛАДА

Величина отвода приклада вправо (для правшей) и влево (для левшей) не связана с особенностями стрелковых упражнений и зависит только от конституции стрелка. Определяющими параметрами отвода являются ширина грудной клетки и расстояние от вертикальной оси глаза до габарита передней части щеки или скулы. Чем больше эти величины, тем больший отвод должен иметь приклад. Величина отвода в пятке приклада в среднем колеблется в пределах 5-8 мм, а в носке - 8-12 мм. То есть вертикальная ось затыльника приклада имеет небольшой наклон. Он соответствует форме подключичной впадины, куда и вставляется приклад при подготовке к выстрелу.


ПИТЧ

Питчем называют угол между осью прицельной планки и плоскостью затыльника приклада. Питч обеспечивает наиболее полное сопряжение плоскости затыльника с поверхностью подключичной впадины после вскидки или вкладки ружья. Это угловая величина, но и измеряют ее линейно. Для этого ружье ставят амортизатором на горизонтальную поверхность. Величина отклонения прицельной планки у дульного среза от вертикальной оси и есть питч. Ом измеряется в сантиметрах и может быть 'отрицательным', если ось планки наклонена в сторону носка приклада, нейтральным или нулевым, если прицельная планка совпадает с вертикальной осью, и 'положительным', если ось планки имеет обратный наклон. Величина питча зависит прежде всего от особенности стрелкового упражнения, или, правильнее сказать, от утла наклона корпуса стрелка при изготовке к выстрелу. Так, например, стрелок на траншейном стенде наклоняет корпус значительно больше, чем в упражнениях, где стрельба ведется навскидку. В этом случае питч на ружье делают 'нулевым', с возможными небольшими отклонениями (1-2 см) в отрицательную или положительную зону. В спортинге и других упражнениях, где стрельба ведется навскидку, питч всегда 'отрицательный'. Его величина составляет, как правило, 5-10 см и зависит от индивидуальных особенностей стрелка.


ДЛИНА ПРИКЛАДА

Этот параметр ружья зависит исключительно от индивидуальных особенностей стрелка, и прежде всего от его роста и длины рук. Длина приклада измеряется от спускового крючка до середины затыльника. Среднестатистический размер составляет 36,5-37 см и соответствует среднему росту взрослого человека. Большинство оружейных компаний, занимающихся производством ружей для стендовой стрельбы, комплектуют их амортизаторами различной толщины. Это позволяет изменять длину приклада по своему усмотрению. Кроме этого, компании предоставляют возможность заказывать ружья с прикладом, выполненным по индивидуальным размерам. Нужно помнить, что слишком длинный приклад затрудняет вскидку и делает ружье плохо управляемым. И наоборот, короткий придает манипуляциям с оружием значительную 'расхлябанность'.


БАЛАНСИР

Ружья для спортинга имеют длинные стволы. Довольно долгое время считалось, что длина 750 или 760 мм вполне достаточна. В последние годы появилась ярко выраженная тенденция к удлинению стволов. Практически все оружейные компании предлагают в числе других ружья со стволами 810, 860 мм, а иногда и более. Это, в свою очередь, повлекло за собой значительное изменение баланса ружья. Для его компенсации стал применяться балансир, который вставляется в затылочную часть приклада. Балансир имеет переменную массу и может регулировать баланс ружья в очень широком диапазоне.


ЧТО ПОКУПАТЬ?

Осознанный и правильный выбор ружья для стендовой стрельбы может сделать только стрелок со стажем. Поэтому начинающим стрелкам мы не рекомендуем впадать в крайности и покупать сразу очень дорогое ружье. Практика показала, что даже если для Вас выбирает ружье опытный стрелок, то оно подойдет Вам лишь на 70-80%. В результате в течение первого года занятий спортингом придется неоднократно компенсировать несоответствие с помощью рубанка, напильника, пилы и других столярных инструментов. При этом эстетической стороне приклада будет нанесен ощутимый урон. А это качество для дорогого ружья имеет важное значение. Другая крайность - покупка дешевых отечественных ружей. Это станет еще большей проблемой. Эргономика и ресурс этих ружей на крайне низком уровне, и они не позволят эффективно формировать навыки стрельбы во время тренировочного процесса. Наиболее правильным выбором первого ружья для спортинга будет оружие в ценовом диапазоне от 2 до 4 тысяч евро. Сюда попадают многие модели известных европейских фирм: 'Антонио Золи'. 'Беретта', 'Беттинзоли', 'Браунинг', 'Фабарм', 'Цезарь Гуерини' и многие другие. Эти стендовые ружья имеют очень большой ресурс и хорошую эргономику. Они позволят реализовать ваш спортивный потенциал ничуть не меньше, чем очень дорогие ружья. Это подтверждает практика. Многие сильнейшие спортингисты планеты стреляют из ружей выше перечисленных марок. Следует отметить, что практически все эти фирмы выпускают ружья и более высокого уровня качества и цены соответственно. Обратить внимание на них необходимо по прошествии определенного тренировочного и соревновательного периода, когда вы сможете самостоятельно осознать и сформулировать свои индивидуальные требования к этому инструменту. Безусловными лидерами в производстве современных стендовых ружей для спортсменов можно назвать 'Перацци' и 'Беретту'. В России широкое распространение имеют также 'Блэйзер', 'Антонио Золи', 'Рената Гамба', 'Кригхофф' и отечественные МЦ различных моделей.


ОХОТНИЧЬИ РУЖЬЯ И СПОРТИНГ

Спортинг - это по-настоящему охотничий вид спорта. Поэтому нелепо утверждать, что простое охотничье ружье не пригодно для спортинга. Тем более если вас в большей степени интересует стрелковая практика, а не призовое место на крупных соревнованиях. В этом случае для тренировок подойдет любое гладкоствольное ружье, с которым вы ходите на охоту. В последнее время приобретают широкую популярность небольшие соревнования, в которых участники делятся на группы по типу оружия. Отдельный зачет проводится среди владельцев горизонтальных, вертикальных и одноствольных ружей. Особое место среди нестандартных упражнений занимает стрельба из полуавтоматических ружей. Такие соревнования собирают порой больше участников, чем официальные соревнования по спортингу. С приближением охотничьего сезона, даже если вы регулярно тренируетесь на стенде из хорошего спортивного ружья, целесообразно провести для адаптации несколько тренировок с участием вашего охотничьего ружья. Это сделает стрельбу на охоте максимально эффективной.
Есть также зависимости целесообразности большей или меньшей длины стволов и самого ружья от природы движения в той или иной стрелковой дисциплины в соответствии с особенностями направлений,скорости и расстояний полетов мишени.В общем .в целом и в частности.
Все эи зависимости работают и на них основана в первую очередь вся оружейная индустрия спортивного оружия.так как производители -конструкторы современного оружия учитывают все эти зависимости и реализуют в балансах -развесовке ружей с разной длиной стволов.Поэтому о для усредненного спортсмена с типовой классичесской техникой стрельбы большинство ружей годятся" из коробки".и не только годятся ,но могут быть оптимальными.
Но ,что делать тем которые сложены не стандартно или хотят более подвижные"быстрые" или наоборот более"плавные" стволы ,более им подходящие в соответствие с особенностями индивидуальной техники стрельбы?
Наверное,подбирать себе более длинные или короткие стволы.а чаще тем или иными способом менять посадостость-управляемость ружья стандартного ружья с завода(даже если оно было сделанно на заказ) -баланс.развесовку.в том числе утежеляя-облегчая стволы и приклады,убирая часть планки .используя более легкие или .наоборот,тяжелые чоки.меняя вес цевья и тд,включая даже такие экзотические способы как шустование стволов.
Все споры о том каким должно быть ружье идет от индивидуальности человека.одним отлично подходят для стрельбы скита 75 см стволы против 72-73 обычно.другие используют для стрельбы спортинга те же 76 против 78,80 или 81 см стволов и тд принятых большинством.
Все эти предпочтения закладываются тогда .когда человек начинает стрелять и от особенностей его первого ружья с которым он начал попадать,чаще всего случайно ему подобранного.
На этом первом ружье формируется основы первой техники стрельбы и соответственно приспосабливание человека к этому ружью.
Это приспосабливание сохраняется очень надолго и меняя ружья человек будет чаще всего копировать его параметры со своего предыдущего.не сильно стараясь понять .что он собственно копирует -полезное или нет.просто выбирая привычное.
Принципиальное изменение подходов к конструированию ружья под себя и под свою технику стрельбы приходит только тогда когда приходит понимание стрельбы на глубоком уровне- либо у самого спортсмена.либо у него появляется очень знающий и понимающий тренер.
И тут вступает в силу вариант использования и подбора по основным параметрам исходя из строя ружей выпускаемых заводами серийно,те исходя из особенностей строя ружей различных производителей.Осмысленного формулирования особенностей заказов отдельных заводских модификаций стволов -разные планки или их осутсвие.разная длина стволов.наличие сменных чоков и каких стальных по 40 гр или титановых по 7.Все это в конечном счете чоков определяет посадистость такого ружья в свойствах искомых спортсменом.И часто этого достаточно.
Другим не удается искомое получить с завода или обстоятельства заставляют стрелять из ружья не того строя-контракт.например.мешает.
Так с завода ,нельзя,например, получить Перацци аналогичного по развесовке Кемена ,который собственно и отличается(сорри -отличался) от первого по строю в первую очередь более легкими стволами.
вот тогда о тогда вступают в дело глубокие тюнинговые переделки уже после завода-вкручиваются титановые Брайли чоки,шустуются стволы(из 18.4 делают 18.6 и довольно таки часто).выпиливаются планки и тд.
Успех приходит и к тем кто правильно подбирает себе ружье от того или иного производителя по оптимальным ему параметрам и к тем.кто
подгоняет тюнингом ружье с завода.
Поэтому по успеху нельзя подобрать себе оптимальное ружье подражая тому или иному чемпиону.но следует исходить из понимания своей стрельбы.особенностей ее техники,физических параметров своего сложения и подгонять ружье под себя,а не наоборот.

ЮРИЙ КОНСТАНТИНОВ Любое современное стендовое ружье, по характеристикам боя в целом отвечает необходимым требованиям. Проверка только по 100-дольной мишени, а лучше по чистому листу с обозначенным центром и накладывая трафарета 100-дольной мишени, Остальное просто не серьезно. Не заморачивайте себе голову. Вначале будет достаточно питча 10см вниз и только когда результат стабильно будет не ниже 20/25 весьма осторожно займитесь доводкой. Хотя у вас возможность изменить лишь 3 параметра: длину приклада, питч, высоту гребня, что впрочем на точность выстрела относительно прицельной планки не изменит. Ширина дробовой осыпи исправит незначительны отклонения центра осыпи от точки прицеливания. Конечно, если у стрелка значительные физические индивидуальные особенности, об общей подгонки ложи можно подумать на более раннем этапе подготовки.
В заключение приведу высказывания заслуженного тренера СССР Константина Рачинского, имя которого известно не только среди охотников и спортсменов олимпийских дисциплин стрельбы по тарелочкам, но и поклонников спортинга: <Наверное, закономерен вопрос, как поступать при выборе ружья? Вопрос очень деликатный. Дело не только в геометрических параметрах ружья, его массе и пр. Ружье должно <слушаться> стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения. Если ружье ощущается как тяжелый предмет, который нужно при поводке <двигать> - нечего тратить силы и средства на его освоение>.
Слова известного специалиста, безусловно, следует принимать как аксиому, но хочется выделить предпоследнее предложение - <Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения>. Нужно не только изучить технические характеристики понравившегося ружья, но и приобрести достаточный уровень стрелкового мастерства, чтобы правильно оценивать, хотя бы на полупрофессиональном уровне достоинства и недостатки ружья, или обратиться за помощью к опытному товарищу.

Подогнанное ружье на траншее это 50% успеха, на кругу и спортинге 30-40% (условно), остальное дело техники и способности к анализу своих действий.


Сергеевич
22-12-2013 00:27 Сергеевич
quote:
с параллельной планкой относительно гребня

Эта ложа называется Монтекарло

Стрелок обязан знать, чем неудобна обыкновенная, или классическая, ложа. Как известно, гребень приклада этой ложи идет от какой-то величины (у начала гребня) у шейки линии с понижением на 20-35 мм и более. Внешне это выглядит привычно и красиво, дает возможность приспособиться к стрельбе и из одного и того же ружья стрелять нескольким стрелкам. Но в этом-то как раз кроется основной недостаток ложи. Избегая попадающихся в поле зрения препятствий (травы, кустарника и т. д.), охотник часто высматривает дичь с высоко поднятой головой. Увлеченный целью, он забывает опустить голову и подать ее вперед, что необходимо при стрельбе с классической ложей. Приклад при вставлении ружья в плечо поднимается выше, чем это нужно, а стволы оказываются ниже - получается промах.

Ложа типа "Монте-Карло" может быть двух вариантов. У первого варианта гребень приклада делают параллельным продолжению прицельной линии, а у второго - с довольно крутым подъемом (15-20 мм и более в сторону пятки приклада, считая от линии, проведенной от передней части гребня параллельно продолжению прицельной линии). Получается, что приклад к пятке уширяется. У этих лож, чтобы не пришлось сильно удлинять затылок приклада, в определенном месте делают срез гребня в виде уступа, что внешне характерно для ложи этого наименования. При первом варианте такой гребень допускает небольшие неточности в прикладке ружья, но все же требует опускания головы к гребню приклада при изготовке к стрельбе. Это несколько исправляет недостатки обыкновенной ложи, но полностью их не устраняет.

У ложи второго варианта неточность в прикладке меньше, но полностью не ликвидирована. Получается это потому, что точка приложения (передняя) щеки к прикладу при подъеме головы вверх перемещается не но наклонной линии, а по некоторой кривой, характерной только для данного стрелка.

Готовая ложа типа "Монте-Карло" годится не всякому стрелку, особенно во втором варианте, и к ней труднее приспосабливаться другим стрелкам. Это и является ее недостатком, но зато такую ложу легче пригнать по стрелку, сняв лишнюю древесину.\Э.В.Штейнгольд\

Константиныч
22-12-2013 12:43 Константиныч
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Эта ложа называется Монтекарло

Стрелок обязан знать, чем неудобна обыкновенная, или классическая, ложа. Как известно, гребень приклада этой ложи идет от какой-то величины (у начала гребня) у шейки линии с понижением на 20-35 мм и более. Внешне это выглядит привычно и красиво, дает возможность приспособиться к стрельбе и из одного и того же ружья стрелять нескольким стрелкам. Но в этом-то как раз кроется основной недостаток ложи. Избегая попадающихся в поле зрения препятствий (травы, кустарника и т. д.), охотник часто высматривает дичь с высоко поднятой головой. Увлеченный целью, он забывает опустить голову и подать ее вперед, что необходимо при стрельбе с классической ложей. Приклад при вставлении ружья в плечо поднимается выше, чем это нужно, а стволы оказываются ниже - получается промах.

Ложа типа "Монте-Карло" может быть двух вариантов. У первого варианта гребень приклада делают параллельным продолжению прицельной линии, а у второго - с довольно крутым подъемом (15-20 мм и более в сторону пятки приклада, считая от линии, проведенной от передней части гребня параллельно продолжению прицельной линии). Получается, что приклад к пятке уширяется. У этих лож, чтобы не пришлось сильно удлинять затылок приклада, в определенном месте делают срез гребня в виде уступа, что внешне характерно для ложи этого наименования. При первом варианте такой гребень допускает небольшие неточности в прикладке ружья, но все же требует опускания головы к гребню приклада при изготовке к стрельбе. Это несколько исправляет недостатки обыкновенной ложи, но полностью их не устраняет.

У ложи второго варианта неточность в прикладке меньше, но полностью не ликвидирована. Получается это потому, что точка приложения (передняя) щеки к прикладу при подъеме головы вверх перемещается не но наклонной линии, а по некоторой кривой, характерной только для данного стрелка.

Готовая ложа типа "Монте-Карло" годится не всякому стрелку, особенно во втором варианте, и к ней труднее приспосабливаться другим стрелкам. Это и является ее недостатком, но зато такую ложу легче пригнать по стрелку, сняв лишнюю древесину.\Э.В.Штейнгольд\

Штейнгольд написал много чуши. Это - тоже наглядный пример.

Константиныч
22-12-2013 12:56 Константиныч
quote:
Originally posted by Troyer:
Доброе время суток. Прошу помощи,совета .
Вот моя ситуация. Я достаточно часто катаюсь стрелять на стенд.Стреляю на спортинге. Но хочу перейти на траншею. Моё нынешнее ружьё - Bettinsoli Delta Sport Gallius. Недавно пообщался с одним мужичком... Он сказал ,что моё ружье категорически не подходит для траншеи,тк гребень моего ружья и планка не параллельны! Он говорит ,что ружья с такой "параллельностью" выпускаются для охоты/спортинга. А для Олимпийских дисциплин гребень и планка обязаны быть параллельными! Я не спорю моё ружьё конечно не на уровне Perazzi. Но неужели проблема именно в параллельности планки и гребня!? И важно ли это вообще? 0_0
С уважением. Зарание спасибо. Надеюсь внятно выразился,изложил проблему.

Иван Владиславович, тут всё дело в особенности вкладки стрелка на траншее. В отличие от других стендовых дисциплин, стрелок-траншейник ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПЛОТНО ПРИЖИМАЕТ НИЖНЮЮ ЧАСТЬ СКУЛЫ К ГРЕБНЮ. В случае,если линия гребня будет ВОСХОДЯЩЕЙ в направлении от пятки к шейке приклада, то жестокий удар НАДВИГАЮЩЕГОСЯ НА СКУЛУ ГРЕБНЯ от импульса отдачи ПО ЕЁ (скулы) НИЖНЕЙ ЧАСТИ при каждом выстреле так же неотвратим, как похмелье утром после перебора вечером.
Потому-то для стендовых ружей гребень делают ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ прицельной планке. Приклад с НИСХОДЯЩЕЙ от пятки к шейке линией гребня приклада тоже подойдёт для траншейной забавы.
В первом случае гребень БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ПРОСКАЛЬЗЫВАЕТ ПОД СКУЛОЙ.При этом взаимное давление пары: "гребень-скула" остаётся постоянным.
Во втором случае это давление даже уменьшается по мере движения приклада от импульса отдачи назад.

Всё!

Удачи!

edit log

Jagder
22-12-2013 14:47 Jagder
Ну вот..Теперь вы и меня в блуд ввели-а казалось только все в голове устаканилось.Да кляп с ней классикой(каску и броник одел-табереткой не зашибете).Но для спортинга если по уму требования к гребню какие?Константиныч-Вы как прикладостроитель что скажите?
Сергеевич
22-12-2013 15:25 Сергеевич
Погиб приклада определяет, каким образом вы будете видеть прицельную планку, приложив голову к прикладу. В норме прицельная планка должна быть параллельна линии прицеливания. Для траншейного стенда будет лучше, если ваш глаз окажется выше планки, так как это облегчает попадание в быстро поднимающиеся мишени, так осыпь идет выше точки прицеливания. На круглом стенде и в спортинге глаз должен располагаться на уровне прицельной планки, так чтобы половина осыпи шла бы выше, а половина - ниже точки прицеливания. Погиб приклада обычно измеряется в двух точках: высшей точке гребня и пятке приклада. У прикладов типа 'Монте Карло' погиб измеряется в трех точках: в передней и задней точках гребня и в пятке. Последний тип приклада дает более естественное положение головы и потому становится все более популярным. Кроме того, приклады этого типа особенно хороши для длинношеих стрелков.\Пол МИЛЛЕР
"РУЖЬЁ", май 2005 г.\
Oleg Noskov
23-12-2013 13:38 Oleg Noskov
Блин.голова у кого угодно кругом пойдет.
Совет -возьмите где нибудь ружье с регулируемым гребнем.Установите нужные отводы и сделате погиб параллельным верхнему стволу.
С помощью временных прокладок подберите нужную длину приклада- так чтобы левая рука в нормальном положении упора лежала на середине цевья.а правая .при вкладке суставом согнутого большого пальца.охватывающкго шейку приклада , не упиралась в кончик носа(обычно советуют оставить расстояние на ширину 2-3см).
Отбалансируйте ружье .наклеивая грузики на внешней поверхности приклада скотчем.
После всего этого тонкой регулировкой гребня добейтесь того .чтобы ваш взгляд при плотной вкладке смотрел поверх и параллельно прицельной линии.
Или вернее ...чтобы ружье стреляло в ту точку или чуть выше ее .те точки ..куда вы смотрите при вкладке.
При этом следите .чтобы голова была не сильно наклонена вперед.а взгляд не из подлобья.а скорее прямо.
Все.
У вас в руках макет .который можно опробывать на стенде и там довести подгонку до идеала )
По этому макету можно заказать приклад из которого будете стрелять успешно годами. )))))
Это будет подходить вам на траншее.да и на спортинге.
Разве .что на спортинге -чуть ниже гребень и чуть короче приклад.а все остальное будет неизменным.
Удачи.
ПС.Лучше делать все этос участием опытного товарища.
типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=qUbhw-rAOx0

edit log

Jagder
23-12-2013 17:39 Jagder
Ну бальзам на душу..Все правильно-остаюсь при своих убеждениях.Спасибо стендовику за инфу.ТС а Вы куда смылись?Эх...Молодо-зелено...
bure
23-12-2013 20:16 bure
мои 5 копеек

1. какой высоты должна быть планка зависит больше от длины шеи и особенностей вкладки (опускаете ли голову вперед и на сколько сильно).
2. если вкладка у вас наработана хорошо и вы кладете скулу в одно и тоже место на гребне, то.... как там ведет себя оставшаяся часть приклада вам должно быть все равно.
3. в спортинге подлежит регулированию все 3 основные части приклада: передняя, средняя и задняя, так как в зависимости от направления полета мишени (резко под ногами, перед вами или резко над головой) скула ложиться на разные участки приклада.
4. в траншее (хотя я и стреляю спортинг) кмк это не так - вкладка единообразна. Поэтому, подгоните приклад под угонную мишень и о параллельности забудьте.
5. И конечно, совет опытного траншейника приветствуется)))))

trenerr
23-12-2013 21:07 trenerr
quote:
Штейнгольд написал много чуши. Это - тоже наглядный пример.

Полностью согласен с этим высказыванием. А Сергеевичу, прежде чем вылезать со своими цитатами, подумать, надо это или нет. В данном случае не надо.
Oleg Noskov
23-12-2013 22:28 Oleg Noskov
quote:
3. в спортинге подлежит регулированию все 3 основные части приклада: передняя, средняя и задняя, так как в зависимости от направления полета мишени (резко под ногами, перед вами или резко над головой) скула ложиться на разные участки приклада.
Прошу раскрыть =как это регулировать ВСЕ три основные части гребня,по отдельности?.Они вроде как и регулируются отводом и погибом.Нет?
И еще....... "как можно если вкладка у вас наработана хорошо и вы кладете скулу в одно и тоже место на гребне, то.... как там ведет себя оставшаяся часть приклада вам должно быть все равно."
А если"резко над головой ",то скула сдвигается назад по гребню? )))))) В этом случаею,если гребень параллельный или около того .то ничего не изменится.
Но если погиб сильный то планка провалится.
Поэтому если предполпагается стрельба на разных уровнях то лучше использовать гребни без сильного погиба.КМК.

edit log

bure
23-12-2013 23:50 bure
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

Прошу раскрыть =как это регулировать ВСЕ три основные части гребня,по отдельности?.Они вроде как и регулируются отводом и погибом.Нет?


Ну кто хотел понять, все сделал чтобы понять))))))
Хотя.... может и сумбурно у меня получилось. Устал чего то к концу года))))))))
Например, часто можно видеть человек обычные мишени стреляет хорошо, а верховые плохо. Видно, что при стрельбе поверху скула опускается на заднюю часть приклада и это может или очень открывать планку или наоборот опускать глаз ниже уровня планки. Соответственно включается левый глаз.
Регулировать все 3 части одновременно конечно нельзя. Просто стреляя те или иные мишени и понимая положение скулы на гребне, можно чуть нарастить или наоборот спилить гребень. Как оно в итоге получиться, параллельно или под небольшим углом? Да бог его знает. Многое еще будет зависеть от вкладки по (например) верхним траекториям, по положению левой рук на цевье и так далее.
Главное что вы будете попадать без доп подцеливания или скажем так, не будет необьяснимых промахов. Квалифицированный тренер-инструктор это должен увидеть и поправить.
По отводу вообще все предельно просто - как вы держите оружие относительно плеч, такой и будет отвод.
У меня например угол 30-35', поэтому и отвод минимальный. У кого угол 35-60', нужен отвод поболе)))))))
Спорить не буду. Не рассматривайте мое мнение как аксиом, это просто мое понимание.))))))
Удачи

edit log

Oleg Noskov
24-12-2013 00:15 Oleg Noskov
quote:
Ну кто хотел понять, все сделал чтобы понять))))))
Не,тут точнее.
quote:
может и сумбурно у меня получилось. Устал чего то к концу года))))))))

quote:
Например, часто можно видеть человек обычные мишени стреляет хорошо, а верховые плохо. Видно, что при стрельбе поверху скула опускается на заднюю часть приклада и это может или очень открывать планку или наоборот опускать глаз ниже уровня планки. Соответственно включается левый глаз.
Да.нет.Просто высота гребня с сильным погибом существенно уменьшается к пятке приклада .Отсюда вывод ...сам напрашивается.
quote:
Регулировать все 3 части одновременно конечно нельзя.

уф.успокоили)
quote:
Просто стреляя те или иные мишени и понимая положение скулы на гребне, можно чуть нарастить или наоборот спилить гребень. Многое еще будет зависеть от вкладки по (например) верхним траекториям, по положению левой рук на цевье и так далее.
так о том и речь =высота гребня и одновременно его погиба существенно зависит от уровня мишеней по высоте . по которым планируется стреляь. на разных уровнях лучше более прямой прикдад.приближающийся по гребню к параллельному со стволами.И наоборот.
quote:
Как оно в итоге получиться, параллельно или под небольшим углом? Да бог его знает.
А знать нужно .иначе ничего путного не случится.
quote:
По отводу вообще все предельно просто - как вы держите оружие относительно плеч, такой и будет отвод.
А там ширина лица или скул.как посажены глаза.ширина плеч и тл.роли не играют?
bure
24-12-2013 18:20 bure
Ну короче, топик стартеру дали понять, что:
- опыт, сын ошибок трудных
- и гений, парадоксов друг)))))
Разные дисциплины и разные требования к прикладу, если конечно стоит задача побеждать.
А если так......пострелять, так и из прокатного весла можно неплохо приспособиться))))))
Oleg Noskov
24-12-2013 19:10 Oleg Noskov
quote:
Ну короче, топик стартеру дали понять, что:
- опыт, сын ошибок трудных
- и гений, парадоксов друг)))))
пусть так
Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Параллельность планки и гребня.