крепость на рану

цитата:

Gvardy:

Вот-вот! А потом читаешь писания "снайперов", которые уверяют, что всегда стреляют ДИКОГО зверя в голову, да еще из 223-го, и зверь всегда послушно ложится...

Думаю, Валерий, что если бы при тех же равных условиях, что стреляли коровенку из СКС, дунуть в нее твердой пулей 223Rem, то глазные яблоки покинули бы свои орбиты и поставленные задачи были бы выполнены. Скорость в этом калибре нешуточная.
Добирал я среднего лосика из СКС. Дважды зараненый пулей Рубейкина (34г), одна в ляжку, другая пробила переднюю ногу. Глубокий снег. Две кровавые лежки на дистанции примерно 700м. Стоял в еловом подросте опустив голову. Держали две лайки, одна спереди, другая сзади. Виден без помех для выстрела был только горб. В него я и стрелил. Падение. И начал истошно орать! Мужики потом за рюмкой "чая" вопрошали: ".. . ты, куля, ножом што ли его там резал?!"
Я подошел. Лось голову держит, конечности неподвижны. И орет так, что в душе холодеет. Я с 3 метров стреляю между глаз (пуля-оболочка). Единственный эффект - он перестал орать, словно задумался и красная полоска промеж глаз. Голову держит и смотрит темными глазами.
Пришлось зайти сбоку и стрелять под ухо.
7,62-39 по зверю - дерьмо. Его диапазон: сеголетки, собаковидные и по перу. ИМХО.

цитата:

Z_A_V:
Думаю, Валерий, что если бы при тех же равных условиях, что стреляли коровенку из СКС, дунуть в нее твердой пулей 223Rem, то глазные яблоки покинули бы свои орбиты и поставленные задачи были бы выполнены. Скорость в этом калибре нешуточная.
Добирал я среднего лосика из СКС. Дважды зараненый пулей Рубейкина (34г), одна в ляжку, другая пробила переднюю ногу. Глубокий снег. Две кровавые лежки на дистанции примерно 700м. Стоял в еловом подросте опустив голову. Держали две лайки, одна спереди, другая сзади. Виден без помех для выстрела был только горб. В него я и стрелил. Падение. И начал истошно орать! Мужики потом за рюмкой "чая" вопрошали: ".. . ты, куля, ножом што ли его там резал?!"
Я подошел. Лось голову держит, конечности неподвижны. И орет так, что в душе холодеет. Я с 3 метров стреляю между глаз (пуля-оболочка). Единственный эффект - он перестал орать, словно задумался и красная полоска промеж глаз. Голову держит и смотрит темными глазами.
Пришлось зайти сбоку и стрелять под ухо.
7,62-39 по зверю - дерьмо. Его диапазон: сеголетки, собаковидные и по перу. ИМХО.

Вы цитируете мое высказывание:
"А потом читаешь писания "снайперов", которые уверяют, что всегда стреляют ДИКОГО зверя в голову, да еще из 223-го, и зверь всегда послушно ложится... "
Ключевое слово ВСЕГДА.
Я вырос на Крайнем Севере в кругу мужиков- охотников. В том числе - профессионалов, промысловиков. Слышал от уважаемых людей, не пустобрехов, о случаях, когда даже матерых медведей клали из мелкашки. Сам не пробовал, ибо те же люди свои рассказы сопровождали комментами "чуть не обосрался" и говорили о том, что им просто повезло, т.к. приходилось такие выстрелы делать просто в безвыходной ситуации. Например, попав в эпицентр медвежьей свадьбы, с дерева, на которое стал залезать один из "женихов", чтобы перекусить человечинкой по ходу гулянки.
223-й однозначно мощней. Лично, не по Интернету, знаю человека, который довольно успешно стреляет из него копытных, включая крупных кабанов. Обычно стреляет в шею.При этом прекрасно знает и не скрывает, что довольно часто случаются потерянные подранки. Мы в неплохих отношениях, но за эти вещи я его называю живодером и браконьером.
Так что, никто не утверждает, что нельзя убить корову и даже слона выстрелом из 223-го, тем более практически в упор.
Речь идет о том, что не нужно заниматься такой ерундой, поскольку дикие звери реально крепки на рану и малейшая ошибка, малейшее отклонение пули приводит к грязному результату.

цитата:

Originally posted by Gvardy:

писания "снайперов", которые уверяют, что всегда стреляют ДИКОГО зверя в голову, да еще из 223-го, и зверь всегда послушно ложится... "

Это они неосознанно привирают, так сказать, от переизбытка чувствС!

У меня однажды убежал кабан после 223, теперь не могу преодолеть психологический барьер чтобы снова пойти на кабанчика с 223. В самый последний момент выхватываю из сейфа 9,3 вместо 223.

цитата:

Z_A_V:

В самый последний момент выхватываю из сейфа 9,3 вместо 223.

... т.е. совершаю осознанный поступок ответственного человека.. .

По крепости на рану: Самый крепкий медведь, потом волк, потом лось, потом рысь, потом кабан, потом косуля, барсук, лиса, глухарь, куница, тетерев, заяц, утка, рябчик, енотовидная собака, белка. Также имеет смысл и скорость подхода, торопиться иногда не надо.

Категорично,фотофакты имеются со статистикой или так,по ощущениям?

цитата:

onemen:
Категорично,фотофакты имеются со статистикой или так,по ощущениям?

Данные точные.

Позвольте не согласиться.

цитата:

Странник247:
По крепости на рану: Самый крепкий медведь, потом волк, потом лось, потом рысь, потом кабан, потом косуля, барсук, лиса, глухарь, куница, тетерев, заяц, утка, рябчик, енотовидная собака, белка. Также имеет смысл и скорость подхода, торопиться иногда не надо.

Все смешали в один котел
И копытных, и водоплавающих и норных.
А где же мышка-полевка?!
А почему это лось вдруг поперед кабана пошел??? И рысь тоже???
Другое дело что кошке по месту сложнее попасть, но при попадании в те же зоны, она уговаривается гораздо быстрее кабана. У меня приятель рысь дробью N3 однажды вальнул, дуплетом, в заячьем загоне. А с лосярами в отличие от кабана вообще проблем не было, во всяком случае добирали всегда. А кабан зачастую и после 9,3-62 может свалить на стайерские дистанции. ИМХО (чисто личные наблюдения).

цитата:

onemen:
Позвольте не согласиться.

Ни в коем случае )
Саш, про медвежьи пробки из глины ни чего не слышал?

Про глиняные не слышал и не видел,весенняя обычная СевероВостока есть где то в фотках.

Тут пролетала дискуссия про глиняные пробки,которые медведь сам себе заправляет-прости господи. Увлекательно)

Это видимо "спецы" многоопытные вещали.

цитата:

Originally posted by sibir:

глиняные пробки,которые медведь сам себе заправляет-прости господи.

Это как? С дульной части, или с казенной?

Пробки из глины не видал, но однажды в августе, обследуя следы медведя на овсе, наткнулся на несвежий помет достаточно крупного калибра, извините за подробности, но одним из фрагментов этого помета был небольшой скелетик размером с большую крысу, только без хвоста, в шерсти. Позвал охотоведа, он дядька достаточно прошареный, ни один десяток мишек на счету, он почему то уверял, что это медвежонок, типа самцы уничтожают медвежат. Я очень усомнился, потому как летом медвежатки гораздо большего размера. И проглотить что либо из плотской пищи не жуя, тоже не типично для медведя.
Так и ушли терзаемые раздумьями. Грызуна наверно какого то схомячил взаглот?

По ссылке можно кое что прояснить. Следы животных.

ППцц, такая феерическая херня, ужас.

цитата:

Originally posted by sibir:

Тут вот просветиться можно Следы животных.

Спасибо! Очень познавательно.

По теме: рысь ИМХО крайне слаба на рану. Брал не много, всего три раза, но во всех случаях легла после 1-ки сразу.

Саш,не стоит воспринимать серьезно список,страшно далек человек от реалий,про глину ему ближе.

цитата:

onemen:
ППцц, такая феерическая херня, ужас.

Полагаю, что спорить про последовательность видов по убойности уже не станешь?)

цитата:

Originally posted by onemen:

Саш,не стоит воспринимать серьезно список,страшно далек человек от реалий,про глину ему ближе.

Да, я уже понял. Категоричность суждений впечатляет.

цитата:

Originally posted by sibir:

последовательность видов по убойности

Сурка пропустили. Оченно живучая скотинка.

Косуля. Паслась спокойно, после выстрела прыжок и убегает. Смотрим след. Через метров 20 находим кучу кишок. Дальше, метров через 20 лежит желудок. Дальше еще фрагменты. Самого козлика нашли через метров 150, в заросшем овраге. 308 Рем кор локт.
До этого все падали.
Все зависит от попадания.. .

Удалил. Спасибо за понимание.

Вы меня простите, но по моему это кощунство и издевательство над животными, стрелять 7.62х39 или 223, чего зверя свыше 150кг. в коммисара "Катани" превращать 😼. Могу понять когда 308, 7.62х54 это минимум, 308win, 30-06, 8х57, револьверный 45-70 и.т.д.
А потом травма сердца могла развиваться уже при беге, внутренние давление... (как версия?)

Стрелял кабана. Хорошо были видны в пшенице верх головы с ушами и верх хребта, в прогалах между колосками мелькал корпус.Пуля Лапуа Мега 18.5 с 80-90 метров за локоть. Чуть увел вправо, сантиметров 8, в плоскости силуэта не было заметно, что он не ровно под 90 град стоит, а чуть с доворотом.
После выстрела не пошел искать сразу, договорились с товарищами не сниматься и не шарахаться по угодьям тому, кто стрелял, чтобы не портить охоту остальным, вдруг где еще кабаны выйдут.
Выстрел был в 21-45. Снялся и пошел с товарищем на поиски около 23-00. Нашли кровяной след брызгами, но с черной кровью и сгустком, похожим на кусочек печени. Сразу правильно поняли характер ранения. Чуток обнизил, пуля пришла навылет чуть по диагонали по краю легких и по печени.
Свин метался в зарослях густой, иногда до высоты роста, травы зигзагами. Вскоре кровяной след стал сокращаться до отдельных капель. Потом, в полном непролазнике ольхи, крапивы и золотарника потерялся. Пока ползал, пытаясь найти капельки в этой зеленой стене, услышал свистящие судорожные вздохи. Подошли, точнее, продрались на звук. Большая куртина золотарника, в 5 см ничего не видно, только в паре метров от нас вздрагивают верхушки травы. Адреналин - из ушей. Я приготовился стрелять, товарищ сломал длинную жердину и стал "скашивать" траву перед нами. Рискнули, т.к. было слышно, что свин не двигается, были бы силы, ушел бы. В какой-то момент, когда уже показался кусочек его задницы, он все же поднялся и перевалился дальше в траву. Решили не рисковать, размеры свина и его возможности еще не были понятны околнчательно. Подождали еще чуток. Наконец, услышали звуки агонии.
Затих, подошли.Кабанчик около 80 кило. Время 00-30.
При разделке - половина легкого черная, схлопнутая. Половина печени- фарш натуральный. Сердце "спущенное", вся кровь в плевральной полости.
Если брать по прямой, пробежал порядка 150 метров. Жил еще практически три часа. Даже было стыдно перед зверем за его мучения.

Коллизии,чего уж там.

Ночью стрелял кабана,300 Вин,пуля 210 Бергер хантинг,дистанция чуть больше 80 м,разбита лопаткм,печень в хлам,оторвало сердце,место выхода пули заткнуло кишками,крови практически не было. Сам найти не мог,привез собак,собаки тож не могли долго найти,хотели уже уезжать,и тут за 200 м от места стрела нашлась пропажа.

onemen:
Ночью стрелял кабана,300 Вин,пуля 210 Бергер хантинг,дистанция чуть больше 80 м,разбита лопаткм,печень в хлам,оторвало сердце,место выхода пули заткнуло кишками,крови практически не было. Сам найти не мог,привез собак,собаки тож не могли долго найти,хотели уже уезжать,и тут за 200 м от места стрела нашлась пропажа.

Н-да, и вместе с тем читаю, как народ с 22 ЛР сабсоником подсвинков по 80 кил уверенно берет.. .
Я так еще не рисковал, некоторые мои немногие свинтусы после 308-го еще бегали.
А тут - 300-й!
Задумываюсь больше о выстрелах в голову.. . Хоть и попасть тяжелее...

вот сижу теперь репу чешу!

Прошу прощения за "умничание", но ещё раз голосую за девятки и большие дырки. Сам с трёхсотым был по причине перестрелки перед поездкой в горы, 375 тый было лень чистить, стрелял в карьере с трёхсотого.

onemen:

Прошу прощения за "умничание", но ещё раз голосую за девятки и большие дырки. Сам с трёхсотым был по причине перестрелки перед поездкой в горы, 375 тый было лень чистить, стрелял в карьере с трёхсотого.

С полем!
+ 1 насчет девятки. крайние мои свины показали, что и большие дырки могут заткнуть. Но все же бегали меньше и находились легче, при том, что выстрелы были далеки от идеала.

300 Вин,пуля 210 Бергер хантинг,дистанция чуть больше 80 м,разбита лопаткм,печень в хлам,оторвало сердце,место выхода пули заткнуло кишками,крови практически не было

С полем! Странный выстрел,по диагонали выстрел был? Не понятно,как пуля прошла?

Спасибо. Выстрел через левую лопатку с выходом с правой стороны почти по центру корпуса.

Дим спасибо. Давайте здесь не будем с полями поздравлять,тема несколько о другом.

Косуля - самочка сеголеток. Норма Орикс из 243-го разорвала живот за грудной клеткой. Лопнул желудок, вывалился кишечник. Убегая через кусты и ветки в лесу, оставила на земле несколько оторванных петель кишечника, много крови. Была добрана больше, чем через час, практически выпотрошенной, но еще живой (!!!) и даже пыталась убегать в бурьяне.

Originally posted by Gvardy:

Была добрана больше, чем через час, практически выпотрошенной

И о чем это говорит??? Поймал сейчас себя на мысли, подобные истории приведены и выше, но, уж если отталкиваться от названии темы, то получается, что разговор идет совершенно не о крепости зверя на рану, а о чем то о другом. Пример: косулю всегда считал и считаю слабой на рану, добыто было, впрочем не важно, так вот, дробь ?0 максимум 00 и никогда ни каких подранков с кишками и т.п., все падалось сразу, нарезное - все по другому, но от этого та же косуля не становится крепче или слабее на рану. Примеры могу привести и на других видах. Так что не все так однозначно, а то некоторые, особенно начинающие охотники почитав эту тему будут иметь не верное представление и думать что на косулю лучьше охотить с гранатой.

onemen:
Ночью стрелял кабана,300 Вин,пуля 210 Бергер хантинг,дистанция чуть больше 80 м,разбита лопаткм,печень в хлам,оторвало сердце,место выхода пули заткнуло кишками,крови практически не было. Сам найти не мог,привез собак,собаки тож не могли долго найти,хотели уже уезжать,и тут за 200 м от места стрела нашлась пропажа.

Да уж.. . можно себе представить, сколько кабана уходит и гибнет у людей с более-менее тяжелыми или средними ранениями.
Но это кабан.. .

Виталий 01:

И о чем это говорит??? Поймал сейчас себя на мысли, подобные истории приведены и выше, но, уж если отталкиваться от названии темы, то получается, что разговор идет совершенно не о крепости зверя на рану, а о чем то о другом. Пример: косулю всегда считал и считаю слабой на рану, добыто было, впрочем не важно, так вот, дробь ?0 максимум 00 и никогда ни каких подранков с кишками и т.п., все падалось сразу, нарезное - все по другому, но от этого та же косуля не становится крепче или слабее на рану. Примеры могу привести и на других видах. Так что не все так однозначно, а то некоторые, особенно начинающие охотники почитав эту тему будут иметь не верное представление и думать что на косулю лучьше охотить с гранатой.

Это говорит о том, что оценки "слабая" или "не слабая" - сугубо субъективны. Равно, как и личный опыт охоты. Я, к примеру, полагаю, что прожить час в потрошенном состоянии, с тотальной кровопотерей это признак крепости на рану и мощных защитных природных механизмов, например, спазмирования сосудов в зоне поражения, обезболивающий эффект адреналина и пр. Но это не противоречит и Вашим взглядам, поскольку на короткой дистанции множественные поражения жизненно важных органов крупной дробью действительно должны привести к надежному поражению зверя. Но и здесь нет абсолюта, поскольку неоднократно приходилось добывать зверей, нашпигованных когда-то разной картечью и дробью. А при охоте с нарезным, конкретно с 243м, на сегодняшний день это первый случай столь неудачного выстрела и долгого добора.
И, уж извините, я не очень доверяю излишне категоричным коллегам, утверждающим, что только их взгляды верны, и что у них ВСЕГДА и ВСЕ звери падают с первого выстрела. В реальной жизни даже среди самых лучших и успешных охотников я таких безупречных стрелков не видел.
Начинающие же, прочитав не один мой пост, а всю тему, могут составить верное представление о всем разнообразии охотничьей практики. И будут понимать, какие ошибки могут привести к каким последствиям. А также почти наверняка придут к выводу о необходимости кропотливого и настойчивого поиска зверя даже в ситуации, когда кажется, что он убежал невредимым или легко раненым. Что сделает их более успешными и снизит обидные и напрасные потери добытых зверей.

Уууу.

К вопросу о крепости на рану, гляньте пару видео youtube.com

youtube.com

venture:

Вот со всем предыдущим согласен, коме как по Ориксу. Два случая напрочь перечеркнули позитив от этой пули: первый раз стрелял с 40 метров в лося и он к моему изумлению удрал (нашелся в 300м мертвым и то благодаря тому. что пуля прошла через легкие, но пуля прошла по диагонали всю тушу и была извлечена из задней ляжки с чуть приоткрывшимся носиком), второй аналогичный случай был с кабанчиком-прошлогодком (50кг), которого пуля прошила очень близко под позвоночником в области груди,.

тоже сначала пользовался ориксом 13,0, но удивила низкая экспансивность на дистанции до 200 метров, перешёл на Plastic point той же нормы но 11,7гр в результате ни одного сквозняка,
только одна дошла до шкуры изнутри,

одного лося кстати добирал после 8*68 - просто дырка, пуля прошла ниже лёгих под позвоночником, лось бежал уже на момент моего выстрела метров 70 без видимых неудобств, я добирал из 30-06 упал через 5 метров

другие тоже быстро ложились
моя пулька из лося выше описанного добранного лежит в витрине в Охоте на сколковском как почти эталон раскрытия

у меня самым тяжёлым на рану оказался секачишка лет 4х с вырваной куском аорты и разбитыми лёгкими с пулей в шкуре прошёл метров 95-98 чуть меньше ста короче говоря снаружи кстати было не много крови, но внутри вся полость лёгких до диафрагмы как фляга с кровью