Guns.ru Talks
Охота глазами участника
Вдыхая розы аромат... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Вдыхая розы аромат...
Zmeelov
28-7-2015 09:10 Zmeelov
quote:
Если можно поподробней о причине, поделитесь.

Там картинки потребуются.
Доберусь через часок до нормального компа - отвечу подробно.

quote:
То есть "кабанья" универсальнее?

Как бы да.
Но это чисто случайный результат, абсолютно мною не заслуженный

edit log

Zmeelov
28-7-2015 09:23 Zmeelov
quote:
Изначально написано Сибирский Волк:
Твои труды нелегки и достойны восхищения, Олег!
Применяются ли твои разработки на реальных охотах в сроки?
И что-то не видно кабанов?

Спасибо, Серёжа.

Применяются понемногу.
Я пока сам это особо не тороплю, не смотря на имеющиеся возможности.
Может стареть стал?

Кабаны были в своё время как раз закопёрщиками того, почему я плотно занялся этим делом.
Но так как-то вышло, что ко мне приходить стали не дикие свиньи, а лоси, которых я совсем там не ждал, и которыми практически не интересовался.
Ну и шаг за шагом - затянуло.
Сейчас решил уже лосиную тему "дожать" по максимуму. А потом - посмотрим .

Zmeelov
28-7-2015 11:31 Zmeelov
quote:
Если можно поподробней о причине, поделитесь.

Делюсь

Значит ситуация такая.
Ходили лоси стабильно на луг, изо дня в день. Выходили в сумерках и по темноте, паслись на высоком, густом травостое. Меня, конечно же, своим вниманием не обделяли, принимая мои "ингаляции".
И тут бац! - и всё, всякий ход прекратился.
Без веского основания такое быть не может. Правильно?
Несколько дней я по инерции продолжал вечерне-ночные наблюдения, но в тепловизоре преимущественно было "пусто"; лишь только малочисленные полуночные (!!) отдельные выходы.
Решил выяснить, что да как.

Приехал туда днём, дабы предметно рассмотреть всё при дневном свете.
Думал, может мишка шалит, задрал кого из лосей и поднапугал других. Но нет, на всей территории лугов нигде нет скопления ворон и прочих признаков медвежьего пиршества.
Ну, я хожу, смотрю, думаю, под палящим Солнышком.
Потом кинул взгляд на свои руки - и всё стало ясно.
Руки от жары покрылись пОтом и стали... как мукой обсыпаны, почти сплошным белым налётом.

Это одна из нескольких луговых, злаковых трав - тимофеевка, зацвела.
Вот она, известна всем:

click for enlarge 854 X 545 166.3 Kb

До этого тимофеевка была как бы в стадии бутонизации, и абсолютно ничего в окружающее пространство не выделяла - служила отличным кормом для копытных животных.
А тут зацвела (помните, я не раз говорил: охотник должен обращать внимание на стадии вегетации тех растений, где он охотится!) эта травка, и многим зверям от этого поплохело.
Цветущая тимофеевка очень сильно и обильно "пылит".
Представляете, какая у лося слизистая по размеру? А какие у него лёгкие по объёму? И свою влажную морду он должен совать прямо в скопление этих колосков, и ещё дышать при этом...
Совершенно ясно, какой негативный эффект оказывает это на сохатых (на кабанов - тоже).

click for enlarge 536 X 800 106.0 Kb

click for enlarge 491 X 742 93.6 Kb

click for enlarge 398 X 530 121.6 Kb

Вот так, всё просто и разрешилось.

Мои подшефные звери перешли на другие стации, гораздо более пригодные для их проживания в тот КОНКРЕТНЫЙ момент.

Я ещё обратил внимание и поставил восклицательные знаки там, где написал о редком приходе лосей в полночь и позднее.
Догадались уже, почему? - Правильно. Потому, что ночная роса и туманы здорово подмачивают те луговые аллергены, которыми днём, в сухую погоду изобилуют данные места. А мокрые колоски ночью какое-то время "не пылят".
Вот и всё. Сложно? - Нет .


И точно так же обстоят дела и с многими другими растениями, среди которых протекает вся жизнь тех или иных животных. Более 90% всех запахов, улавливаемых лесными зверями - имеют исключительно растительное происхождение. Их, этих запахов, тысячи. Если вникать в эти тонкости и мелочи, кажущиеся сложными и ненужными - польза охотнику будет огромная, и результаты его охот резко повысятся.
Но обычно этим пренебрегают.

edit log

nikoldyhkin
28-7-2015 12:01 nikoldyhkin
quote:
Изначально написано Zmeelov:

Делюсь

Вот и всё. Сложно? - Нет .


Спасибо! Теперь не сложно! Красиво объяснили!
likin1
28-7-2015 15:56 likin1
Спасибо!
BigBob
29-7-2015 09:52 BigBob
quote:
Originally posted by Zmeelov:

А вот с самцами, как оказалось - всё не так уж и безнадёжно. Они могут "завестись" буквально с полуоборота.


http://lenta.ru/news/2013/12/19/moose/
3аядлый
29-7-2015 16:21 3аядлый
Фундаментально так!!! ТС спасибо огромное за ваши труды!!! Интересно жуть!!!
Лют
29-7-2015 17:53 Лют
Сильно.
Не поленился два раза перечитать, пересмотреть.
Очень серьезно походите к делу. Впечатляет.

Но совсем ничего о составах приманок и о механизмах их работы.

Припоминаю, что то попадалось в литературе. Но по ощущениям там какие то изощренные рецепты.
Попробую поискать - освежить память.

edit log

Zmeelov
30-7-2015 08:38 Zmeelov
quote:
Но совсем ничего о составах приманок и о механизмах их работы.

О механизмах работы приманок писалось, и неоднократно. Это имеется в предыдущих отчетах, где мною уже ранее не один раз поднималась тема воздействия запахов на поведение животных.
А по составам, на разработку и экспериментальную проверку которых уходят годы, и так всё понятно - нет особого смысла их афишировать.

Кстати, составы запаховых приманок всегда выходят из понимания механизма их воздействия на организм животного, и никак иначе. Это как Ленин и Партия - очень близкие родственники .

quote:
Припоминаю, что то попадалось в литературе. Но по ощущениям там какие то изощренные рецепты.Попробую поискать - освежить память.


В литературе, и в нашей, и в зарубежной, мне ничего подобного не попадалось. Всё собиралось по крохам, потом самостоятельно структурировалось и обобщалось; дальше - изготовление очередного образца и проверка его действия в угодьях.
Типичная ситуация: штудируешь публикацию страниц на 300, выдергиваешь из неё лишь один подходящий абзац, одну мысль, которую можно будет использовать в дальнейшем - и весьма рад этому, т.к. высмотрел и выудил лёгкий намёк, который может (а может и нет) послужить некой отправной точкой для каких-то чисто своих выводов.
В основном голая теория (местами очень интересная и полезная) и кое-какие предметные результаты по насекомым-вредителям и грызунам.

Искомого материала, хоть как-то применимого для охоты напрямую - нет ни в каком виде.
Хотя, может быть я поисковиком плохо пользуюсь .

edit log

Лют
30-7-2015 10:29 Лют
quote:
Originally posted by Zmeelov:

я поисковиком плохо пользуюсь


Вчера вечером поисковик пытал. Ничего вообще не нашел.
Но точно помню в какой то из старых книг что то попадалось по лосю.

А вообще тема очень интересная.

BigBob
30-7-2015 10:34 BigBob
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Искомого материала, хоть как-то применимого для охоты напрямую - нет ни в каком виде.


http://www.okrlib.ru/ebook/2012-0144
Если проводить параллели в поведении между хищными и травоядными, то материала полно.... Еще в 40-вых годах народ применял струю кабарги, норки,бобра как феромон и производные от рыбы в качестве источника триметиламина. Мало того, водный раствор триметиламина, как источник полового феромона для приманки тоже встречается в литературе сплошь и рядом.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Хотя, может быть я поисковиком плохо пользуюсь .


Я бы тоже так скосил....

edit log

андрей фон шеффер
30-7-2015 11:00 андрей фон шеффер
Фото просто супер!
Отмечусь в теме,тема очень интересная!
nikoldyhkin
30-7-2015 12:57 nikoldyhkin
Всем всего доброго!
BigBob спасибо за книгу!
В охот. литературе, часто попадаются противоположные сведения. На пример в книге "Приманки зверолова" (если не ошибаюсь) триметиламин не оказал заметного влияния на привлекательность приманки и его решили не применять.
А касательно феромонов, больше инфы попалось именно по насекомым вредителям,меньше по свиньям и КРС,и применительно для сельского хозяйства.
Поисковик меня увел в эту сторону.

edit log

Zmeelov
30-7-2015 17:34 Zmeelov
quote:
Я бы тоже так скосил....

А я бы не стал, как Вы выражаетесь "косить".

quote:
Если проводить параллели в поведении между хищными и травоядными, то материала полно....

Это "полно" кому-то помогло достичь результата? Кроме общих слов, сказанных с ехидцей, что-то мало-мальски конкретное имеется?

Я намеренно не приводил указанную Вами книгу и её чуть осовремененное "продолжение", написанное энтузиастом и чрезвычайно увлеченным этой темой, знаменитым С.А. Корытиным.
Для своего времени обе работы - высший класс и фактически "потолок" в теме запаховых приманок.
Но оба автора проводили свои исследования и основные эксперименты тогда, когда такого термина, как феромон ещё даже не существовало.
Да и теорий самого запаха, как такового, тогда было не столько, как сейчас.
Про улавливание феромонов, работу ВНО, влияние на эндокринку и прочее- в те годы не слышал никто.
Где эти "сплошь и рядом"? Только не общие рассуждения, а конкретные работы объёмом больше одного абзаца и произнесённые не ухмыляющейся скороговоркой, а со знанием материала, на основании которых можно что-то действенное сварганить.
Буду очень благодарен.

edit log

Zmeelov
30-7-2015 19:10 Zmeelov
quote:
Еще в 40-вых годах народ применял струю кабарги, норки,бобра как феромон и производные от рыбы в качестве источника триметиламина.


Это всё, а также очень многое другое приходилось, естественно, пробовать в самых различных вариациях - это самые-самые азы. Было это уже давненько, и уровень тех опытов (не смотря на всю серьёзность подхода) был ясельный. Чисто наугад, не понимая сути и не вникая, на авось, с использованием дериватов самых разных животных, и с многим-многим другим.
Нет, брешу - со струёй кабарги не пробовал, и даже в руках её не держал. Только искусственный запах этого мускуса знаю.

Для того, чтобы запчасти от норки иметь в достаточном количестве, пришлось навести мосты и пообещать увлекательную и результативную экскурсию в лес одному из совладельцев крупной зверки. Но в итоге от норки в дело пошли и показали результаты только желчные пузыри, и то - не на приманки.
Бобриный кастореум не оказывает никакого влияния на косулю, оленя и лося, и является неприятным запахом для кабана.

Я, поскольку никаких сколь-нибудь предметных материалов в доступе нет, стал плясать от растений. И не жалею - там подсказок не мало.
Большинство действий и перемещений диких зверей так или иначе согласуется с окружающим их растительным миром.
В растениях много отгадок, как и много химических элементов, как и много уже "готовых" гормоноподобных веществ и т.д.

Вон на соседней ветке в теме про коллективный опыт охоты на лося ребята задались вопросом: почему лось перестал ходить на солонцы? В самых разных местах его присутствие перед камерами, развешанными у солонцов, уменьшилось.
С чем это связано? Может быть в литературе "сплошь и рядом" тоже есть ответ?
А между тем этот момент в поведении лося легко прогнозируется загодя.

edit log

BigBob
30-7-2015 19:29 BigBob
quote:
Originally posted by Zmeelov:

А я бы не стал....


Без обид... просто фраза звучит очень по детски.... - вот и подумалось.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Это "полно" кому-то помогло достичь результата?


Несомненно, если я, сойду за кого-то.
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Я намеренно не приводил указанную Вами книгу


А почему? Пусть бы участники темы почитали очень полезного автора, провели параллели, проанализировали. Или эта тема для другого?
quote:
Originally posted by Zmeelov:

Кроме общих слов, сказанных с ехидцей, что-то мало-мальски конкретное имеется?


У-у-у....после этих слов у меня пропало желание оппонировать Вам в Вашей теме.
А, мало-мальски конкретное? Если бы не имелось, то я бы тоже красивым фотогафиям "лайки" ставил, и в тайне бирки на бутылках пытался рассмотреть- расшифровать, а не постил бы ссылки со смыслом, про то, как лоси баб целуют...

edit log

nikoldyhkin
30-7-2015 19:45 nikoldyhkin
quote:
Изначально написано Zmeelov:
Где эти "сплошь и рядом"? Только не общие рассуждения, а конкретные работы объёмом больше одного абзаца

Я не исключаю того, что какая-то работа ведется охотоведами, но в свободном доступе, наработок применительно для охоты я не встретил. Очень удивлен этим фактом. Создается впечатление полного игнорирования, биологами охотоведами темы управления животными при помощи феромонов. Странно и отсутствие интереса к работам в параллельных направлениях.
Перелопатив кучу инфы, полезного, приминительного к охоте,набралось несколько строчек. А где написано сколько весить в граммах попалось два раза и то для с.х.
nikoldyhkin
30-7-2015 19:54 nikoldyhkin
quote:
Изначально написано BigBob:


...а не постил бы ссылки со смыслом, про то, как лоси баб целуют...

Дак поделитесь, чем можете. Если не затруднит.
Олег эти темы создает не для того чтобы похвастаться, а ищет единомышленников и уж точно, ему будет намного интересней говорить с человеком достигшим результатов, чем отвечать на вопросы начинающих.

edit log

BigBob
30-7-2015 20:55 BigBob
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Дак поделитесь, чем можете. Если не затруднит.


Типа сколько и чего "вешать в граммах"? Давайте вместе улыбнемся...
именно по этому и ...
quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Создается впечатление полного игнорирования, биологами охотоведами темы управления животными при помощи феромонов.


Тот, кто допер до положительного результата своими, в том числе и ногами,
в лучшем случае промолчит, а в худшем - будете бесплатным подопытным экспериментатором.

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

ищет единомышленников и уж точно, ему будет намного интересней говорить с человеком достигшим результатов, чем отвечать на вопросы начинающих.


Странно.... В темах как раз раздолье для последних, кроме тех, кто требует конкретику... и

quote:
Originally posted by BigBob:

кого-то.


edit log

nikoldyhkin
30-7-2015 21:10 nikoldyhkin
quote:
Изначально написано BigBob
Типа сколько и чего "вешать в граммах"? Давайте вместе улыбнемся...
именно по этому и ...

Нет, этого, как раз, мне не нужно.
Бабы тоже самки млекопитающих.
Экий Вы колючий! Однако!

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7