Guns.ru Talks
Охота глазами участника
Солнце светит всем ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123456789...13141516
Автор
Тема: Солнце светит всем
Zmeelov
8-8-2014 00:35 Zmeelov первое сообщение в теме:
С осени прошлого года и до нынешней весны, практически ежедневно, прилежно, внимательно и, по возможности, вдумчиво вникал во все доступные материалы, так или иначе касающиеся слабоосвещённой темы <<животные - запахи - феромоны>>. Все без исключения про это слышали, но дальше двух-трёх малопонятных терминов углубляться не принято. Почему-то укоренилось, как мне кажется, ошибочное представление, что это до того сложная сфера, что и вникать туда - бесполезно, т.к. это чуть ли не на уровене высшей математики. Якобы, если охотнику самому попытаться выяснить детали запахового общения животных, то это будет едва ли не равносильно тому, чтобы доказать теорему Пуанкаре.
Как мне видится, такой уж заоблачной сложности тут нет; но знания, безусловно, нужны, как и любом другом деле. Однозначно имеет смысл попробовать уяснить: что же представляют собой запаховые сигналы (феромоны), как образуются, как разносятся по угодьям, что означают на зверином "языке", каким образом улавливаются, и какие механизмы изменения в поведении зверей они включают.

Немало интересного удалось почерпнуть из проштудированных статей, рефератов и диссертаций. Кое-что, наложенное на свои наблюдения, стало понятно. Иногда даже всё складывалось настолько просто, что вызывало удивление - и как же раньше до этого не допёр?! Ведь элементарно же можно было самому дотумкать, без подсказок научных деятелей! Но всё же "белых пятен" осталось множество - пробелы в образовании сказываются. Ко всему ещё и новые вопросы добавились.

С некоторым удивлением узнал, что давным-давно существуют целые направления сугубо научных исследований, рассматривающие влияние запахов на поведение животных, их общение внутри одного вида, и в меньшей степени - отношения на межвидовом уровне. Здесь оказалось целое переплетение смежных дисциплин, напрямую касающихся изучения различных способов передачи информации между животными (ольфакторная коммуникация, хемокоммуникация, зоосемиотика, этология и проч.). Зрительные и звуковые способы общения животных, после поверхностного ознакомления, были просто приняты к сведению; а вот обмен химическими сигналами, которые по своей сути и являются запахами - интересовал предметно.

Интерес этот конкретный и уже многолетний. Да и не удивительно, ведь повсюду, испокон веков, охотники применяют те или иные запаховые приманки для подманивания зверей (рыбаки так же, для привлечения рыб делают всякие хитрые замесы). Но пару моментов в слепом повторении чьего-то рецепта, т.е. "в тёмную", нас с ребятами не вполне устраивают:
1. Слепое копирование, без вникания в суть того или иного метода.
Например, практически все знают, и большинство коллег применяют селёдочный рассол. Но почему он "работает"? Какой механизм и чем запускается у зверей, учуявших селёдочный запах? В чем причина повсеместного использования именно селёдочного рассола, а не, скажем огуречного? Или почему селёдочный тузлук с успехом применяют в охоте, а рассолы сёмги, палтуса или плотвы - для этих целей не канают? Можно ли, поняв "секрет" селёдочного тузлука, исполнить аналог? Никто толком на данные вопросы ответить мне не смог, особенно это касалось охотоведов и других подобных дипломированных специалистов. Звучали даже абсурдные теории, связанные с наличием там соли (!?!). Теперь для нас подобные моменты стали относительно понятны.
2. Если действенные, хорошо зарекомендовавшие себя зверовые приманки, с закосом на наличие в них феромоноподобных составляющих, широко применяются и производятся братьями нашими меньшими из-за океана, то почему отечественный охотник не может самостоятельно, как минимум повторить подобное?

Практически всё, что удавалось найти в Сети, читалось, а затем худо-бедно анализировалось. Даже пришлось вспомнить далёкие-далёкие студенческие годы и начать конспектировать те немногие положения, которые казались понятными и имели перспективу быть воплощенными в домашних условиях, с дальнейшей их проверкой в полях. Вернее даже не так - на прямую в охоте применимо не так много из того, что пришлось перелопатить за полгода. Бывало, что читаешь часа три, а заносишь в конспект одно-два предложения, а бывало, что и вообще ничего не записываешь - т.к. теория голая, хотя и очень интересная. Приходилось многое прорабатывать, дабы не были упущены никакие важные моменты. Потом, уже набрав приличный объём информации, становится гораздо проще увязать всё воедино.
Почему это раньше мало кто делал? - Совсем не исключаю, что я сам, по незнанию основ и по своему научному невежеству, упрощаю вопрос и подхожу к нему с неким элементом шапкозакидательства.

Запаховая коммуникация животных - это во многом химия. Собственные познания по этой дисциплине у меня ещё в школе были весьма скромными. Теперь же, когда с годами в голове немного высохло, остались лишь крохи каких-то отрывочных сведений. Отсюда и несколько простейших, элементарных, детских ошибок, которые чуть было не свели все усилия к нулевому результату.

Но это стало ясно потом, а поначалу я принялся педантично и с энтузиазмом загаживать городскую квартиру всякими наполненными баночками, аптечными склянками, бутылками и разным другим пованивающим шмурдяком. Что-то из данного барахла приходилось хранить в холодильнике. Для других же будущих ингредиентов наоборот, требовалось создать такие температурные условия, которые бы позволяли бактериям нормально развиваться - т.е. тёплые водяные бани.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 787 X 532 81.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 641 X 432 58.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 518 79.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 653 X 493 62.9 Kb

Параллельно с этими примитивными опытами продолжалось уточнение не до конца понятных теоретических моментов. Когда информации по тому или иному аспекту из русскоязычного сегмента Интернета уже не хватало, лазил в переводных материалах (там тоже есть, что почитать). Но до конца всё разложить по полочкам так и не удалось; видать, в школе надо было поменьше лоботрясничать, курить папироски и валять дурака, а следовало бы побольше проявлять усердие.
Но это всё ерундовая лирика.
После всех "созреваний", настаиваний, фильтраций, смешиваний и прочих манипуляций, были получены итоговые (как мне казалось) приманки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 779 X 511 86.8 Kb

Естественно, дабы эксперименты прошли чисто и без ошибок, всё было промаркировано, купажи тщательно и подробно записаны, до миллиграмма.
Да, ещё забыл упомянуть, что создаваемые приманки никак не связаны с пищевыми запахами. У зверей хватает других рефлексов и инстинктов, на которых любознательный охотник мог бы попробовать сыграть.

edit log

Zmeelov
6-6-2015 15:15 Zmeelov
цитата:
С козырным трофеем! И когда, наконец, мы увидим видео?

цитата:
В такие моменты неплохо иметь включённую камеру


Я заранее учёл эти ваши пожелания , и пока тикал ближе к единственному дереву - на ходу тыкал пальцем по кнопкам, пытаясь включить видеорекордер (загодя нельзя, т.к. он шибко сильно жрёт аккумуляторы, за час садит их в ноль в режиме ожидания). Как раз запустился рекордер в самый нужный момент: первые секунды съемка идёт через траву высокую, а потом уже прибежавший бык как на ладони.
Само собой, что ручную съемку нельзя сравнивать со штативной, ведь тут и сам крутишься, и руки подрагивают - но все манёвры лося видны нормально. Пару раз уходила картинка, т.к. я в эти моменты поскальзывался и с трудом ловил равновесие, иначе растянулся бы и ещё сильнее раззадорил быка.

У меня теплик на 9гц, так что картинка качеством немного отличается от БиБиСи-шной . И ещё хорошо то, что рекордер не пишет звук, иначе русская словесность обогатилась бы десятком новых матерных связок - я от души крыл нахальную скотину, хотя и понимал, что от гонного быка такие сюрпризы вполне возможны. Тем более что я и сам приложил к этому руку.

Никогда не работал с видеороликами, максимум - раскадровывал и резал на одну фотографию.
Как загрузить и куда? Можно ли на почтовый ящик, или как?

edit log

nikoldyhkin
6-6-2015 15:47 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:


Я заранее учёл эти ваши пожелания , и пока тикал ближе к единственному дереву - на ходу тыкал пальцем по кнопкам, пытаясь включить видеорекордер
Пару раз уходила картинка, т.к. я в эти моменты поскальзывался и с трудом ловил равновесие, иначе растянулся бы и ещё сильнее раззадорил быка.


Мать итить! Я вообще про видео, а не про это нападение, а Вы и тут сняли... Прав уважаемый Fakha - Вы crazy, madman


цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Как загрузить и куда? Можно ли на почтовый ящик, или как?

Можно и на мыло, onf@bk.ru но в походных условиях наверно хлопотно и трафик сожрёт. Можно в облачное хранилище на Майле закачать и по паролю давать доступ.А так на Ютуб.

edit log

nikoldyhkin
6-6-2015 15:58 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:
Поэтому пока буду по старинке - с земли .

Зная Ваши пристрастия в охоте - другого ответа не ожидал

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Давайте вернёмся к теме выбора места для засады немного позднее, я в ней тоже с удовольствием приму посильное участие.

ОК! Ловлю на слове .

Zmeelov
6-6-2015 17:54 Zmeelov
цитата:
Можно и на мыло, onf@bk.ru но в походных условиях наверно хлопотно и трафик сожрёт

Да и хрен с ним, с трафиком .

Ролик отправил на указанный Вами адрес. Объём вложения составил 130 Мб, поэтому может быть отправка была несколько кривоватой.

Кратенько прокомментирую:
с первой по 40 секунду - обратите внимание на перевозбуждённость быка - он ищет врага, т.е. соперника и кандидата на получение пиZDюлей;
далее попытка атаки, "отбитая" матерной тирадой высокого уровня;
затем зверь уловил концентрированный запах;
с самого конца первой минуты - упал на оброненные мною пульверизаторы с феромонами и натирался (наносил на себя) те запахи, которые я набодяжил;
с 1 мин. 40 сек. и далее - полная перемена темперамента, смена поведения после того, как мы с ним стали пахнуть примерно одинаково. Зверь изображает типа голод, но сам от меня не отходит.
Этот бык держал меня на одном месте довольно долго - я скинул Вам лишь один из трёх записанных подряд роликов с этим, конкретным лосем в главной роли. Бык обходил меня, демонстрировал якобы потерю интереса - и тут же опять возникал. В общем, каждый из нас старался обдурить другого .

Обратите внимание на то, с какой лёгкостью зверь меняет направления движений, на резкость, лёгкость и скорость перемещений - человек на открытом месте имеет очень мало шансов не нарваться на лосиную грубость. При всей своей тяжеловесности, лось весьма подвижный и проворный зверёк.


Запах - это САМОЕ ГЛАВНОЕ в звериной жизни, и в плане мотивации поведения в разы важнее слуха и зрения вместе взятых.

edit log

nikoldyhkin
6-6-2015 18:00 nikoldyhkin
Олег спасибо за ролик! Вот это Вы его зацепили!!!!! Поведение очень похоже на гонное, только агрессии многовато. Натур продукт?
nikoldyhkin
6-6-2015 18:26 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Да и хрен с ним, с трафиком .

Ролик отправил на указанный Вами адрес. Объём вложения составил 130 Мб, поэтому может быть отправка была несколько кривоватой.


Всё пришло в лучшем виде! Спасибо!

цитата:
Изначально написано Zmeelov:
Кратенько прокомментирую:
с первой по 40 секунду - обратите внимание на перевозбуждённость быка - он ищет врага, т.е. соперника и кандидата на получение пиZDюлей;
далее попытка атаки, "отбитая" матерной тирадой высокого уровня;
затем зверь уловил концентрированный запах;
с первой минуты - упал на оброненные пульверизаторы с феромонами и натирался (наносил на себя) те запахи, которые я набодяжил;
с 1 мин. 40 сек. и далее - полная перемена темперамента, смена поведения после того, как мы с ним стали пахнуть примерно одинаково. Зверь изображает типа голод, но сам от меня не отходит.
Этот бык держал меня на одном месте довольно долго - я скинул Вам лишь один из трёх записанных подряд роликов.

Спасибо за коментарии! Сначала думал что показалась трава во рту.
цитата:
Изначально написано Zmeelov:
Лось обходил меня, демонстрировал якобы потерю интереса - и тут же опять возникал. В общем, каждый старался обдурить другого .

Типичная смещённая реакция (кажется правильно применил термин) Вы так и остались для его соперником. Как минимум две струнки затронуто.
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Обратите внимание на то, с какой лёгкостью зверь меняет направления движений, на резкость, лёгкость и скорость перемещений - человек на открытом месте имеет очень мало шансов не нарваться на лосиную грубость. При всей своей тяжеловесности, лось весьма подвижный и проворный зверёк.

М да уж. Такой резкости в движениях у не раненого не видел.
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Запах - это САМОЕ ГЛАВНОЕ в звериной жизни, и в плане мотивации поведения в разы важнее слуха и зрения вместе взятых.

Последние сомнения по эффективности и во все сезонности действия феромонов отпали! Очень наглядная иллюстрация гонного поведения в несезон! Спасибо!!!
Zmeelov
6-6-2015 18:28 Zmeelov
цитата:

Спасибо за ролик!
Вот это Вы его зацепили!!!!!
Поведение очень похоже на гонное, только агрессии многовато. Натур продукт?

В основном - да, натурпродукт. Но кое-что пришлось брать в очищенном виде, хотя можно было и у Природы позаимствовать (как и всё остальное).

Я в новых феромонных приманках в этот раз не использовал ни грамма никаких деривативов животных - ни желёз, ни яиц, ни каких других тканей. Даже ни одной капли содержимого мочевого пузыря не пошло в дело. Природа обыгрывает одно и тоже несколькими способами + то же самое можно "синтезировать" самому, если глубоко погрузится в тему.

Зато какой душевный подьём и внутреннее удовлетворение от хорошо проделанной работы!!!


А бык и правда погрузился в самый настоящий гон - всё для этого было сделано.

nikoldyhkin
6-6-2015 18:39 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

В основном - да, натурпродукт. Но кое-что пришлось брать в очищенном виде, хотя можно было и у Природы позаимствовать (как и всё остальное).

Я в новых феромонных приманках в этот раз не использовал ни грамма никаких деривативов животных - ни желёз, ни яиц, ни каких других тканей. Даже ни одной капли содержимого мочевого пузыря не пошло в дело. Природа обыгрывает одно и тоже несколькими способами + то же самое можно "синтезировать" самому, если глубоко погрузится в тему.


Так глубоко как Вы наверно не получится Но будем пробовать
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Зато какой душевный подьём и внутреннее удовлетворение от хорошо проделанной работы!!!
А бык и правда погрузился в самый настоящий гон - всё для этого было сделано.

Да! Вас можно поздравить!На мой взгляд приманка по лосю полностью доработана! На комерческой основе выпускать не планируете!
Zmeelov
6-6-2015 19:04 Zmeelov
цитата:
На мой взгляд приманка по лосю полностью доработана!


А я, почему-то, всё ещё испытываю большие сомнения в степени готовности.
Думаю ещё поработать и поэкспериментировать в прежнем русле, поварьировать с пропорциями и с концентрацией.

Но одно уже знаю точно и наверняка: даже если доживу до глубокой старости, стану немощным дедушкой с палочкой и лёгким тремором в руках - без куска мяса теперь уже не останусь; лишь бы будущие внуки помогали в разделке дедовской добычи .

цитата:
На комерческой основе выпускать не планируете!


Я сам, как и все фрилансеры, далёк от коммерции и особо не думал ещё в этом направлении.

nikoldyhkin
6-6-2015 19:51 nikoldyhkin
Ссылка на видео от Zmeelovа на Ютубе



вроде получилось

edit log

Zmeelov
6-6-2015 19:56 Zmeelov
цитата:
Ссылка на видео от Zmeelovа на Ютубе

Спасибо за помощь с роликом!
Я бы сам отсюда не осилил.

nikoldyhkin
6-6-2015 20:04 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Спасибо за помощь с роликом!
Я бы сам отсюда не осилил.

Не за что! Вам спасибо за то что сейчас переслали несмотря на трафик, а то замучился бы ждать пока вернётесь из поездки

nikoldyhkin
6-6-2015 20:23 nikoldyhkin
цитата:
Изначально написано Zmeelov:

А я, почему-то, всё ещё испытываю большие сомнения в степени готовности.
Думаю ещё поработать и поэкспериментировать в прежнем русле, поварьировать с пропорциями и с концентрацией.

Нет предела совершенству, всегда будет желание, что то улучшить, но это будут уже ньюансы, а основа, стержень уже работает на ура! Но Вам видней!

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Но одно уже знаю точно и наверняка: даже если доживу до глубокой старости, стану немощным дедушкой с палочкой и лёгким тремором в руках - без куска мяса теперь уже не останусь; лишь бы будущие внуки помогали в разделке дедовской добычи .


цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Я сам, как и все фрилансеры, далёк от коммерции и особо не думал ещё в этом направлении.

Может стоит подумать? Ведь не плохо когда увлечение приносит не только положительные эмоции, но и материальны доход.
Геныч2
6-6-2015 22:07 Геныч2
Zmeelov, поздравляю с успешным испытанием! У Вас несомненно талант исследователя! Удачи! Ждем продолжения.

nikoldyhkin, спасибо за видео.

Alvoroinbox.ru
6-6-2015 22:48 Alvoroinbox.ru
"Ссылка на видео от Zmeelovа на Ютубе"
Сильный ролик,
это психотропное оружие просто!
Его в секрете надо держать.

zolotce
6-6-2015 22:54 zolotce
цитата:
Изначально написано Alvoroinbox.ru:
[B
Его в секрете надо держать.

[/B]

не нужно в секрете.....
лучше еще на наших ХОХЛЯДСКИХ испытать

Валарн
7-6-2015 18:24 Валарн
Да уж! Отличная работа, состав жижи тянет на Нобелевскую (охотничью). Думаю, что, если будет возможность,необходимо испытать еще раз или два. Очень впечатлило, то что звериное содержимое не использовалось.Маленький вопрос-как ветерок тянул, от вас на зверя или зверина не чувствовал человечину. Надо, для страховки, хоть плохонький дробовичек с собой брать, ведь бык поначалу вообще хотел изничтожить источник запаха, а только потом, вывалявшись, начал успокаиваться и славненько повернулся боком.
Zmeelov
8-6-2015 07:20 Zmeelov
цитата:
Думаю, что, если будет возможность,необходимо испытать еще раз или два.

А Вы думаете, что это была единственная попытка заинтриговать зверя запахом?

Такие вещи делаются не от случая к случаю, а по системе. Иначе общая картина будет смазанной и сделанные выводы будут ошибочными.
Я пока в этом сезоне провёл всего лишь четыре выхода по лосю с использованием того, что по моему мнению должно менять поведение зверей.
Результат прошедшего вечера такой - две коровы одиночные с разных сторон; обе меня почуяли и свалили. По оконцовке ещё два зверя, и тоже обе - коровы, и обе прохолостовавшие, без малышни. Одна исполняла забеги туда-сюда по "запаховой полосе", которую я наношу двумя параллельными дорожками. Несколько раз корова (или обе? - т.к. они хаотично смещались одна относительно другой) падали в траву секунд на 15-20,и как обычно в этом случае - происходило натирание.
Так что эксперименты носят более-менее системный характер .


цитата:
.Маленький вопрос-как ветерок тянул, от вас на зверя или зверина не чувствовал человечину.


По ветру точного ответа не дам. Я человек курящий (знаю, что вредно! ), и бывает, когда пасу зверя и при этом начинаю тянуть сигарету - дым уходит в одну сторону, а когда пора бычковать хабон - дымок тянет в противоположную сторону.
Особенно явно это видно с вечера, когда идёт выравнивание температур - ветер частенько крутит туда-сюда.
Я ещё стараюсь учитывать фактор росы или тумана - он "прижимает" запах и зачастую способствует его накоплению, иногда в месте, отстранённому довольно далеко от точки-источника этого самого запаха.

Геныч2
8-6-2015 08:58 Геныч2
Составы работают и это здорово!
А вот, интересно, в первом случае бык на Вас проявил агрессию, а здесь
"обе меня почуяли и свалили".
Вы использовали те же составы, что и в первом случае?
ADV67
8-6-2015 11:48 ADV67
Посмотрел ролик и понял, почему уважаемый Zmeelov не торопится делиться подробными рецептами приманок. Это действительно оружие. И, похоже, весьма эффективное. В руках людей, не обременённых моралью, законами и обычаями охоты, может нанести большой вред. Одно утешает: для применения оного нужно знать не только ЧТО, но и ГДЕ, КОГДА и КАК .

P.S. Коллега Zmeelov, вдохновения и удачи Вам!

всего страниц: 16 : 123456789...13141516

Guns.ru Talks
Охота глазами участника
Солнце светит всем ( 6 )