Guns.ru Talks
  Охота глазами участника
  Солнце светит всем ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Zmeelov
8-8-2014 00:35 Zmeelov        первое сообщение в теме:

С осени прошлого года и до нынешней весны, практически ежедневно, прилежно, внимательно и, по возможности, вдумчиво вникал во все доступные материалы, так или иначе касающиеся слабоосвещённой темы <<животные - запахи - феромоны>>. Все без исключения про это слышали, но дальше двух-трёх малопонятных терминов углубляться не принято. Почему-то укоренилось, как мне кажется, ошибочное представление, что это до того сложная сфера, что и вникать туда - бесполезно, т.к. это чуть ли не на уровене высшей математики. Якобы, если охотнику самому попытаться выяснить детали запахового общения животных, то это будет едва ли не равносильно тому, чтобы доказать теорему Пуанкаре.
Как мне видится, такой уж заоблачной сложности тут нет; но знания, безусловно, нужны, как и любом другом деле. Однозначно имеет смысл попробовать уяснить: что же представляют собой запаховые сигналы (феромоны), как образуются, как разносятся по угодьям, что означают на зверином "языке", каким образом улавливаются, и какие механизмы изменения в поведении зверей они включают.

Немало интересного удалось почерпнуть из проштудированных статей, рефератов и диссертаций. Кое-что, наложенное на свои наблюдения, стало понятно. Иногда даже всё складывалось настолько просто, что вызывало удивление - и как же раньше до этого не допёр?! Ведь элементарно же можно было самому дотумкать, без подсказок научных деятелей! Но всё же "белых пятен" осталось множество - пробелы в образовании сказываются. Ко всему ещё и новые вопросы добавились.

С некоторым удивлением узнал, что давным-давно существуют целые направления сугубо научных исследований, рассматривающие влияние запахов на поведение животных, их общение внутри одного вида, и в меньшей степени - отношения на межвидовом уровне. Здесь оказалось целое переплетение смежных дисциплин, напрямую касающихся изучения различных способов передачи информации между животными (ольфакторная коммуникация, хемокоммуникация, зоосемиотика, этология и проч.). Зрительные и звуковые способы общения животных, после поверхностного ознакомления, были просто приняты к сведению; а вот обмен химическими сигналами, которые по своей сути и являются запахами - интересовал предметно.

Интерес этот конкретный и уже многолетний. Да и не удивительно, ведь повсюду, испокон веков, охотники применяют те или иные запаховые приманки для подманивания зверей (рыбаки так же, для привлечения рыб делают всякие хитрые замесы). Но пару моментов в слепом повторении чьего-то рецепта, т.е. "в тёмную", нас с ребятами не вполне устраивают:
1. Слепое копирование, без вникания в суть того или иного метода.
Например, практически все знают, и большинство коллег применяют селёдочный рассол. Но почему он "работает"? Какой механизм и чем запускается у зверей, учуявших селёдочный запах? В чем причина повсеместного использования именно селёдочного рассола, а не, скажем огуречного? Или почему селёдочный тузлук с успехом применяют в охоте, а рассолы сёмги, палтуса или плотвы - для этих целей не канают? Можно ли, поняв "секрет" селёдочного тузлука, исполнить аналог? Никто толком на данные вопросы ответить мне не смог, особенно это касалось охотоведов и других подобных дипломированных специалистов. Звучали даже абсурдные теории, связанные с наличием там соли (!?!). Теперь для нас подобные моменты стали относительно понятны.
2. Если действенные, хорошо зарекомендовавшие себя зверовые приманки, с закосом на наличие в них феромоноподобных составляющих, широко применяются и производятся братьями нашими меньшими из-за океана, то почему отечественный охотник не может самостоятельно, как минимум повторить подобное?

Практически всё, что удавалось найти в Сети, читалось, а затем худо-бедно анализировалось. Даже пришлось вспомнить далёкие-далёкие студенческие годы и начать конспектировать те немногие положения, которые казались понятными и имели перспективу быть воплощенными в домашних условиях, с дальнейшей их проверкой в полях. Вернее даже не так - на прямую в охоте применимо не так много из того, что пришлось перелопатить за полгода. Бывало, что читаешь часа три, а заносишь в конспект одно-два предложения, а бывало, что и вообще ничего не записываешь - т.к. теория голая, хотя и очень интересная. Приходилось многое прорабатывать, дабы не были упущены никакие важные моменты. Потом, уже набрав приличный объём информации, становится гораздо проще увязать всё воедино.
Почему это раньше мало кто делал? - Совсем не исключаю, что я сам, по незнанию основ и по своему научному невежеству, упрощаю вопрос и подхожу к нему с неким элементом шапкозакидательства.

Запаховая коммуникация животных - это во многом химия. Собственные познания по этой дисциплине у меня ещё в школе были весьма скромными. Теперь же, когда с годами в голове немного высохло, остались лишь крохи каких-то отрывочных сведений. Отсюда и несколько простейших, элементарных, детских ошибок, которые чуть было не свели все усилия к нулевому результату.

Но это стало ясно потом, а поначалу я принялся педантично и с энтузиазмом загаживать городскую квартиру всякими наполненными баночками, аптечными склянками, бутылками и разным другим пованивающим шмурдяком. Что-то из данного барахла приходилось хранить в холодильнике. Для других же будущих ингредиентов наоборот, требовалось создать такие температурные условия, которые бы позволяли бактериям нормально развиваться - т.е. тёплые водяные бани.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 787 X 532 81.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 641 X 432 58.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 518 79.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 653 X 493 62.9 Kb

Параллельно с этими примитивными опытами продолжалось уточнение не до конца понятных теоретических моментов. Когда информации по тому или иному аспекту из русскоязычного сегмента Интернета уже не хватало, лазил в переводных материалах (там тоже есть, что почитать). Но до конца всё разложить по полочкам так и не удалось; видать, в школе надо было поменьше лоботрясничать, курить папироски и валять дурака, а следовало бы побольше проявлять усердие.
Но это всё ерундовая лирика.
После всех "созреваний", настаиваний, фильтраций, смешиваний и прочих манипуляций, были получены итоговые (как мне казалось) приманки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 779 X 511 86.8 Kb

Естественно, дабы эксперименты прошли чисто и без ошибок, всё было промаркировано, купажи тщательно и подробно записаны, до миллиграмма.
Да, ещё забыл упомянуть, что создаваемые приманки никак не связаны с пищевыми запахами. У зверей хватает других рефлексов и инстинктов, на которых любознательный охотник мог бы попробовать сыграть.

edit log

Zmeelov
8-8-2014 18:54 Zmeelov    

цитата:
Ещё бы хотелось услышать о дальности распространения запаха

Дальность - сложный вопрос, для меня пока ещё до конца не понятный.
Разные запахи, судя по всему, разносятся по угодьям на разные расстояния и с разной скоростью. Зависит это, по всей вероятности, от летучести тех или иных молекул (от их массы).
Пробовал по-разному, в разных условиях.
Вот для примера:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 638 X 472 35.4 Kb

На картинке в бульбонаторе видны разные по удельному весу жидкости, каждая из которых в той или иной степени привлекает животных. Испарения у них и "разнос" по угодьям так же разные. Первый слой масляный, второй кислотный (дальнобойный), третий может быть как ближнего действия, так и для средних дистанций.
При нанесении следует хорошенько взбалтывать каждые 20-30 секунд, тогда из пульвера выходит более-менее усредненный состав.
Но можно не заморачиваться, и шпарить с двух рук.

edit log

nikoldyhkin
8-8-2014 21:44 nikoldyhkin    

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

Быть недовольным собой всегда полезно .
Настрой был на кабанов, но так толком и не получилось с ними поработать вплотную. Поэтому, как говориться, "до новых встреч".


Понятно. Кабана у нас тоже нет,или постреляли всех , или ЧАС подкосила, а может на дальнем кордоне в болотах отсиживаются, хотя в некоторых местах картошку помогают досрочно выкопать. Год выдался какой то аномальный, пчёлы вскоре после роения, куда то пропали, не только в нашем районе, а и километров за сто от нас. Семьи слабые, за взятком не летают, сил хватает только на домашние дела.
nikoldyhkin
8-8-2014 21:50 nikoldyhkin    

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

и это (обратите внимание) без всякой оглядки на летний период .


После такого примера , возражения бессмысленны. Что любовь с нами делает.
nikoldyhkin
8-8-2014 22:10 nikoldyhkin    

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

На картинке в бульбонаторе видны разные по удельному весу жидкости, каждая из которых в той или иной степени привлекает животных. Испарения у них и "разнос" по угодьям так же разные. Первый слой масляный, второй кислотный (дальнобойный), третий может быть как ближнего действия, так и для средних дистанций.
При нанесении следует хорошенько взбалтывать каждые 20-30 секунд, тогда из пульвера выходит более-менее усредненный состав.

Спасибо! Пример интересный, я всё гадал как смешать с маслом, водную настойку, спиртовую или кислотную составляющую. Будут ли они работать.
Но тут ещё вопрос - "аромат" один на все три составляющие или разные ароматы, для каждой составляющей свой?

edit log

walker41
9-8-2014 10:00 walker41    

Спасибо, очень позитивные и живые рассказ и фото.
Zmeelov
9-8-2014 12:04 Zmeelov    

Благодарю вас, уважаемые, за отзывы.

edit log

Zmeelov
9-8-2014 12:07 Zmeelov    

цитата:
Но тут ещё вопрос - "аромат" один на все три составляющие или разные ароматы, для каждой составляющей свой?


"Ароматы" абсолютно разные, химический состав всех трёх, которые заметны на последней фотографии, не имеет между собой ничего общего.
Можно было использовать по отдельности, я же, из-за спешки, применял сразу несколько. При этом нет уверенности в том, что это было самое правильное решение.
Лётучесть у веществ различная, значит и уловить зверь их сможет с разных дистанций - это и был основной мой мотив.

Применяя те или иные приманки (по сути - смеси хим.веществ), заметил очень не маловажную особенность - они вызывают реакции зверей разные (!!!) по времени. И эти промежутки колебались в широких пределах.
Т.е. изменения в поведении животных могли быть как почти моментальными, так и могли наступать только через длительный период времени (при этом якорИли зверя в непосредственной близости от "долгоиграющего" источника, из которого испарялись молекулы).

edit log

nikoldyhkin
9-8-2014 12:25 nikoldyhkin    

цитата:
Изначально написано Zmeelov:

"Ароматы" абсолютно разные,...
...они вызывают реакции зверей разные (!!!) по времени. И эти промежутки колебались в широких пределах.
Т.е. изменения в поведении животных могли быть как почти моментальными, так и могли наступать только через длительный период времени (при этом якорили зверя в непосредственной близости от "долгоиграющего" источника, из которого испарялись молекулы).


Ок! Спасибо! Долгоиграющие были в пузырьках с "фитилями"?
Интересное решение! За какое время уходила жидкость при таком применении? Настойки водные и спиртовые наверно применялись? А подогревать состав не пробовали (солевыми, многоразовыми грелками например)? На какое время примерно тормозился зверь и примерно дистанции с которых заметна была реакция? На один ответ сто вопросов... Извиняюсь за настырность, но Ваш практический опыт очень интересен!
Zmeelov
9-8-2014 14:17 Zmeelov    

цитата:
Долгоиграющие были в пузырьках с "фитилями"?

Мысль у Вас работает в правильном направлении .
Да, бульбонаторы с "хвостами" позволяют это делать. Но если плотность посадки "хвоста" в пробку не достаточная, то капиллярность идёт излишне быстро, и за сутки-двое может всё выйти.
Иногда именно это и требуется, если охота не предполагает длительного нахождения охотника в одном месте.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 680 X 492 87.9 Kb

На картинке как раз это и продемонстрировано. Бутылка весит в ивовом кусте.
При желании не сложно примастырить что-то типа хомута под отвертку, и тем самым регулировать количество капель.

edit log

Zmeelov
9-8-2014 14:22 Zmeelov    

цитата:
Настойки водные и спиртовые наверно применялись? А подогревать состав не пробовали (солевыми, многоразовыми грелками например)?

Настойки, несущие в себе набор химических веществ, почти все были спиртовые и с глицерином.
Водная была одна, т.к. мне её было не сложно забацать перед самым выходом на охоту, и она не успевала скиснуть или забродить (т.е. изменить свой состав).
Если бы с ежедневным изготовлением были бы хоть какие-то сложности, то всё исполнялось бы на консервирующих жидкостях и использовалось бы в любое время, по мере необходимости.
Греть смысла нет, и так амбре распространяется по округе, без чьей-либо помощи.

edit log

Zmeelov
9-8-2014 14:26 Zmeelov    

цитата:
На какое время примерно тормозился зверь и примерно дистанции с которых заметна была реакция?

С аптечной точностью не смогу ответить на этот вопрос.
Я развесил несколько вот таких простеньких приспособ:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 554 X 400 78.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 602 X 465 78.3 Kb

По сути это малая по объёму ПЭТ-бутылка, без крышки и с перфорацией, сделано всё таким образом, чтобы запаховые (химические) молекулы могли свободно из неё испаряться и разлетаться по округе. Ветер, каким бы он не был, обеспечивает диффундирование запаха в окружающую атмосферу.
Хватает при не самой жаркой погоде недели на две-три. Хотя всё зависит, конечно же, не от особенностей тары, а от испаряемости налитого состава.

Дней через десять после развешивания, обнаружил рядом с двумя бульбонаторами (висели рядом, метрах в 25-30 друг от друга) как минимум двадцать лёжек лося. Лёжки в высокой, полутораметровой траве, не заметить их было не возможно. По форме и размерам похожи на двойную ванну.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 689 X 465 141.2 Kb

За какое время звери их наделали - не знаю. До развешивания бульбонаторов лёжки там отсутствовали, но звери кормились невдалеке по ночам.

Не все реакции животных включаются моментально, некоторые, после попадания раздражителя "по назначению", могут потребовать время для перестройки. Тут уже физиология имеет место быть.
Такое "позднее зажигание" иногда создаёт впечатление негодности того или иного метода. Поэтому требуется не раз и не два всё перепроверять.

edit log

гелани
9-8-2014 15:50 гелани    

Сохраню, материалы Змеелова всегда интересны.
nikoldyhkin
9-8-2014 17:05 nikoldyhkin    

Олег, спасибо за подробное пояснение! Действительно за кажуйщейся простотой поначалу, открываются многия сложности. Возможно негативные отзывы о заморских приманках идут от незнания их воздействия на зверя и как следствие, неправильного применения. Хотелось бы, что бы эта тема стала основной по запахам и способам применения запаховых приманок! Кое что намешал по Вашим мотивам (основное настаивается еще) вечером буду пробовать. Спаибо за развернутый и проиллюстрированный ответ!
Прошу прощения за граматику - пишу с телефона.

edit log

onemen
9-8-2014 20:40 onemen    

Спасибо за Ваши повествования и фотографии,всегда более чем познавательно и интересно.
Сибирский Волк
10-8-2014 11:12 Сибирский Волк    

Отличные труды - впрочем, как всегда!
С месяц пожить в лесах-полях - не всякому такое удается и возможно..
Олег, а ты в одного все эти действия производишь?
Полагаю, что если позанимаешься подобными вопросами лет эдак 10-15 - результаты могут быть внушительно-потрясающими.
Хватит сил и терпения?
Zmeelov
10-8-2014 12:02 Zmeelov    

Привет, Сергей.

цитата:
ты в одного все эти действия производишь?

Да, по запахам ковыряюсь сам.
Оба мои напарника-друга являются великолепными мастерами различных технических приспособлений для охоты. У них и руки золотые, и соображение в сфере техники блестящее. Мне до их уровня, в плане рукоделия, как до Луны.
Но в охоте нам эта разноплановость только в плюс - с успехом дополняем друг дружку.

edit log

Zmeelov
10-8-2014 12:03 Zmeelov    

цитата:
Полагаю, что если позанимаешься подобными вопросами лет эдак 10-15 - результаты могут быть внушительно-потрясающими.
Хватит сил и терпения?

Так я этим и занимаюсь годов около тринадцати-четырнадцати. Пока ещё азарт и задор в этом направлении не идут на убыль.
Раньше, естественно, все опыты были "в тёмную", преимущественно по наитию, по своим наблюдениям или по слухам. В суть процесса не вникал ни на йоту. Теперь же, конечно, подход совершенно другой.
Жаль, что тогда ещё не увлекался фотографированием, а то можно было бы вспомнить поэтапно, как происходили попытки ввести в заблуждение зверя в его же родной стихии.

Сейчас пороюсь в старых картинках, кое-какие моменты, из более поздних, всё же были запечатлены.

edit log

Zmeelov
10-8-2014 14:17 Zmeelov    

Вот, кое-что подобрал.

Это лишь часть из тех попыток, которые когда-то были воплощены; многое в силу разных причин осталось за кадром.

Ещё давно, в юности, когда и охотой не занимался, в журнале "Наука и жизнь" (если память мне не изменяет) вычитал, что от 70 до 80 процентов информации об окружающем их мире животные получают в виде запахов, а на слух и на зрение приходится не так уж и много. Вот отпечаталось это где-то на подкорке, и до сих пор покоя не даёт; ни голове, ни рукам .

*** Само собой, что первым делом запаховое привлечение было воплощено с хладнокровными. Тут сложностей не было, исполнялось быстро и результативно:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 591 194.3 Kb

А когда в охоту пришел, тут и началось...
Всякие эссенции и пищевые экстракты шли в ход.
Потом на пряности потянуло, стал делать выручку бакалейному отделу в сельпо.
Разные семена и корешки вываривал и тянул в лес...

*** Солярные чесалки и купалки так же обустраивались - как же без этого:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 849 X 586 175.9 Kb

*** Раз домашние свиньи и дикие кабаны являются ближайшими родственниками, то эта их близость ну никак не могла быть не учтена в охотничьем ремесле.
Выделения у свинки (когда она в горячем желании загулять и поразвратничать) так же переносились в лес, чтобы можно было поделиться этой "радостью" с каким-нибудь вепрем:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 674 X 548 96.2 Kb

*** У дикого кабана, после удачной охоты, одалживалось уже не нужное ему хозяйство:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525 73.9 Kb

Затем эти кабаньи гирьки измельчались. Да-да, точно так же, как на оливье:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 791 X 609 110.6 Kb

Заключительный этап состоял из настаивания. А дальше опять - в лес:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 829 X 622 78.2 Kb

С точки зрения обладания сегодняшней информацией - с кабаньими причиндалами я поступал не совсем верно. Направление было правильным, а исполнение - не в цвет.
Измельчение было слишком крупным, чтобы яйки могли "отдать" всё, что в них содержится. По уму надо не ножом их чикать, а истирать буквально в пух. Для этих целей годится блендер, он позволяет разбить ткани животного до пастообразного состояния. И даже этого ещё не достаточно, следует подобную процедуру повторять многократно, чтобы были разрушены клеточные мембраны.
Т.е. ход мыслей и действий, в те далёкие времена, шли в верном направлении, но отсутствие знаний не давало возможности дожимать вопросы до конца.

*** Естественно, что параллельно было и множество попыток другого плана:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 612 96.8 Kb

Эта была "серия" запаховых приманок под условным названием <шмаровыдло>.
Только не стоит думать, что в слове <шмаровыдло> скрыто что-то неприличное; это не так. Да и вообще, весёлые, симпатичные девушки облегчённого поведения тут не причем.
В нашей местности так по старинке называют любую маслянистую субстанцию, технические смазки и т.д. Вот и применялось всякое из этой оперы.
Креозот, различные виды дёгтя, фузовый отстой, креолин, некоторые аптечные препараты - это служило основами для различных запаховых комбинаций.

*** Такой востребованный в охоте, и такой загадочный и мало кем понимаемый селёдочный рассол так же не был обделён вниманием.

Сейчас, имея хоть какой-то информационный багаж по этой теме, на многие вещи, которыми раньше занимался, смотрю с ностальгией, теплотой и доброй улыбкой .

edit log

Tim76
10-8-2014 20:04 Tim76    

Как всегда удивительные фотографии! Лучше, чем вживую! Глазами так трудно увидеть. Ну я не про жбаны с настойками конечно
Alvoroinbox.ru
10-8-2014 20:35 Alvoroinbox.ru    

Ваши пытливый подход к проблеме и зоркий взгляд в суть вопроса поражают. Большое спасибо за профессионализм, сопряженный, в полной мере, с эстетическим вкусом!

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охота глазами участника
  Солнце светит всем ( 2 )
guns.ru home