Апгрейд ГББ пистолетов

Иван Русанов:
Черный гардер это чистый пропан.
челябинский ФЛ это пропан с примесью бутана (силикон вообще на давление не влияет).
Ни у одного типа френов который можно достать в РФ давление не превышает черный гардер при 20 0С. R410 -13,3 атм. Только один R23 просто взорвет обойму как и СО2.

У меня есть пол-баллона с фреоном, у которого давление выше, чем у пропана. Достался он без проблем в конторе по заправке кондеев очень недорого. Брался для эксперимента, узнать, будет ли стрелять при нуле градусов цельсия. Выбирался по принципу, чтоб давление при 0 было, как у грина при 20 градусах. Номер у него трехзначный, начинается на 4. Но точнее уже не скажу, лет 8 назад брал.
ЗЫ. Газ пропан без силикона - это желтый гардер по классификации древних.

У R410а давление как у грина при 20 С. Ну и что? Зато при 20 С у него давление меньше чем у гардера.
Все эти "желтые", "красные" и "серо-буро-малиновые" грины, именно что классификация древних для которых все это было как для древнего человека автомобиль. И такие же чудесные свидетельства очевидцев про "тюних" который выдает запредельные скорости. Весь "тюних" в ГББ реальности сводится к прибавке 2-4 мысков.. да и то при постоянно меняющихся условиях отстрелов. (охлаждение или согревание газа в обойме, охлаждение или согревание ствола, разное кол-во газа в магазине от чего меняется газовая полость, и пр. типа хронограф врет. Выстрел в консервную банку вот критерий истины.. т.е. "тюниха"..

Это я в курсе, я раньше человеку написал, что энергия упирается в давление газа, а не в пропускную способность клапанов. Поэтому для серьезного увеличения мощи нужен другой газ, например воздух, и длинный ствол. А дальше подбирать клапаны так, чтоб не порвало блоубэк.

gross kaput:

если срезать выступ и убрать ограничитель из камеры ББ клапан прижмется к поршню ББ, и ББ тупо перестанет работать просто высвистывая весь газ магазина через ствол.

Конечно, нет)) никто не собирался убирать ограничитель и перекрывать все окошко только рокет- клапаном. Все дело в пропорции деления газа через окно.

Иван Русанов:
Проверил сказанное.
Никакого "тюна" нет, аппараты из коробки.
Люгер артиллерист 0,88 г.-74-76 мысов- 2,4-2,5 Дж.
Люгер артиллерист 0,5 г. 88-90 мыс. 1,93-2 Дж.

Что опять же доказывает, что на коротком стволе 0,88 выгоднее всех прочих)

gross kaput:
Начните со стволика, резинки хопа, камеры ББ, поршня ББ и резинки магазина - т.е. с борьбы с паразитными утечками.

Хоп-ап я поищу второй запасной для комплекта со стволиком 130мм, как и сам стволик еще надо найти. С запчастями сейчас напряженка..

Помнится, из KWC Taurus 92 с немного удлиненным стволиком и усиленными пружинами я выжимал 2,2-2,3 дж при прим. 1,4-1,5 из коробки.
0,88-х у меня тогда не было.

Originally posted by TanKISS-T:

Хоп-ап я поищу второй запасной для комплекта со стволиком 130мм, как и сам стволик еще надо найти.

Речь не про удлинение, речь про герметизацию - т.е. применительно к стволику смена его на 6,01

Originally posted by TanKISS-T:

Все дело в пропорции деления газа через окно.

Фотку внимательно посмотрите - упор в ограничитель не выступом, а плоской частью - т.е. ликвидация выступа ни как не сыграет на пропорции, это позволит только быстрей закрывать клапан, т.е. речь о пять-же не про "мощность" выстрела а речь про экономичность. Что-бы изменить пропорции нужно ликвидировать штатный ограничитель и мудрить вместо него что-то свое.

Originally posted by TanKISS-T:

Объясните мне, дураку, как упор не влияет на перераспределение газа через окно.

Еще раз смотрим на фото ограничителя в сборе с клапаном

ограничение поперечным штифтом у беретты 92, но у вас на фото глок и кольтообразный. и ГББ камера от 1911 - что у глока что у кольта упор клапана происходит в ограничитель одинаково - плоской частью а не выступом

TanKISS-T:

Объясните мне, дураку, как упор не влияет на перераспределение газа через окно.

.

На выхлоп и на блоубэк - это два разных такта. Больше на блоубэк- не щначит, что меньше на выхлоп.

Hammerhead:

На выхлоп и на блоубэк - это два разных такта. Больше на блоубэк- не щначит, что меньше на выхлоп.

Это как-то не согласуется с картиной работы ГББ.
Что, уже изобрели двухтактный газовый движок? не заметил.
Газ ОДНОВРЕМЕННО подается в ствол и на ББ, просто в ходе цикла пропорции подачи меняются, вплоть до полного запирания ствола и подачи газа только на ББ. На всех схемах это видно.

TanKISS-T:

Газ ОДНОВРЕМЕННО подается в ствол и на ББ,

Последовательно. Это - двухтактный движок. Однотактный - это у всякой глетчерни и Umarex

Hammerhead:

Последовательно. Это - двухтактный движок.

Святослав, я в а@уе.. я вижу окно подачи газа, которое открыто И ВПЕРЕД, И НАЗАД, я смотрю на видео схему работы, когда газ идет СРАЗУ в ОБЕ стороны, и мы говорим о каких-то ДВУХ тактах?))
Если считать вторым тактом время после закрытия рокет клапана - это часть единого цикла подачи газа, но уже не в две стороны, а в одну сторону. Но все через то же самое единое окно.
Не понимаю, о чем тут можно спорить, чесслово...
Да если газ подавать (1-й такт?) сначала ТОЛЬКО через в рокет клапан в ствол, то никакого "второго" просто не будет, клапан не закроется.

gross kaput:
ограничение поперечным штифтом у беретты 92, но у вас на фото глок и кольтообразный. и ГББ камера от 1911 - что у глока что у кольта упор клапана происходит в ограничитель одинаково - плоской частью а не выступом

У Глока - да, там стоит "задняя крышка"-ограничитель, там действительно жопка выходит в проем этой крышки и не влияет на положение окна клапана. Тут только передвигать всю крышку назад или убирать ее и ставить штифт.
А вот у Кольта (конкретно KJW KP-16, о других не скажу) - клапан ограничивает именно ШТИФТ, и жопка клапану тут как пятая нога.

Вот фото нозла Кольта KJW с латунным клапаном с плоской шляпой:
(штифт стоит ПОСЕРЕДИНЕ)

Hammerhead:
Однотактный - это у всякой глетчерни и Umarex

"Глетчерня" - как известно, это в большинстве случаев страйкбольные KWC, адаптированные под 4,5 мм. Схема работы та же.

Originally posted by TanKISS-T:

А вот у Кольта

Фотки которые я выложил, как раз от маруеобразных кольтов 1911 и хайкап.
Ваша красная камера ГББ от КЖВ изначально КЖВешниками позиционировалась как усиленная для пистолей под СО. Только печаль в том что рокет не имеет в них упорного выступа.

TanKISS-T:

"Глетчерня" - как известно, это в большинстве случаев страйкбольные KWC, адаптированные под 4,5 мм. Схема работы та же.

Win gun. KWC теперь тоже делает, как все.

TanKISS-T:

Святослав, я в а@уе.. я вижу окно подачи газа, которое открыто И ВПЕРЕД, И НАЗАД, я смотрю на видео схему работы, когда газ идет СРАЗУ в ОБЕ стороны, и мы говорим о каких-то ДВУХ тактах?))

Закон Бернули работает. Там, где больше окно, там больше давление. Если есть сомнения, могу вечером сфотографировать клапан Walter p99 и в нем в нулевом положении окна в сторону блоубэка нет вообще. А в других пистолетах оно есть, но всегда меньше того, что идет в ствол.

Hammerhead:

Закон Бернули работает. Там, где больше окно, там больше давление. Если есть сомнения, могу вечером сфотографировать клапан Walter p99 и в нем в нулевом положении окна в сторону блоубэка нет вообще. А в других пистолетах оно есть, но всегда меньше того, что идет в ствол.

Не понял, при чем тут старик Бернулли, связавший скорость и давление жидкости.
Давление в сообщающихся объемах в статике будет всегда одинаковым (т.е. в момент подачи газа).

Буду признателен за фото по вальтеру. У моих Глока и Кольта рассечка окна шляпой клапана стоит примерно посередине. В Глоке - так вообще бОльшая часть окна нозла открыта именно в ББ.
К сожалению, прошло много времени с ковыряния ранних игрушек, и я уже не помню таких подробностей.

Фифти-фифти, 50\50 ))

Только внимательнее присмотрелся к схеме,
это типа он и есть - "двухтактный" движок? ))
Только на схеме не видно, что в задней стенке-ограничителе рокет клапана есть отверстия, через которые газ начинает перетекать в камеру ББ,
иначе он не закроется никогда.

Однако сделанный с таким нозлом живой Глок КЖВ не соответствует этой схеме,
в нем окно снова делится пополам.

Бернули - это не про жидкости, а про потоки. К газу так же относится. Пока давление права (на Вашей картинке выше, нс коиорой не хватает одной важной детали - ракетки) от клапана больше, газ идет в ствол. А дпвление в момент открытия боевого клапана там больше потому, что канал канал шире. Но это только на момент начала цикла. Потом давление в стволе падает и клапан срабатывает на перевод давления газа в цилиндр BB.если газа не зватит, боевой клапан останется открытым и пистолет сделает ПШшшш....
Увеличив канал в ствол ничего пиинципипльно не изменится, кроме того, что ПШшшш станет происходить при бОльшем давлении в магазине.

Принципы работы ГББ гораздо сложнее чем считается. Разработчики ГББ реальные волшебники. Все отработано до мелочей. И притом все достаточно болтается. УСМ сделаны из говна.. но работают. Намедни делал стальную деталь для УСМ Люгера. (передаточная Г образная деталь от крючка к передаточным деталям на шептало). Сделал точно в размеры под мелкоскопом буквально. Абался целый день. Не работает. Хоть убейся. Спуск работает через раз.
Или например делал усиленные пружины в Глок. Перепробовал кучу вариантов (один раз даже из нитинола делал вместо пружинной проволоки). Все проволоки перепробовал и для холодной навивки и горячей с закалкой и отпуском. Ни фига не работает лучше чем родная пружина. И проволоку тоще хрен поставишь если расфрезеровать посадочное место иначе курок будет тоньше бумаги. Или вот например. Глок 26 шарами 0,88 вообще не работает. Максимум 0,5 г. Больше вес шара и.. полное стравливание газа. Мой Глок 26. А у кого-то работает? А Глок 18, Глок 34 работают. Короткий ствол.. . ну и как там работает рокет? Или... например Глоки то работают на черном гардере то не работают. То стравливают весь газ то не перезаряжаются вообще. Температура газа всегда одинаковая! То есть клапан то открывается то нет.. в чем причина? Хрен его знает. Куча проблем короче если начинаешь серьезно заниматься. Это при внешней простоте ОЧЕНЬ сложная система. Да хоть выступание клапана на обойме и выход ударника плюс зазоры болтанки обоймы в шахте. Все убирал последовательно. Да пох. что есть зазоры что вообще нету результат по скорости один... То больше скорость то меньше. Аппараты живут своей тайной жизнью.. . Никакой закономерной стабильности нет.
А газ кстати идет в ствол и камеру блоубэка одновременно! Нет там никаких "двух тактов".
Кто сделает 3 Дж? Ау!

Нет никакого волшебства. У япошек, что придумали эту систему (я сомневаюсь, что это Tokyo Marui), скорее всего, есть цифровая модель, меняя параметры которой они могут масштабировать газовый двигатель под разные пуклометы от глока до M16. И он всегда будет работать на рекомендованном газе в указанном довольно широком, диапазоне температур. У тайваньцев и прочих китайцев тпкой модели нет, есть возможнлсть скопировать чужие размеры, иполнить их в своих материалах и наугад подточить что-нибудь. Поэтому we-шный и kjw-шные пистолет может заглохнуть, отстреляв пол-магазина.
Можно упростить систему, убрав их нее сложный и капризный клапан, который желает якобы отсуствующие два такта и оставить вместо него Т-образный разчетвитель потоков. Работать будет всегда и даже выдавать больше дури на выходе. Но потворяемость выхлопа очень сильно упадет, ч о для эйрсофта означает несталильную работу hop-up и отсуствие кучности дальше 10 метров.

Зы, как-то перестволил компрессионник на 6 мм эксперимента ради. Hop-up отсуствовал. Выхлоп получился на уровне затюненных в топ сракобольных болтовок. Кучность приемлемая, несмотря на то, что стволик был сантиметров 30. Балистика, как у ядра, конечно, но к этому можно привыкнуть. Это не для игр, разумеется, но теоретически я мог бы из пистолета перестреливаться со снайперами. Тяжелые шары летят без подкрутки вполне предсксзуемо. Так что если надо делать маленькую бабахалку - не насилуйте систему Magna. Она изначально задумана, как ограничитель выхлопа за счет перенаправления лишнего в блоубэк.

А я думаю, что есть волшебство. Упихать в реальные размеры боевых пистолетов много чего изначально невпихуемого. Хотя конечно сегодня любой скажет, что и в велосипеде нет "никакого волшебства" потому что есть "цифровая модель". Наверное они не понимают, что от первого велосипеда до современного карбонового было затрачено бесконечное количество человеческого ума. Так же как и от первых ГББ S&W M59 и HP Browning до нынешних ГББ было затрачено неимоверное количество труда мозгов "япошек". При царе их у нас называли "желторожие макаки"... потом случилось Цусима.. . но все равно для кого-то они "япошки".

И кстати насчет "Т-образного разветвителя потоков". Насколько я помню у систем с раздельным питанием ствола и блоубэка не "разветвитель", а два отдельных клапана с индивидуальными газоходами. Не? Ошибаюсь?

Не вполне понял. У системы с Т-образным разветвителем клапан один. По-разному устроенный. Если магазин в виде палочки с шариками, то боевой клапан прямо в этом разветвителе. При ударе закрывашка смещается вдоль оси клапана, открывает канал из баллона, газ идет
и в ствол и в слайд, по совместительству являющийся цилиндром блоубэка. Слайд откатывается назад, взводит курок и закрывает клапан, не важно, что в это время происходит с шаром. Очень надежная система в плане срабатывания и очень рандомная в плане выхлопа. Если магазин в виде юоевого магазина, то уже добавляется нозл-подаватель и все чуть сложнее, хотя по сути то же самое.
У "классических" систем Magna, NS2, System7 внутри распределителя ездит переключатель газового потока со ствола в блоубэк.
Вот так оно выглядит и затыкает либо переднее либо заднее сопло распределителя потока
airsoftworld.net

Hammerhead:

Вот так оно выглядит и затыкает либо переднее либо заднее сопло распределителя потока
airsoftworld.net

Чем он отличается от наших рокет-клапанов? формой хвостовика под пружину и только.

Hammerhead:
Бернули - это не про жидкости, а про потоки. К газу так же относится. Пока давление права (на Вашей картинке выше, нс коиорой не хватает одной важной детали - ракетки) от клапана больше, газ идет в ствол. А дпвление в момент открытия боевого клапана там больше потому, что канал канал шире. Но это только на момент начала цикла. Потом давление в стволе падает и клапан срабатывает на перевод давления газа в цилиндр BB.если газа не зватит, боевой клапан останется открытым и пистолет сделает ПШшшш....
Увеличив канал в ствол ничего пиинципипльно не изменится, кроме того, что ПШшшш станет происходить при бОльшем давлении в магазине.

Что за хитрая "ракетка", которой там нехватает? Все вроде на месте.

Газ через дырку в ограничителе рокет клапана идет СРАЗУ и назад тоже, но сначала газ более интенсивно расширяется в направлении ствола, теряя давление, поэтому рокет и закрывается.
При варианте со штифтом-упором в нозле газ, повторяюсь сотый раз, идет точно так же сразу везде. Иначе что тогда давит на рокет после вылета шарика? Даже не после вылета, а уже В ХОДЕ ДВИЖЕНИЯ ШАРИКА по стволу.
Видимо, при схеме со штифтом в нозле перенос рокета назад не имеет смысла, там общая камера ББ и рокета.
Вся проблема в нащупывании БАЛАНСА пружин при заданной длине стволика.
А при варианте с крышкой-упором сдвиг окна рокета назад имеет больше смысла, чтобы окно рокета было прямо на пути подачи газа из магазина.
Вот на Вальтере 99, видимо, так и сделано как раз, как на приведенной схеме.
В случае с Глоком КЖВ и крышка-упор в нозле стоит, и окна рокета и окно нозла не совпадают, рокет сдвинут к стволу. Т.е. схема зачем-то ослаблена, ББ срабатывает слишком быстро.

Давление газа в магазине вообще-то постоянное до самых последних срабатываний, когда уже нет жидкой фазы, мы же не будем их учитывать?

Давление не бывает больше или меньше от размера отверстия, меняется только расход, т.е. порция газа. Это давление насыщенных паров испаряющегося сжиженного газа при данной температуре. Бернулли в гробу извертелся уже)

Забил свинец в курок я туго, и думал - угощу я друга
Ковал и пилил из двух 8мм картечин, посадил их на пластилин, если что - можно будет и убрать.

Вес грузика невелик - 4г, но кажется, звук щелчка стал немного другим.
Наверное, просто хочется, чтобы стал ))

Последовательность работы этого двигателя описана невеино. Так работают двигатели без ракетки. Подумайте еще раз, зачем там нужна эта подпружиненная деталь с уплотнителем.
Давление в магазине не постоянно. С каждым выстрелом газ испаряется, магазин охлаждается, давление падает. Есл сделать перерыв в стрельбе, давление вырастет. Чтоб выхлоп был постоянный и ставят эту ракетку.

Когда писали про "Пшики" - не имели в виду падение давления от охлаждения, передергивать вот не надо)))

Что за, блин, загадошная "ракетка" ? )) дайте какой-то пример на фото или схеме.
Я так понимаю, это не рокет-клапан, тогда что это?

Hammerhead:
Поэтому we-шный и kjw-шные пистолет может заглохнуть, отстреляв пол-магазина.

Я был удивлен, когда стал менять пружины (возвратку и рокет-клапана) на кратно более сильные, и тем не менее пистолет работал и исправно вставал на ЗЗ.

У "классических" систем Magna, NS2, System7...

Спасибо, что просвещаете, не знал, жаль не могу никакой инфы найти по этим системам для подробного изучения. Ссыль не дадите какую-нибудь поподробнее почитать?

Flyte - это то, что у Вас на картинке, rocket -это то, что похоже на дротик с присоской. Выполняют одну и ту же функцию, но тюнятся по-разному. Есть рокеты high veleocity для пис олетов с усиленным выхлопом,
но сами по себе они выхлоп не увеличивают.

Ковал и пилил из двух 8мм картечин,

Ничего это не дает. В свое время извращался так же с Маузером 712 (СО2). Вставлял не свинец даже, а вольфрамовый пруток. Нифига. Все в пределах погрешностей хрона и разницы комнатной температуры. Консервная банка не показала результата. А это главный критерий.
Кстати о банках. Есть наши банки, а есть заграничные (например от зеленого горошка, кукурузы, и консервов с самооткрывашкой). Вот они пробиваются 2,5 Дж. Русские же банки пробиваются только из реального АК-47.. да и то с трудом.

да я хотел грузик из обедненного урана, но не нашел..

Может, "наши" банки у вас - из-под патронов?)) они для АК-47
В ожидании НГ - какие банки брать для стола и проверки мощности? горошек бондюэль?

Hammerhead:
Flyte - это то, что у Вас на картинке, rocket -это то, что похоже на дротик с присоской. Выполняют одну и ту же функцию, но тюнятся по-разному. .

Так эти называются Flyte ?

А на сайте они называются Rocket Valve:

Вес грузика невелик - 4г, но кажется, звук щелчка стал немного другим

Вы жалуетесь, что вес невелик. Вот я вам и объяснил из чего делать грузики чтобы вес был.... велик.

В ожидании НГ - какие банки брать для стола и проверки мощности? горошек бондюэль?

Да, бондюэль подойдет. Когда вы пробьете бондюэль я пойму, что результаты у вас растут.

Кстати хотел поинтересоваться вы "звук щелчка" шумомером-анализатором спектра определяете или на слух в сравнении со щелчками ваших пальцев?

да я хотел грузик из обедненного урана, но не нашел..

Зря кстати гоняетесь за ураном. Вольфрам большую плотность имеет и не столь дефицитен.

Иван Русанов:

Спасибо, что просвещаете, не знал, жаль не могу никакой инфы найти по этим системам для подробного изучения. Ссыль не дадите какую-нибудь поподробнее почитать?

Так, чтоб в одном месте, навеино, нет.По сути это одни и те же яйца, но виж с разных сторон. Mana - Marui, NS2 старая KSC. system 7 -новая kwc.Tайваньцы,кроме KWA ставят magna, но с переделками для удешевления производства и работы с более тяжелыми слайдами из сплава.

TanKISS-T:

Так эти называются Flyte ?

А на сайте они называются Rocket Valve:

Ну сами на внешний вид посмотрите и решите, какй больше похож на кусок флейты, а какой на ракету.

WE PP99