Аккум самопальный vs. Покупной

Иногда лучше жевать чем говорить !!!

Кроме емкости роляет такой важный параметр как токоотдача !!!

Ваши акумы несиловые.

Пусть человек порадуется и попробует - собственный опыт лучше советов.. .

ЗЫ: _Без_тюнинга_ можно и самопал. С тюном тоже можно самопал, но на правильных элементах(хинт - никель-кадмий).

Те аккумы энерждайзер 2500 отдают макс ток лишь в 3С - т.е. 7,5 ампер. Даже в базе привод жрет около 11 ампер и до 15-17 при старте двигателя!!! При 9,6 волтах на БАЗЕ он может и заработает, но будет очень сильно греться и выйдет быстро из строя. И работать будет печально очень.

Но на самом деле, силовые акки стоят не дороже бытовых, правда, у них емкость обычно поменьше - в АА формате будет макс 1500 нАх, примерно 80р за банку (если хорошие, типа санье) и около 50р за банку если чуть-чуть похуже, типа GP. Но покупать придеться не в бытовом отделе, а в специальных местах. Выбирать по внутреннему сопротивлению, если о-о-о-чень кратко, для привода нада менее 10 мОм, для базы с нятягом можно 15-16 милиом, но это уже на грани. Чем меньше, тем лучше.

Если уж появились мысли о самостоятельном изготовлении батареи - можно купить батарею для аккумуляторной дрели. Недавно покупал в Ашане бортовскую (китай) батарею на 14,4в., за 300 (примерно) руб. Там 12 промышленых банок Ни-КД, по 1,2в., правда, всего 1300 мА. Тем не менее, это уже нормальные аккумы, способные дать хороший ток.

да, в электроинструментах тоже силовые банки используются.

В чип и дипе видел литиевые акки,размером с жирную батарейку(Д)-16 тысяч мАч,3.6 В,около 400 рублей.Никто не пробовал?????

про литии вообще история отдельная!

Стандартная напруга лития 3,6 вольта, две банки - 7,2 вольта (мало), три банки - около 12 вольт - для большинства приводов МНОГО.
Обычно юзают 3 баночный литий.

Но куда важнее тол, как и для других типов АКБ, чтобы литий был СИЛОВОЙ! Их активно используют авиамоделисты, и покупать, соотсветственно, надо в модельных магазинах, в других местах их практически и нет.

Далее - для литиев нужен спец зарядник, который обычно дорогой.

И по ТТХ: литии выигрывают лишь в малой массе при большой емкости, по всем остальным параметрам - проигрывають кадмиям и гидридам! Срок службы мал, низких температур не любят совсем - ниже 0 градусов лучше вообще не эксплуатировать, бояится нарушений режимов эксплуатации - перезаряд и переразряд их почти сразу убивает.. .

Являюсь обладателем кастомного лардж-аккума 9.6В, на банках Panasonic (никель-кадмий). За год использования никаких нареканий. Стоимость аккума с пайкой - 20 уе. "А если нет никакой разницы... " У нас большая половина команды на кастомных аккумах играет (в основном GP банки). Проблем пока не было.

Теперь мне все ясно! всем спасибо!

Вопрос: хочу себе в аккум на банках Санио приделать ещё одну для увеличения вольтажа до 9,6 (весенний тюнинг. однако). Таких же банок Санио нету, но в ассмортименте есть ГП. Если я припаяю одну ГП банку к АКБ Санио - ничё жуткого не произойдёт?

Марки лучше не мешать!

теоретически можно, ну лучше не стоит.. . Хотя ГП и санье по качеству очень близки сейчас, вроде как производстов вообще объединили, просто под разными марками батареи стоят по разному.

Ну а перед спакой все банки зарядить и по напруге выравнять, ес-сно.

Originally posted by ADF:
.. . Хотя ГП и санье по качеству очень близки сейчас, вроде как производстов вообще объединили, просто под разными марками батареи стоят по разному.
[/B]

1. Хе хе хе! Откуда такие данные?
2. Даже если бы и было так, производство одного владельца ( Хе хе 2 раза) вовсе не означает, что и батареи одинаковые.
А Санио и ГП не только стоят по-разному, они еще и совершенно разного качества!

to VAG & co:

В обсуждениях не надо смешивать все банки Golden Peak. Если у Вас нормально работают АКБ на ладжовых банках 23х43, это не значит что АКБ собраные на миниковых банках 17х28 будут работать отлично. Факт !!!

То что АКБ работают на 120ых тюнах у Вас не означает, что при использовании с 140-160ыми тюнингами они будут точно также себя вести - ибо условия разные.

Точно также, как и то что если вы обсуждаете самодельные АКБ, то упоминайте способ соединения банок. через ламельки на 4х точечной спайке, либо пайка напрямую, либо пайка с межбаночным проводом.

- Какой бы ни был способ соединения - в любом выбирают провод\ламели хорошего сечения, и пайку с большим нахлестом, так что реально способ соединения элементов влияет лишь на габариты батареи и условия теплоотвода, а не на электрические х-ки - так как сопротивление соединений оказывается на порядок ниже сопротивления самих банок.

С этой точки зрения самодельная батарея нередко бывает лучше покупной, промышленного изготовления: не раз видел, когда покупную батарейку разрываешь, особенно если "забором" собрана - там вместо соединений полоски фольги на точечной сварке!......

насчет санье и жипи: с год назад слышал, что санье свой производство в китай перенесло давно, и с ГП договор какой-то.. . даже на их сайте видел ссылки перекрестные, и маркировка многих элементов почти один в один.....

Originally posted by Slim53:
to VAG & co:

В обсуждениях не надо смешивать все банки Golden Peak. Если у Вас нормально работают АКБ на ладжовых банках 23х43, это не значит что АКБ собраные на миниковых банках 17х28 будут работать отлично. Факт !!!

То что АКБ работают на 120ых тюнах у Вас не означает, что при использовании с 140-160ыми тюнингами они будут точно также себя вести - ибо условия разные.

Точно также, как и то что если вы обсуждаете самодельные АКБ, то упоминайте способ соединения банок. через ламельки на 4х точечной спайке, либо пайка напрямую, либо пайка с межбаночным проводом.

1. О размерах аккума. У нас в команде есть пулемет на базе АУГа 150м/с. Работает на самопальных аккумах уже давно. Есть еще АУГи - 130 м/с, тоже проблем нет.

2. Все, что более 130 м/с на Украине автоматически переходит в разряд снайперок, а там други условия допуска к игре. Тюн приводов на общих основаниях ограничен 130 м/с (кроме приваток). А на этих тюнингах все прекрасно работает.

3. Тут ADF уже все расписал подробно, добавить нечего.

Originally posted by ADF:
- особенно если "забором" собрана - там вместо соединений полоски фольги на точечной сварке!......

А чето тебя так смутило? Эксперт ты наш, липовый. Промышленые батареи завсегда соединяют полоской нержавеющей стали или никеля на точечной сварке! Потому как у аккумулятора очень большая теплопроводность, и, чтоб разогреть место пайки до температуры, при которой нержавейка залудится, ты его убьёшь.

- Чем авторитетнее участник, тем сильнее бульканье!

Без обид, но ты сечас вообще понял, что сказал?

Никелевая полоска даже при ширине 6мм имеет сечение лишь около 2х квадратов, и заметь - никель это не медь, у него сопротивленеи в разы больше! А туда надо даже меди около 2х квадратов, чтобы ток до 20 ампер просунуть без потерь.
Два - контактная сварка тоже подарок еще тот - контакт по нескольких небольшим точкам. Это еще один п-ц!

И последний, нокаутирующий удар:

ты много батарей в своей жизни спаял??? И многие банки умерли??? Нагрев до 70 цельсиев для кадмиев и гидридов - допустим, при пайке с кислотой нагрев вообще локальный - батарея едва теплая, градусов 35-40 максимум. При этом площадь пайки ограничивается лишь площадью плюсового контакта либо конца ламели (смотря что из них меньше), и оказывается просто огромной!

Из всех своих самопальных батарей, две из которых приходилось распаивать и спаивать снова, с сильным нагревом, ни один элементо ни в одной сборке не сдох, более 50 циклов никакой разбалансировки не заметно (напряжение на банках равно, расхождение в тысячных вольта). Большинство банок санье, немного банок GP.

Я ничего не паял - но разобрал много батарей - от китайских до японских ака Маруи. Так же я бывал в цехе по сборке батарей никель кадмиевых.. . и знаком с главным технологом предприятия. Так вот они то идиоты - сваривают.. . и наверно незнают твоей прогрессивной технологии 8(

Наверно следуя твоей логике -действительно между плотно прижатой пластиной из никеля или нержавеки - очень много тока убегает.. . ну просто дофига... весь то кто идет через точки сварки!!! Сварка то как раз для этого...

А насчет того что что не однго ты не убил пайкой - ну что ж бывает. Некоторые с дерева головой об асфальт падают по нескольку раз и потом всех уверяют что у них все в порядке...

Аргументы - это хорошо, только давай без оскорблений?

Точечная сварка - технологичнее при массовой сборке батарей.

Процесс пайки дороже, а выигрышь не намного выше. Но все же выигрышь есть.

Чтобы убить кадмий или гидрид, нужна температура нагрева выше 70 градусов (или даже выше 80, чтоб уверенно). При пайке с кислотой нагрев едва 40 достигает, и то, если замешкался и паял не аккуратно.

Все самодельные бетареи соединяют пайкой, это не я придумал их спаивать! И ни у кого поблем не возникает, при условии соблюдания технологии и использования качественных элементов.

Так что все нормально и всему есть объяснение

Не, а я вот тоже считаю, что надо использовать именно контактную сварку. Есть даже аппараты, специально предназначенные именно для сборки и ремонта ак. батарей. Плюс сварки именно в том, что химия, примыкающая к корпусу практически не нагревается, т.к. после отключения сварочного тока, все тепло поглощается холодными медными электродами. С контактной сваркой общался много, с пайкой очень много и считаю, что при пайке часть химии не может не нагреться до демпературы плавления припоя, а заявленные 40 градусов - это средняя температура по больнице И 50 циклов - это не такой уж показательный показатель, тем более без указания теперяшней емкости.
Далее, знаю людей (типа небольшая фирма), которые отказались от пайки именно из-за снижения ресурса, другие грамотные люди изначально при рассмотрении технологии пайку вообще не рассматривали.
Плюс ко всему участки соединительной ленты, непосредственно не прилегающие к элементу можно заранее усилить, напаяв меди хоть 4 квадрата.
ЗЫ: насчет точек - кстати при некоторых условиях соседние точки могут быть проблемой про сварке - т.к. через них идет ток.
Допустим, сечение действительно у них маленькое, но и длина тоже не большая. Например, какое сечение у 10А предохранителя? Причем его длина в сотни раз больше длины точки. Просто надо включить его в цепь двигателя и померить падение И учесть, что точек может быть много.

Originally posted by ADF:
Аргументы - это хорошо, только давай без оскорблений?

Точечная сварка - технологичнее при массовой сборке батарей.

Процесс пайки дороже, а выигрышь не намного выше. Но все же выигрышь есть.

Чтобы убить кадмий или гидрид, нужна температура нагрева выше 70 градусов (или даже выше 80, чтоб уверенно). При пайке с кислотой нагрев едва 40 достигает, и то, если замешкался и паял не аккуратно.

Все самодельные бетареи соединяют пайкой, это не я придумал их спаивать! И ни у кого поблем не возникает, при условии соблюдания технологии и использования качественных элементов.

Так что все нормально и всему есть объяснение

Ты опять все с ног на голову поставил.. . в самодельных аккумуляторах применяют пайку потому как не могут применять сварку! Ибо сварочный аппарат надо иметь.. . а паяльник в каждом сельпо есть.

Ладно,п ожалуй, насчет сварки соглашусь - она действительно лучше!

Но когда я посчитал сечение никелевой ленты - стало совсем не по себе. Хотя, действительно, при их длине там падение небольшое, может и вправду пофиг (порядка 5-6 сотых вольта, насколько помню).

Не, а на ленту заранее напаиваем медную шину в местах, где нет сварки! Для крупных аккумов имхо это будет очень актуально.

Наш электрик паяет аккумы, аккумы работают уже не первый год, не умирают, емкость не падает (во всяком случае, наощупь это незаметно). СтОят в 2.5 раза дешевле покупных. Я когда узнал, что пара фирмовых разъемов "лардж" стОит под 4 уя - чуть инхваркт не получил. Как в том анекдоте: свою шубу я купила в магазине "мир кожи и меха" в Сокольниках. А потом пошла на Черкизовский рынок и меня оттуда забрала скорая.
Я к чему веду, может, не стОит все так усложнять?

Originally posted by VAG:
Наш электрик паяет аккумы, аккумы работают уже не первый год, не умирают, емкость не падает (во всяком случае, наощупь это незаметно). СтОят в 2.5 раза дешевле покупных. Я когда узнал, что пара фирмовых разъемов "лардж" стОит под 4 уя - чуть инхваркт не получил. Как в том анекдоте: свою шубу я купила в магазине "мир кожи и меха" в Сокольниках. А потом пошла на Черкизовский рынок и меня оттуда забрала скорая.
Я к чему веду, может, не стОит все так усложнять?

Может и не стоит А наощупь это как? И в каком режиме работают?

.... я все свои батареи проверяю путем замеры напруги на разных банках в заряженом состоянии.

Если банки дохлые - то умирание обычно заметно через десяток циклов по разбегу напряжения. Если более 50 циклов вижу разбег лишь в тысячных вольта - значит считаю, что батарейка в норме.

А то некоторые тут напустили ужоса, что де пайка убивает\ресурс снижает!

Как очень метко сказали на одном модельном форуме: "любая эксплуатация аккумуляторов снижает их ресурс"

Никакой это не ужас, а обоснованные сомнения!

Нормальная пайка никак не влияет на аккум, это факт. А всякие страшилки про запоротые аккумы - от кривых рук или завлекалово в конторы собирающие аккумы на заказ. Если кто не верит - спросите моделистов. К чему человеку перелопатившему сотню банок чтобы выбрать наилучшие по характеристикам - гробить его пайкой? Я вообще на фирменные аккумы смотреть без слёз не могу - узкие перемычки - 0.1мм никель, крошечные 4 точки сварки.. . Другое дело что нормальная, аккуратная пайка довольно муторный процесс сам по себе. По этому сейчас делаю себе аппарат для точечной сварки Но перемычки у меня из латуни 0.3мм и точек сварки будет не 4, а как минимум 9.

Originally posted by VAG:
Я когда узнал, что пара фирмовых разъемов "лардж" стОит под 4 уя - чуть инхваркт не получил.

Тебе скзать где по 16 рублей купить можно?

В модельных магазинах - как раз около 16 ублей за каждый разьеб, т.е. близко к себестоимости.
А если левые разьемы приспособить, типа с авторынка - так вообще как мусор стоят! Но с другими аккумуляторами меняться не сможешь.

Кстати, новая инфа про завдоские никилевые ленты: не раз замечал, как при рабочих токах перемычки из сабжа греются неподетски. А вот прям сегодня, у товарища одного, контакт такой в фирменой батарее и вовсе засветился красным и сгорел НАХ! так что мое доверие к этим соплям подорвано окончательно......

А еще вспомнить, как провода в разбемы установлены: просто обжаты, и никакх не закрыты. Мало того, что контакт сам по себе стремный, так еще и место для окисления! Я все их разодрал, на пайку хорошую, цапонолаком, и в термоусадку.

Да, и плюсовой электрод на банках он от общей массы обособлен - и пайка к нему не успевает нагрев передать основной массе, а минус - от него тепло по всему корпусу рассеивается равномерно и очень быстро, а при пайке с кислотой время пайки меньше секунды занимает, если все по уму делать (перемычка луженая, а на батарейку флюс налит)

Подскажите адреса этих модельных магазинов в Питере (если знаете). Заранее спасибо
А можно и ссылочки, далее сам найду.

Originally posted by Shifer:
Подскажите адреса этих модельных магазинов в Питере (если знаете). Заранее спасибо
А можно и ссылочки, далее сам найду.

На Б. Сампсониевском магазин моделек - рядом с ТЦ Сампсониевский. Есть ли там разъемы - не знаю.