Падение энергии с более тяжёлыми шарами

Сделал я тут на днях небольшой тюнинг своему АКСу.
Измерил скорость шаров хронографом и вот что получилось:
Все шары Гвардер в килограммовых упаковках.
0.25 - 137м/с = 2,35дж
0.28 - 126м/с = 2,22дж
По правде говоря я расчитывал, что более тяжёлый шар помимо лучшего сохранения энергии сможет получить и более высокий импульс, а получилось наоборот.
У кого какие мысли на этот счёт?

Напишу пожалуй что ставил с ссылками, может кому пригодится.
Ствол 455мм - Systema BS 6.04mm Barrel for AK wargameclub.com
пружина М130 - Systema Irregular-Pitch Spring M130 wargameclub.com
Поршень, голова поршня, направляющая пружины,регулировочные шайбочки, шестерни Triple Torque - из набора Prometheus Triple Torque Gear Full Set for Ver.3 Gearbox wargameclub.com
Головка цилиндра Prometheus Aero Cylinder Head Ver III wargameclub.com
Подшипники скольжения Systema Oiless Metal Bushing wargameclub.com
Смазка цилиндра - Marui Cylinder Grease wargameclub.com
Смазка шестерней - Marui Gear Grease wargameclub.com
Сопло стоковое.
Цилиндр стоковый маруевский, отполированный до зеркала(почему-то оказался без дырок)
Всё остальное тоже стоковое.

Есть мнение, что подъем энергии на тяжелых шарах актуален при коротком стволе, а если ствол длинный, то в конце шар уже сильнее тормозится, ибо давление воздуха слабое...
Так что либо стрелять .25ми, либо ставить борап. Первое поможет точно, второе врядли.

Для жеской пневмы такую разницу можно списать на характеристики материала из которого сделаны пули, здесь же всё правильно. Т.к. расхождения в энергетике минимальны - 5,8% Т.е. если системы выдает 3дж, то они будут на любых шарах.
Ну и понятно что тяжелые шары будут медленее лететь. энергия = вес*квадрат скорости/2
Энергия (характеристика привода) неизменна, меняется вес шара, и следовательно скорость.
Если взять за базу энергию 2,3дж и просчитать относительно этого скорости для 0,2 и прочих шаров то цифры будут практически совпадать с реальными результатами (имхо).
Хоп-ап только надо убрать совсем, если делать совсем чистый эксперимент.

Originally posted by John JACK:
Есть мнение, что подъем энергии на тяжелых шарах актуален при коротком стволе, а если ствол длинный, то в конце шар уже сильнее тормозится, ибо давление воздуха слабое...
Так что либо стрелять .25ми, либо ставить борап. Первое поможет точно, второе врядли.

Стоп, помоему всё с точностью до наоборот.
По логике тяжёлый шар тяжелее разогнать, но в тоже время и сложнее остановить.
из этого выходит, что тяжёлый шар не будет успевать разогнаться в коротком стволе.
Если ствол слишком длинный, то тормозиться в конце ствола тяжёлый шар будет меньше чем более лёгкий шар.

Originally posted by Hans:
Ну и понятно что тяжелые шары будут медленее лететь. энергия = вес*квадрат скорости/2
Энергия (характеристика привода) неизменна, меняется вес шара, и следовательно скорость.
Хоп-ап только надо убрать совсем, если делать совсем чистый эксперимент.

Ну так согласно этому скорость шара 0,28 должна была быть 130м/с, а не 126м/с

т.е должно было получиться
0,25 - 137м/с
0,28 - 130м/с
тогда в обоих случаях энергия была бы 2,35дж

Измерялось всё естественно без хоп-апа.

Есть такая програмка для пневманутых, SpringAirGun называется, в ней бы попробовать.. . Обычно правильные результаты дает.
Ну и интересно было бы с настроенным хопапом попробовать - как будет на скорость усилие страгивания влиять.. .

Originally posted by John JACK:
Есть такая програмка для пневманутых, SpringAirGun называется, в ней бы попробовать.. . Обычно правильные результаты дает.
Ну и интересно было бы с настроенным хопапом попробовать - как будет на скорость усилие страгивания влиять...

Эта программа требует ввода кучи точных данных, половину из которых мне получить довольно затруднительно.
поэтому оставим её для пневманутых, я ещё не настолько с катушек съехал
Для настройки хопапа нужна дистанция, в тир ехать или ещё куда, а что я смогу дома на 6,5метрах настроить - ничего.
Так что пока есть то, что есть

Просто подумал, что может кто уже изучал подобный вопрос и подскажет где в данном случае узкое место.

Ого! Вот оказывается какая 130-ка от системы злая 0,2 шарами не мерял? должно получиться практически 150 м/с .

Насчёт бор-апа:
Наблюдал на двух приводах(120 тюн) прирост скорости тяжёлых шаров после установки бор-апа.

без бор-апа было:

0,2 - 124-126 м/с
0,25 - 110-112 м/с

с бор-апом

0,2 - 127-130 м/с
0,25 - 118-121 м/с

Тоесть незначительный прирост на легких шарах и неплохой на тяжёлых, наверное за счёт того что диаметр сопла на бор-апе больше чем на стоке(всего лиш догадки)

Кстати если надумаеш покупать бор-ап, то рекомендую от СА, он является копией системовского но цена его на порядок ниже.
Практика показала что он от системы ни прочностью, ни качеством не отличаеться. ИМХО

Насколько она злая тяжело судить, сравнивать то мне особо не с чем, но пружинка спокойно взводится штатным аккумулятором АК тип 8,4-600мА.
уже отстрелял на этом аккуме порядка 250 шаров.Скорострельность конечно ниже, но в принципе вполне терпимо.Вот жду заказанный фронтсет под аккум 9,6-1500мА.
На шарах 0,2г не мерял, нет таких у меня.
Я вот тут подумал может Гвардовские 0,28 шары на самом деле чуть тяжелее ? - если их реальный вес к примеру 0,29, тогда всё встаёт на свои места.
Или наоборот - 0,25 на самом деле чуть легче.
За информацию спасибо, но с бор-апом пока тормозну, тут впору даунгдрейд делать надо, а не ещё разгонять
И так уже все разумные рамки превышены.
Думаю сейчас как-бы усадить пружинку побыстрее, мож на ночь во взведённом состоянии оставить?

И ещё про бор-апы.
Незнаю почему, но во всех наборах( которых мне доводилось видеть) резинка головы поршня была очень мала в диаметре относительно самого цилиндра, принцип клапана конечно срабатывает при резком сжатии, но не сразу, поршень успевает пройти некоторое расстояние в холостую.
Видимо из-за этого с бор-апом появляеться нестабильность скорости где то в пять м/с. Если подобрать резинку нужного диаметра, то нестабильность уходит и скорость чуть растёт (1-2м/с)
Такая ерунда в бор-апах от СА так и в системе.

Ну если сравнивать с тем же прометеусом 135, Уважаемый Эрос говорит что она номинал то не выдаёт, а у тебя 0,2 шаром будет практически 150 м/с , вот и говорю что злая . А то что взводиться на минике, так это очень хорошо! Значит собрал хорошо и ничего нигде не пережато. Шестерни если не секрет какие?
По весу шаров врятли сильные отклонения, поищи в инете, полно инфы по весу шаров, правда там больше 0,2 и 0,25 взвешивают и измеряют.
А зачем то пружину усаживать? Собрался до 120 усадить и в зданиях играть?

Собирал тщательно, почитав форумы дюже настращался, поэтому подошёл к вопросу разборки-сборки с большим запасом
Толщину пары регулировочных шайб уменьшал с 0,3 до 0,25мм, так как шаг в 0.1мм меня не устроил - шестерни либо зажимались, либо слишком люфтили(на мой взгляд.
Шестерни Prometheus Triple Torque, я там вверху подредактировал свой первый пост.
По поводу скорости я рассуждал так:
Хотел получить после усадки пружины стабильно порядка 125м/с 0,2 шаром
Думал возьму пружинку 130, с новья скорость 0,2шаром будет примерно 135м/с, через пару тысяч она должна будет сесть процентов на 8, и соответственно я получу искомые 125м/с, которые годятся как для открытых, так и закрытых пространств.
А в итоге получился переборчик небольшой

По системовским пружинам кругом была информация что они дескать не злые, поэтому и выбрал их.
И уже только после покупки я узнал что система делает два типа пружин, так называемые Oil Temper и Stainless Wire.
О каком типе народ обычно ведёт разговор - непонятно, в своих постах, производителя пружин и то редко когда указывают, обычно просто пишут - 130 и никаких гвоздей
Так вот системовская пружинка М130 - Stainless Wire, а вот 120 бывает как Oil Temper так и Stainless Wire.Соответственно и свойства у них разные.И судя по всему тип Stainless Wire злее чем Oil Temper.
Вот поэтому и просчитался я.

Спасибо за ссылки!
Тоже с шайбами долго копался .
Ну до 125м/с у тебя пружина будет долго усаживаться, даже очень долго

вот он результат захроногрофирования населения , то поставил 130 и крут до безумия, а тут нехватает 0.1375 дж!, дружище не парься

а то что минким взводи это конечно ... . удивительно

Originally posted by prockofev:
вот он результат захроногрофирования населения , то поставил 130 и крут до безумия, а тут нехватает 0.1375 дж!, дружище не парься

а то что минким взводи это конечно ... . удивительно

Да, есть такое.
Воистину "меньше знаешь - крепче спишь"

2 prockofev:

Ничего удивительного, там шестерни торкуе-ап. Т.е. сила больше, скорострельность - ниже. Не удивлюсь, если у него этот калаш выстрелов 8 в секунду всего делает, почти как Максим

Originally posted by ADF:
2 prockofev:

Ничего удивительного, там шестерни торкуе-ап. Т.е. сила больше, скорострельность - ниже. Не удивлюсь, если у него этот калаш выстрелов 8 в секунду всего делает, почти как Максим

Ты знал, ты знал даже ещё меньше - 7 в секунду.
На самом деле скорострельность получилась 415 выстрелов в минуту +/-5.
картинка 120кб bmwclub.ru

Думаю, можно смело пихать туда 12в, и скорострельность станет в норму

А реально бояться надо разрыва бокса. Его же вроде не усиливал?.. .

12 вольт мне фактически не светит, у меня же АКС, а туда можно будет впихнуть кадмиевый 9,6-1500 или 9.6-2000 металгидридный, ну и конечно кадмиевый 12-600.
Если этого не хватит для нормальной скорострельности то можно будет штатный двигатель заменить на более оборотистый.
В любом случае пути решения есть.

Бокс я не усиливал так как читал что третий гирбокс нормально держит 130ую пружину, а у некоторых и 150ую.

600-ые банки не потянут твой оборотистый двигатель. У них максимальный ток 15 ампер, при 20 они уже сильно греются.

>> ... читал что третий гирбокс нормально держит 130ую

- А вот на сарае тоже написано, но ведь это же не значит, что там паленница из х.. ?
Мало ли кто что говорит. Ну, дежит, первые выстрелы. У некоторых дольше, у некоторых - меньше. Но факт есть факт - вероятность его поломки недетская, и никуда от этого не уйти, к сожалению

Originally posted by ADF:
600-ые банки не потянут твой оборотистый двигатель. У них максимальный ток 15 ампер, при 20 они уже сильно греются.

>> ... читал что третий гирбокс нормально держит 130ую

- А вот на сарае тоже написано, но ведь это же не значит, что там паленница из х.. ?
Мало ли кто что говорит. Ну, дежит, первые выстрелы. У некоторых дольше, у некоторых - меньше. Но факт есть факт - вероятность его поломки недетская, и никуда от этого не уйти, к сожалению

Согласно даташиту с сайта Саньё, 600-ая банка KR-600AE свободно держит ток в восемь раз превышающий ёмкость, т.е 4,8А на банку.

В даташите нет тока, там вынутреннее сопротивление. Оно 9,5 миллиома. Это соотвествует предельному току в 21 ампер.

Т.е. больше 21 ампера снимать опасно - будет перегрев выше 70 цельсиев и копец. А 15 ампер они дают легко.
Увеличивая количество банок, ты увеличиваешь напряжение, что при том-же токе дает большую мощность (мощность - произведение тока на напряжение).

Короче я понимаю что ничего не понимаю. time1.ru
вот на графиках показано максимальный ток разряда 8с, т.е 4,8А - 3 минуты.
О каких 21 амперах идёт речь, это что, накоротко замкнутая банка?

Вы очень зря со мной спорите!

Я именно с KR-600AE работаю очень часто и тесно, за 3 минуты они выдавливают ток 12 ампер (при последовательном соединении это ток через КАЖДУЮ банку) - что так же согласуется с их емкостью и теорией - 600 ма\ча - за 3 минуты дадут 12 ампер. При этом нагрев очень сильный. Кратковременно можно снять 20 ампер, 10 ампер - без напряга вообще.

Ток базового привода - 10-12 ампер, если бы эти банки давали максимум 4-5 - их бы НЕ использовали в автоматах вообще. Тем не менее, стандартный миник построен именно из них, родимых.

Нашёл я ошибку в своих подсчётах
при последовательном соединении ёмкость то остаётся постоянной, соответственно и ток разряда равен что одной банки что десяти.

Я не спорил - спор это когда отстаивают свою точку зрения, а я этого не делал, просто пытался понять.

Кстати я измерял ток потребления своего привода когда он ещё был в базе.
При автоматическом стрельбе ток потребления был 10,5А.

- Для максимального разрядного тока достаточно знания внутреннего сопротивления.
Паспортное напряжение банки 1,2 вольта, допускается падение под нагрузкой до 1 вольта, т.е. перепад 0,2 вольта. Делим 0,2 на внутреннее сопротивление - получаем максимально допустимый разрядный ток.

Удачи!

Originally posted by ADF:
[B]B]

Спасибо, понял.

Нет АDF, вы не правы по поводу бокса.
Третий бокс от ТМ дрежит 130 пружину легко, это вам не СА.. .

Спорить не буду, возможно.

Ввиду того что аккумулятор сел отстреляв всего пару десятков шаров после моего измерения скорострельности, я решил провести повторный замер, но уже на свежезаряженном акке.
В итоге получилось 530 выстрелов в секунду, что соответствует почти 9-ти выстрелам в секунду.

... Практически копийный для АК темп стрельбы

ну вот и привезли мне сегодня заказанную батарею 9,6в-2000мач на банках GP200AFHR.
Скорострельность АКСа вернулась в норму и составила 924 выстрела в минуту.
Это даже больше чем я ожидал.