Guns.ru Talks
Текущие новости ПВО и ПРО
ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет
grurih
7-4-2017 13:14 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:
Вот интересно , а в этой ветки , "умные" фразы выдают хоть каким боком имевшие дело с С-300 или С-400???? стрелявшие ??? Или так просто пописеть???
Про С-400 в Сирии , он их самолеты Турецкие прям с взлета берет на АС, при этом не забываем у летчика все отражается и АС и пуск ракеты , не забываем вероятность поражения 2 ракетами С-300 ( я трехсочик чистый) 0.96... не забываем ,что летчики эти ТТХ знают , не забываем что при поражении 25% летного состава , наступает психологическая ломка и они срут вылетать... как то так... Противоракетной борьбой на ЛА тоже нужны боевые навыки , а так это просто набор железа... дааааа противорадиолакационные ракеты тоже являються простой мишенью и в автоматическом режиме С-300 , захватываются автоматом с боевой стрельбой , С-400 еще круче.... про наведение ракет 400-500 имет уже возможность управления из космоса.... расслабтесь они ссут наших комплексов безбожно...

Ссут. Потому закидают их КР скорее всего.

Анат59
7-4-2017 13:58 Анат59
quote:
Изначально написано grurih:

Ссут. Потому закидают их КР скорее всего.

Кто кого ссыт??? КР самая подходящая мешень для этих ЗРС и массовость тяжко завалить при 48и ракетах БК 1го ЗРДн , да плюс , Панцири доработают.... так ,что кидалка пока маловата...

grurih
7-4-2017 14:06 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:

Кто кого ссыт??? КР самая подходящая мешень для этих ЗРС и массовость тяжко завалить при 48и ракетах БК 1го ЗРДн , да плюс , Панцири доработают.... так ,что кидалка пока маловата...

Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.

Анат59
10-4-2017 09:42 Анат59
quote:
Изначально написано grurih:

Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.

Это все теория, основной тактикой на сегодня их нападения и есть применение без ядерных КР до 7000 разом , но видимо посичитали и поняли беспереспективность этого занятия , не зря же в настоящее время , идет вновь интенсивоное наращивание ЗРС новых поколений, а судя и по последнему применению их КР в Сирии , когда из 59 шт , долетело 23 шт и вообще можно , забыть про это .... Не забываем , что еще есть и РЭБ и уничтожение самих носителей... так шо "до тех пор" у них ни как не получится....

grurih
10-4-2017 09:58 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:

Это все теория, основной тактикой на сегодня их нападения и есть применение без ядерных КР до 7000 разом , но видимо посичитали и поняли беспереспективность этого занятия , не зря же в настоящее время , идет вновь интенсивоное наращивание ЗРС новых поколений, а судя и по последнему применению их КР в Сирии , когда из 59 шт , долетело 23 шт и вообще можно , забыть про это .... Не забываем , что еще есть и РЭБ и уничтожение самих носителей... так шо "до тех пор" у них ни как не получится....

Будем надеяться

Maksim V
10-4-2017 10:09 Maksim V
quote:
Будут метать топоры до тех пор, пока у ЗРК БК не закончится. Следом беспилотниками добьют остатки "Панцирей"и только потом прилетит самолёт с пилотом на борту. По чистому небу Против Томогавков нужно что то дешёвое и в большом количестве.


В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем .
Анат59
10-4-2017 10:38 Анат59
quote:
Изначально написано Maksim V:

В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем .

Нууууу , скорее всего будет применено не Я вооружение , но те же Бастионы и Калибры , Искандеры , не будут же просто на эти пуски смотреть????....

ag111
10-4-2017 11:25 ag111
Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.

Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.

Анат59
10-4-2017 12:20 Анат59
quote:
Изначально написано ag111:
Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.

Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.

Разумные люди , понимают , что пипец будет всем и сразу .... осторожнее нужно с кузькиной матерью то....

grurih
10-4-2017 12:54 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:

Разумные люди , понимают , что пипец будет всем и сразу .... осторожнее нужно с кузькиной матерью то....

Побольше бы разумных людей.

Maksim V
10-4-2017 13:34 Maksim V
quote:
Разумные люди , понимают , что

если в США расстрелять примерно 50 представителей крупного бизнеса , то войны на нашей планете прекратятся ....
это не я сказал , а один очень влиятельный в США человек ... что интересно - ему не возразил никто ... все прекрасно понимают , что так оно и есть на самом деле .
Анат59
10-4-2017 16:07 Анат59
quote:
Изначально написано Maksim V:

если в США расстрелять примерно 50 представителей крупного бизнеса , то войны на нашей планете прекратятся ....
это не я сказал , а один очень влиятельный в США человек ... что интересно - ему не возразил никто ... все прекрасно понимают , что так оно и есть на самом деле .

Винтарь дать????
grurih
11-4-2017 15:43 grurih
А зачем наши в Сирию притащили С-300 , С-400, если они заявили что наши ЗРК только для защиты баз. Ведь эти комплексы не для стрельбы по топорам- дорого очень. Они создавались под другие задачи. Может достаточно было ТОРов с Панцирями?
Анат59
11-4-2017 16:29 Анат59
Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....
grurih
11-4-2017 16:42 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:
Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....

А насколько массированный налёт они могут отразить? Сколько там ракет в дивизионе? 32? А потом что? Без сарказма спрашиваю если что, просто интересно услышать мнение знающего человека.

Анат59
11-4-2017 20:36 Анат59
quote:
Изначально написано grurih:

А насколько массированный налёт они могут отразить? Сколько там ракет в дивизионе? 32? А потом что? Без сарказма спрашиваю если что, просто интересно услышать мнение знающего человека.


Так нельзя считать , ЗРбой очень скоротечен и непредсказуем , это коллективное оружие , в СССР стояли полки С300 с 3м перекрытием зон поражения , в зрдн 48р БК , обработка сразу 6ть целей с наведением до 12 ракет , 1 цель это около 1 минуты работы по ней , зависит от дальности, вот и считай , на севере на Кольском я служил БК был 96 ракет 48 уже готовых к применению и 48 2й БК перезарядка 1 ПУ 4 ракеты 30мин.... , как то так .... так что без противодействия ЗРД другими силами ВС противника , массированый налет Томогавков , это как стрельбв по тарелочкам в тире , только вероятность уничтожения 96% , А в реальном бою таких идиальных условий конечно не будет... будет противодействие ЗРВ , но и по кр будут работать не только ЗРДН , но и другие виды ВС вплоть до ДШК.... и Стрел.... коротко так как то...
grurih
12-4-2017 10:29 grurih
quote:
Изначально написано Анат59:

Так нельзя считать , ЗРбой очень скоротечен и непредсказуем , это коллективное оружие , в СССР стояли полки С300 с 3м перекрытием зон поражения , в зрдн 48р БК , обработка сразу 6ть целей с наведением до 12 ракет , 1 цель это около 1 минуты работы по ней , зависит от дальности, вот и считай , на севере на Кольском я служил БК был 96 ракет 48 уже готовых к применению и 48 2й БК перезарядка 1 ПУ 4 ракеты 30мин.... , как то так .... так что без противодействия ЗРД другими силами ВС противника , массированый налет Томогавков , это как стрельбв по тарелочкам в тире , только вероятность уничтожения 96% , А в реальном бою таких идиальных условий конечно не будет... будет противодействие ЗРВ , но и по кр будут работать не только ЗРДН , но и другие виды ВС вплоть до ДШК.... и Стрел.... коротко так как то...

Благодарю вас за пояснение.

StruKK
14-4-2017 14:21 StruKK
quote:
закидают их КР

Как выяснилось - достаточно просто позвонить и попросить чтобы не стреляли
sk0ndr
22-4-2017 11:43 sk0ndr
quote:
А зачем наши в Сирию притащили С-300 , С-400, если они заявили что наши ЗРК только для защиты баз. Ведь эти комплексы не для стрельбы по топорам- дорого очень. Они создавались под другие задачи. Может достаточно было ТОРов с Панцирями?
----------
Как раз таки эти комплексы и есть основа отражения массированного налета низковысотных целей.... и не забываем о рельефе местности и ,что шарик круглый , зона поражения по НВЦ не такая уж и большая.... вспоминаем формулу Дальности прямой видимости.....

сам по себе один комплекс задачу по прикрытию баз не решает. Нужно несколько разных комплексов - от панциря и крупнокалиберных пулеметов до с-400. "Мелкие" комплексы и пулеметы - заставляют авиацию противника и КР оторваться от земли, летать повыше, где их легче обнаружить и сбить той же С-300. В С-300 (объектовом) был специальный низковысотный обнаружитель, именно его характерный раскрытый клюв так любят показывать в различный репортажах о ПВО. Но все равно - низковысотную цель он обнаружит только на 30-40 км в лучшем случае. В горах или просто местности со сложным рельефом - может не увидеть вообще, так как самолеты противника и КР будут летать очень низка, КР вообще могут достаточно долго лететь "ниже" уровня земли - то есть ниже вершин гор и используя ущелья. Там никакой комплекс их не увидит, никакой - кроме специально поставленных в заранее разведанных местах Панциря, Тунгуски, или того же Бука.
Общая концепция такова - нужно заставить противника лететь высоко, что б удобнее было "работать" С-300 и С-400.

ag111
22-4-2017 12:00 ag111
Оборона занятие неблагодарное. Лучшая оборона ответный удар и месть. Поэтому отказ от кузькиных матерей неправилен.
Анат59
24-4-2017 10:54 Анат59
quote:
Изначально написано sk0ndr:

сам по себе один комплекс задачу по прикрытию баз не решает. Нужно несколько разных комплексов - от панциря и крупнокалиберных пулеметов до с-400. "Мелкие" комплексы и пулеметы - заставляют авиацию противника и КР оторваться от земли, летать повыше, где их легче обнаружить и сбить той же С-300. В С-300 (объектовом) был специальный низковысотный обнаружитель, именно его характерный раскрытый клюв так любят показывать в различный репортажах о ПВО. Но все равно - низковысотную цель он обнаружит только на 30-40 км в лучшем случае. В горах или просто местности со сложным рельефом - может не увидеть вообще, так как самолеты противника и КР будут летать очень низка, КР вообще могут достаточно долго лететь "ниже" уровня земли - то есть ниже вершин гор и используя ущелья. Там никакой комплекс их не увидит, никакой - кроме специально поставленных в заранее разведанных местах Панциря, Тунгуски, или того же Бука.
Общая концепция такова - нужно заставить противника лететь высоко, что б удобнее было "работать" С-300 и С-400.


Первая часть про эшилонированность обороны при ЗРбое, на разных высотах правильно , одно забыли добавить , у каждого ЗРС есть мертвая зона , это область пространства в которой ракета не может поразить цель т.к. "не вышла на режим управляемого полета" у с-300 это порядка 5 км по радиусу , вот тут тот и применяется перекрытие мертвой зоны как соседним ЗРДн так и ЗПК или просто ДШК.
Про раскрытй клюв , слышу впервые , обычно НВО прозывали крокодилом... НВЦ он может обнаружить в соответствии с формулой прямой видимости , обычно НВО установлена на вышку 40В6 24 м или с насадкой МД еще 15 метров , под подставляйте в формулу и увидите дальность обнаружения МВЦ. В реале я обнаруживал НВО СР-71 на удалении под 300 км , было только три засечки , шарик то круглый... Так же в реале проводил стрельбу по цели с отрицательным углом склонения т.е. она шла ниже уровня стояния ЗРДН С-300.
И летать и самолеты и КР противника низко тоже не будут т.к. это отличные мишени вплоть до стрелкового оружия, да и не легкое это занятие, тормозов то нет.... учитываем то что при потерях более 25% летный состав демарализован почти полностью....
sk0ndr
24-4-2017 11:20 sk0ndr
quote:
забыли добавить , у каждого ЗРС есть мертвая зона , это область пространства в которой ракета не может поразить цель т.к. "не вышла на режим управляемого полета" у с-300 это порядка 5 км по радиусу , вот тут тот и применяется перекрытие мертвой зоны как соседним ЗРДн так и ЗПК или просто ДШК.


ОДин дивизион из бригады Бук, где я служил, так и отправили в бригаду С-300. Именно для этого.
Хотя мертвая зона у Бука несильно и меньше, чем мертвая зона у С-300, но и стоять они рядом не будут. Отодвинут, что б друг-друга прикрывали.

Анат59
24-4-2017 17:30 Анат59
Дааа по названию темы , а у кого есть предположения , куда делись 23 КР в Сирии , при налете пиндосни????
sk0ndr
24-4-2017 21:58 sk0ndr
quote:
а у кого есть предположения , куда делись 23 КР в Сирии

Есть предположение, что они делись ровно туда же, куда и тысячи убитых мирных жителей при нападении Грузии на Южную Осетию.
Никуда.
Все или почти все КР долетели куда нужно и успешно взорвались. Поскольку потерь ВС РФ не понесли, можно предположить, что они были своевременно предупреждены, и разумеется, никакого противодействия предпринято не было - сбили бы хоть что-то - в другой раз не предупредят.
Израильские самолеты регулярно кого-то бомбят на территории Сирии. Единственный раз, когда ПВО СИрии (ну хоть не РФ) хоть что-то захотело сделать этим самолетам - был успешно просран.
Успешно, потому что нетрудно предсказать ответ Израиля на уничтожение своего самолета. Командира ЗРК Израиль уничтожил чуть позже.
Хезболла, которую прикармливал вначале СССР, а теперь и РФ, хорошо воюет за Асада, но для Израиля является террористической организацией.
Слабоуправляемые воины в первую очередь опасны для тех, кто их пытается приручить. Как энтузазизм анархистов не помог СССР в Испании, так и сейчас хезба не поможет РФ. Единственный успешный случай использования анархистов - это разгром белых при помощи батьки Махно. И тогда у СССР хватило ума вовремя их расстрелять.

Так что пока подождем радовацца успешной работе С-400 в Сирии.

Анат59
25-4-2017 13:11 Анат59
А мое мнение была применена РЭБ и остальные или попадали где то или улетели куда то.... работы ЗРС не было..... (ну махно то к теме этой прилиплять то ненужно)
StruKK
25-4-2017 16:32 StruKK
quote:
куда делись

У нас с Каспия тоже не все долетело.
Анат59
25-4-2017 16:57 Анат59
quote:
Изначально написано StruKK:

У нас с Каспия тоже не все долетело.

Факты???? и %.....

StruKK
25-4-2017 17:43 StruKK
quote:
Факты???? и %

Вот поленился написать, что точными цифрами не обладаю, а зря
По прОцентам данных и не было, а турки жаловались - это было, но искать уже не полезу
Анат59
25-4-2017 20:19 Анат59
quote:
Изначально написано StruKK:

Вот поленился написать, что точными цифрами не обладаю, а зря
По прОцентам данных и не было, а турки жаловались - это было, но искать уже не полезу

Нуууууу турки не авторитет , а кто ща на нас не жалуется и не чмурит??? Только Кнго или Зимбабве....

StruKK
25-4-2017 20:50 StruKK
Один фиг - объективные данные можно получить только по результатам боевого применения типа дерби Египет-Израиль. И те до сих пор спорят кто тогда кого

edit log

Анат59
26-4-2017 10:40 Анат59
quote:
Изначально написано StruKK:
Один фиг - объективные данные можно получить только по результатам боевого применения типа дерби Египет-Израиль. И те до сих пор спорят кто тогда кого

Фиг не фиг , а пиндосы бы не умолчали и уже светились бы во всю , однако....... их результаты в доступе , наши типа от турков??? низачет как то получается.....

StruKK
26-4-2017 10:56 StruKK
Ну... значит наши КР лучше, что тут еще скажешь.
Анат59
4-5-2017 13:19 Анат59
quote:
Изначально написано StruKK:
Ну... значит наши КР лучше, что тут еще скажешь.

https://www.youtube.com/watch?v=3G4s0Hz1bAg

Clistron
19-8-2017 22:47 Clistron
quote:
Изначально написано (пост 35) Clistron:

Поскольку здесь неоднократно упомянули F-35 (афера века, ловкий распил), то возник вопрос о нашем истребителе 5 поколения. Когда же он будет?
А то у меня "сложилось впечатление", что у нас решили 5 поколение пропустить, а делать сразу самолеты 6 поколения.

Все-таки правильное у меня "сложилось впечатление", но только очень скромное.
В действительности решили пропустить не только 5 поколение, но и 6, и возможно 7.
О чем и авторитетно заявил, на днях, сам Дмитрий Олегович Рогозин!
Цитата: (как нам развивать ВПК)
"Не надо догонять Америку и Европу. Надо с помощью научно-технического анализа определить точку, куда придет прогресс через десять, двадцать, даже тридцать лет, - и бить прямо туда. Как хищник - он ведь не бежит за добычей, а срезает угол и настигает ее там, где она окажется".
Да, блин, гениальность не спрячешь, как ни старайся - все равно вылезет наружу!
А чё?
"Ведь может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать. " (с)

ПифПаф
15-1-2018 19:42 ПифПаф
quote:
Изначально написано Clistron:

В действительности решили....

Ну а действительность еще шикарней,-
Димон до точки решил дойти.
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!" -
Все пилют денюшку,- с ума сойти!

Как-то так спел бы Семёныч, если бы дожил до наших дней. Скажи, Серёга.

ПифПаф
15-1-2018 22:05 ПифПаф
Как жаль, что эта ветка завяла. А какие люди здесь были? Какие люди!!!
Ну как можно пройти мимо и не выразить своё восхищение ими?

quote:
Изначально отлил в граните ag111:

Если проигрываешь обычным оружием - используй ядерное. Я вообще бы обычным воевать не стал при нападении на свою территорию.
Пяток кузькиных матерей в георазломы я бы одобрил. Хрен вам, а не победа в войне.

quote:
И пролетая над веткой, мощной струей отлил Maksim V:

В случае реальной войны всё будет в разы проще - как только пошли пуски "топоров" или прочей шняги - в район нахождения АПЛ или АУГ или и того и другого - тупо прилетит 1000 "килотонн" - море "разъедется " - потом "съедется" и на этом всё закончится .
Никто не будет меряться пиписьками - пипиську просто оторвут с корнем.

Неплохо отлил "Анат59". "Скодр", в этот раз, как-то не очень, а "БУА50" вообще не появился, но мы-то знаем, что они за прошлые заслуги также достойны нашего восхищения. А выразить свое восторженное восхищение решили вместе с революционным поэтом, отлив его старый стишок в современную гранитную форму. Я даже не поленился изготовить фотожабу, понимая, что она пригодится ещё неоднократно.


click for enlarge 1200 X 900 131.7 Kb

Тут мы согласны, скажи, Серёга!

edit log

Clistron
19-1-2018 21:59 Clistron
quote:
Изначально написано ПифПаф:

Я даже не поленился изготовить фотожабу, понимая, что она пригодится ещё неоднократно.

Считаю, что нужно высказать критическое замечание.
Здесь слово "неоднократно" употреблено неправильно - нужно заменить, хотя бы, на "многократно".
Потому, что с этой фотожабой можно ходить по всей Ганзе (и не только), и вставлять практически в любую тему, ибо чуваков, заслуживающих "восхищения", у нас немеряно.

Clistron
19-1-2018 22:47 Clistron
quote:
Изначально написано ПифПаф:

Ну а действительность еще шикарней,-
Димон до точки решил дойти.
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!" -
Все пилют денюшку,- с ума сойти!

Как-то так спел бы Семёныч, если бы дожил до наших дней. Скажи, Серёга.

Обязательно так бы и спел.
А потом спел бы ещё и так:

Ну а действительность еще шикарней,-
Рогозин таксу мочил-топил,
"Герой" известный Максимка Пятый
Весь флот пиндосский в расход пустил.

А чё? Разве не так?

ПифПаф
21-1-2018 19:12 ПифПаф
quote:
Изначально написано Clistron:

Считаю, что нужно высказать критическое замечание.

С конструктивной критикой мы всегда согласны! Скажи, Серёга.

ПифПаф
21-1-2018 19:57 ПифПаф
quote:
Изначально написано Clistron:

А потом спел бы ещё и так:

Ну а действительность еще шикарней,-
Рогозин таксу мочил-топил,
"Герой" известный Максимка Пятый
Весь флот пиндосский в расход пустил.

А чё? Разве не так?

Опять мы тут согласны. Скажи, Серёга.
А ещё бы он спел вот так:

Ну а действительность еще шикарней,-
Трампушка если на нас попрёт,
То наш отважный Максимка Пятый
Пипиську Трампу вмиг оторвёт!

Так что не сцыте, пацаны, не сцыте.
Всё будет хоккей! Скажи, Серёга.


Guns.ru Talks
Текущие новости ПВО и ПРО
ПВО РФ отстала от "виртуального противника" на 20-30 лет ( 2 )