с-400

Originally posted by Zemljak:

Терпеть не слова "комплекс". Как человеку, много лет пользующемуся математикой так сразу и видится: бооольшая мнимая часть и маааленькая действительная.

Система.

Одни системы

Новая система ПВО С-400 заступает на боевое дежурство в подмосковном городе Электросталь

МОСКВА, 6 августа. (ИТАР-ТАСС). Зенитная ракетная система С-400 "Триумф" заступает сегодня на боевое дежурство в подмосковном городе Электросталь. В церемонии постановки на боевое дежурство новой системы ПВО примут участие главнокомандующий Военно-воздушными силами РФ генерал-полковник Александр Зелин и представители коллектива НПО "Алмаз" имени академика А.А. Расплетина, сообщил помощник главкома ВВС РФ полковник Александр Дробышевский.

Зенитная ракетная система С-400 "Триумф" предназначена для уничтожения летательных аппаратов, выполненных с использованием технологии "стелс", малоразмерных крылатых и оперативно-тактических ракет, а также боевых блоков, летящих со скоростью до 4,8 км/с на дальности до 400 км, и способна заменить три системы типа С-300.

По критерию "эффективность-стоимость" "Триумф" почти в 3 раза превосходит аналогичные образцы, состоящие в настоящее время на вооружении. Эта система способна поражать самолеты и крылатые ракеты на всех высотах боевого применения практически с 10 м, тогда как у американского комплекса "Пэтриот" минимальная высота обстреливаемых целей составляет 60 м. На вооружении С-400 находятся как штатные ракеты, так и ракеты увеличенной дальности. Установленные на ракетах микродвигатели позволяют им маневрировать на высотах до 35 км при перегрузках свыше 20 ед., что обеспечивает высокую эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.

"В соединении, взявшем на вооружение С-400, создана соответствующая материально-техническая база и проведена подготовка личного состава, - сказал Дробышевский. - "Триумф" планируется использовать в интересах противоракетной обороны для прикрытия крупных промышленных центров России".

Сегодня в новостях показали заступление на БД 400-ки и г-на Ашурбейли который заявил, что "АЛМАЗ" приступил к разработке еще лучшего супер-оружия С500. Этакими темпами через пяток лет и С1000 задумают, а что в итоге.... ?

Прокольная статейка, поржать всем и весело:
"Триумфы" заступили на боевое дежурство в Подмосковье top.rbc.ru

Зенитно-ракетная система С-400 заступила сегодня на боевое дежурство в подмосковном городе Электросталь. По словам специалистов, принятие на вооружение этого комплекса меняет конфигурацию противовоздушной обороны России.

ЗРС С-400, названная "Триумфом", - это пятое поколение ракетных комплексов ПВО. В ней применена новая электронная база, новый вычислительный комплекс, улучшена эргономика. По тактико-техническим характеристикам С-400 превосходит зарубежные аналоги, в частности американские и французские. Комплекс способен поражать до 12 целей одновременно (С-300 - 6 целей).

Новая российская зенитно-ракетная система способна поражать самолеты на всех высотах боевого применения, практически с 10 метров, что очень важно в современном бою, тогда как у американского комплекса Patriot минимальная высота обстреливаемых целей составляет 60 м.

Кроме того, благодаря вертикальному старту ракет С-400 может отстреливать цели, летящие с любого направления, без разворачивания пусковых установок. Американский Patriot из-за наклонного пуска в ходе маневренного боя вынужден разворачивать установки, что снижает быстроту его действия. Если российский комплекс переводится в боевое положение менее чем за 5 мин., то американцам для этого требуется 30 мин.

ЗРС "Триумф" предназначена для уничтожения летательных аппаратов, выполненных с использованием технологии "Стелс", малоразмерных крылатых и оперативно-тактических ракет, а также боевых блоков, летящих со скоростью до 4,8 км/с, на дальности до 400 км. С-400 способна заменить три системы типа С-300. С-400 может выпускаться в двух вариантах: стационарном и мобильном, последнему из которых отдается предпочтение.

Сравнивая характеристики ЗРС С-400 и других ракетных комплексов российского и зарубежного производства, можно сделать вывод, что по критерию "эффективность" С-400 "Триумф" почти в 3 раза превосходит аналогичные образцы, состоящие в настоящее время на вооружении. В сравнении с ЗРС С-300 более чем на 40% увеличена дальность перехвата малоразмерных целей, в том числе баллистических, значительно повышена помехозащищенность, расширены поисковые, огневые и маневренные возможности системы.

Одно из главных отличий С-400 от С-300 - возможность поражения целей, летящих с гиперзвуковой скоростью. В середине июля с.г. на полигоне Ашулук в Астраханской области с помощью комплекса С-400 были поражены высокоскоростная (2800 м/сек.) и высотная (16 км) цели, что было невыполнимо для ЗРК С-300. Увеличены дальность и высота поражения. Дальность стрельбы комплекса (до 400 км) соизмерима с радиусом действия самолета-перехватчика Су-25.

В России С-400 начали поступать на вооружение еще в 2005 году. Комплексы призваны защищать крупные города России, а также Уральский промышленный район.

По мере поступления финансирования планируется поставить на боевое дежурство еще несколько полков С-400. Ожидается, что С-400 может составлять основу противовоздушной обороны в течение ближайших 30-40 лет.

По мнению главнокомандующего ВВС РФ Александра Зелина, ЗРС С-400 могут составить основу нестратегической противоракетной обороны (ПРО) европейского содружества. "Мобильные зенитно-ракетные комплексы обладают более высокими тактико-техническими характеристиками по сравнению с аналогичными зарубежными комплексами, в том числе и американскими, по борьбе с ракетными средствами", - подчеркнул он.

06 августа 2007г.

ОСОБО ВЫДЕЛЯЮ:

"С-400 способна заменить три системы типа С-300" - т.е., есть повод сократить в 3 раза войска ПВО.

"В середине июля с.г. на полигоне Ашулук в Астраханской области с помощью комплекса С-400 были поражены высокоскоростная (2800 м/сек.) и высотная (16 км) цели, что было невыполнимо для ЗРК С-300". - блин, как же тогда престарелый С-75 Пауэрса на 25 км. достал?

"Дальность стрельбы комплекса (до 400 км) соизмерима с радиусом действия самолета-перехватчика Су-25." - ну возможно с радиусом перехвата ШТУРМОВИКА Су-25 она и сопоставима, но радиусу перехвата ПЕРЕХВАТЧИКА Су-27 уступает в 3 раза. Но и ВВС тоже сокращать будкт, наверное тоже в 3 раза. В этой статье похрже все в 3 раза .

"В России С-400 начали поступать на вооружение еще в 2005 году. Комплексы призваны защищать крупные города России, а также Уральский промышленный район". - без коментариев.

"По мере поступления финансирования планируется поставить на боевое дежурство еще несколько полков С-400". - без коментариев

"По мнению главнокомандующего ВВС РФ Александра Зелина, ЗРС С-400 могут составить основу нестратегической противоракетной обороны (ПРО) европейского содружества". - без коментариев

Прокольная статейка, поржать всем и весело:

А на самом деле может быть и грустно.
Да, не хило заворчено.
"ЗРС "Триумф" предназначена для уничтожения летательных аппаратов, выполненных с использованием технологии "Стелс", малоразмерных крылатых и оперативно-тактических ракет, а также боевых блоков, летящих со скоростью до 4,8 км/с, на дальности до 400 км. С-400 способна заменить три системы типа С-300. С-400 может выпускаться в двух вариантах: стационарном и мобильном, последнему из которых отдается предпочтение."
Вот здесь пара параметров из ТТХ комплекса. Когда планируется их достигнуть?
А вот дальше и правда - и никаких комментариев не придумаешь.
"В России С-400 начали поступать на вооружение еще в 2005 году. Комплексы призваны защищать крупные города России, а также Уральский промышленный район."
Уж так наврать!!!
А дальше??:
"ПО МЕРЕ ПОСТУПЛЕНИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ планируется поставить на боевое дежурство еще несколько полков С-400". - без коментариев"
Ну почему же без комментариев, ведь весь звон ради этого!
Уточнение пока ещё полк - в составе дивизиона.
"По мнению главнокомандующего ВВС РФ Александра Зелина, ЗРС С-400 могут составить основу нестратегической противоракетной обороны (ПРО) европейского содружества". - без коментариев."
Комментарий - а могут и не составить.

Немного по поводу статьи "С-400 защитят от Звездных войн" в Vesti.ru от 03.08.2007 vesti.ru
"В 1993-м заводы изготовили для России последние "трехсотки".
А как же Концерн предлагал в 2006 году С300 ПМУ1, С300 ПМУ2 и поставлял в КНР С300 ПМУ2, а в 2005 году Вьетнам получил С300ПМУ1?
На "Алмазе" "уже ищут место для нового стенда. Вряд ли на нем появятся образцы ракет. Они - один из самых больших секретов проекта. Сейчас С-400 работает с двумя типами ракет. С появлением новых "Триумф" поставит под свой контроль не только небо, но и ближний космос."
Появление чего, когда? и какие ракеты нам показывали на МАКС 2005 под именем 96М?
"Ведь, по оценкам специалистов, аналоги "Триумфа" конкуренты в ближайшие десять лет создать просто не смогут." Это мнение кандидата тех наук И.Р. Ашурбейли.
ЗамКом ВВС-ПВО А. Ноговицын говорил:
"С400 ожидается в полном составе своих средств не ранее 2008 года."
Разве это уже выполнено. Как бы "конкуренты" не обошли.

Официальные фотки Минобороны из Электростали mil.ru
Внешне - те же машинки, что и были на показе ВПК в НПО Алмаз, плюс лэмзовский ВВО. Если, честно, то все похоже на хорошо рестайлинговый "Фаворит" для инозаказчика

Сегодня в новостях показали заступление на БД 400-ки и г-на Ашурбейли который заявил, что "АЛМАЗ" приступил к разработке еще лучшего супер-оружия С500. Этакими темпами через пяток лет и С1000 задумают, а что в итоге.... ?

Так чего там у Хемингуэя про колокол?

Почему у всех такой пессимизм???

На вооружение поступила система С-400 причём с новыми ракетами, в том числе и с 400-километровой, которая, может поражать цели, летящие на скорости до 4,8км/с. И стреляли они на полигоне не старыми ракетами, а новыми.
aviaport.ru

А чего злиться на то что журналюги понаписали насчёт того что она с 2005 года поступает, что су-25 - это перехватчик, ещё много чего. Можно подумать этого вы от них не ожидали...

Позитивной новостью считаю официальное объявление о начале разработки системы, которая сможет выполнять функции стратегической ПРО. Ваш сарказм по поводу "С1000" непонятен.

Что касается того что она выглядит как С-300 . ну так и что? принципы радиолокации не поменялись, габариты ТПК 400-километровой ракеты такие же как старых ракет.

Под видом 96М нам показывали 96М. Почему возникли какие-то сомнения?

в 2005 году или даже раньше приняли или испытания ракету 48Н6ДМ - базовую ракету 400-ки.

Для меня большая новость, что "большая" ракета влезает в старый ТПК. Тут нет сарказма, просто человеческое любопытство.

И объясните мне, что означает 96М - ракетки 9М96? Я на презентации С-400, что крутили по ТВ, тоже не видел этих ракеток. Куда смотреть?

Для меня большая новость, что "большая" ракета влезает в старый ТПК. Тут нет сарказма, просто человеческое любопытство.

Спрашивайте у тех, кто придумал название "большая" .
На самом деле, никакая она не большая. Габариты заложены в ТЗ. Новый ТПК в новых габаритах это еще было бы ничего. А представьте, что стоило бы поменять межпалубные расстояния при установке этих штук на флоте?

И еще. Ну что там все так поют о перехвате высокоскоростных? Если на пути цели, идущей даже всего в три Маха, кинуть рукой горсть гвоздей, она будет уничтожена. Проблема не в скорости. Проблема в том, чтобы кинуть точно. А вот точно кинуть не просто. Не из-за скорости цели. Из-за высоты перехвата, где аэродинамические рули имеют почти нулевую эффективность.

Ваш сарказм по поводу "С1000" непонятен.

Наоборот понятен, кто и из чего делать будет? Если на 400 не идет нормальное финансирование с какой стати дадут деньги на новый НИИОКР?

кто и из чего делать будет?

О! То проблема! Схваченная за рога.
Кто?
Если прежние работники повымерли, а новых молодых не заманишь никаким калачом даже на теперешние "повышенные" зарплаты. Будь ты хоть какой выпускник-энтузиаст ракетостроения еще с времен клуба юных техников, тебе просто перед приятелями неудобно будет признаться про такой оклад жалования. Не говоря уже о любимой девушке.

Из чего?
300ю систему делала вся страна. Та страна. А 400ю вынуждена (до)делать эта. А где былая кооперация?

Пример из другой сферы. Если вывести из строя (или перепрофилировать, скажем)всего лишь три завода, расположенных в различных точках земного шара, то весь мир запросто останется без микроволновок.

Прикиньте - сколько таких "микроволновок" входит в состав системы? В самых неожиданных компонентах. Где, скажем, взять уникальную минвату для теплоизоляции отсеков, если прежняя в Нагорном Карабахе осталась? И т.д. и т.п. Немеряно и все надо разгрести.
Воссоздать кооперацию очень дорогое и долгое дело. Причем не всегда оно упирается только в деньги.
На большие деньги, конечно, новые люди придут. Косяком. Но в первых их рядах будут нахальные и некомпетентные.

Originally posted by Zemljak:

Если прежние работники повымерли, а новых молодых не заманишь никаким калачом даже на теперешние "повышенные" зарплаты. Будь ты хоть какой выпускник-энтузиаст ракетостроения еще с времен клуба юных техников, тебе просто перед приятелями неудобно будет признаться про такой оклад жалования. Не говоря уже о любимой девушке.
Из чего?
300ю систему делала вся страна. Та страна. А 400ю вынуждена (до)делать эта. А где былая кооперация?

Всё верно.

Originally posted by Zemljak:

На большие деньги, конечно, новые люди придут. Косяком. Но в первых их рядах будут нахальные и некомпетентные.

Ситуация патовая.

Originally posted by Zemljak:

300ю систему делала вся страна. [b]Та страна. А 400ю вынуждена (до)делать эта. А где былая кооперация?

Пример из другой сферы. Если вывести из строя (или перепрофилировать, скажем)всего лишь три завода, расположенных в различных точках земного шара, то весь мир запросто останется без микроволновок.

Прикиньте - сколько таких "микроволновок" входит в состав системы? В самых неожиданных компонентах. Где, скажем, взять уникальную минвату для теплоизоляции отсеков, если прежняя в Нагорном Карабахе осталась? И т.д. и т.п. Немеряно и все надо разгрести.

[/B]

Золотые слова!

Молодые на большие деньги не идут. Начинается все с учебных заведений, все хотят кататься по заграницам. Провал со специалистами в 15 лет, да хороший инженер будет лет через 5 посли института. Вот и считайте. Я не поклонник Лаврентия Павловича, но по другому уже не получится. Все эти ОАО не хотят брать заказы, там идет жесткий контроль за бабками.

Если кто захочет Родиной торгануть того невыездной статус не остановит.
Так что толку в этом 0 а народ действительно это пугает.

Ну а народ с мозгами для КБ найти можно - и не обязательно для этого
соревноваться за мозги с московскими брокерскими конторами и их окладами.

И слава Богу со слесарами-фрезеровщиками будет попроще, так
как станки с ЧПУ не требуют чудо-рук. Кусок металла в бабку вставить
особого навыка не надо.

Давайте будем ортимистами и радоваться и удивляться тому что страна вообще
выжила . Прорвемся.

Федеральная программа "Комсомолец - в Инженеры!" помогла бы. Набрать головастой молодежи на тех факи, стипендия, последние 2 года - где нибудь в КБ, квартиру и тп и тд при нынешних доходах сделать можно .

Originally posted by rashid11:

Федеральная программа "Комсомолец - в Инженеры!" помогла бы. Набрать головастой молодежи на тех факи, стипендия, последние 2 года - где нибудь в КБ, квартиру и тп и тд при нынешних доходах сделать можно .

А вы, батенька, мечтатель!

Немного не по теме, извините. Главное нет идеи, за что? Было за Веру, Царя и Отечество! Потом за Волю, за землю. За Родину за Сталина! А теперь? За доходы Ромы? По моему крандец. Наше поколение еще работает по энерции, просто по другому не можем.

Originally posted by rashid11:
Федеральная программа "Комсомолец - в Инженеры!" помогла бы. Набрать головастой молодежи на тех факи, стипендия, последние 2 года - где нибудь в КБ, квартиру и тп и тд при нынешних доходах сделать можно .

Ключевой вопрос -- квартира. А из-за квартиры в москве начальство скорее удавится, чем отдаст её (если вдруг появится подходящая жилполщадь на балансе) кому-нибудь из .. . "молодых танатов". В иных местах и общаг сотрудникам не дают.

На съёмную квартиру зарплаты, разумеется, тоже не хватает.

Originally posted by ЦВК:

Ключевой вопрос -- квартира. А из-за квартиры в москве начальство скорее удавится, чем отдаст её (если вдруг появится подходящая жилполщадь на балансе) кому-нибудь из .. . "молодых танатов". В иных местах и общаг сотрудникам не дают.

Это 100%

Новейшие российские зенитно-ракетные системы С-400 'Триумф' будут впервые представлены широкой публике на международном авиационно-космическом салоне 'МАКС-2007', который пройдет 21-26 августа в подмосковном Жуковском, сообщил представитель пресс-службы 'МАКС-2007'.
По его словам, в настоящее время подписывается договор, в рамках которого С-400 будут демонстрироваться на выставке. 'Предполагается, что комплексы будут показаны в статическом положении и их смогут увидеть как специалисты, так и обычные посетители выставки', - отметили в пресс-службе.
Первый дивизион, оснащенный С-400, заступил на боевое дежурство в подмосковном городе Электросталь 6 августа. // РИА 'Новости'

Всенепременно посмотрим что они покажут.

ПС: на МАКС рекомендую ехать в пятницу, ибо вторник, среда, четверг - только для приглашённых, а в субботу-воскресенье там очень тесно.(по опыту прошлых лет)

По поводу начатого оффтопа: Квартира в москве - это не ключевой вопрос. На нашем предприятии многие работают из подмосковья(специальным автобусом возят), а в москве уже дышать нечем, да и КБ далеко не все в москве. Вопрос "за что" несомненно важней, но я рад что мы ушли от "за царя, за Сталина и т.п." Я за Родину. Для меня это Русские люди(конечно не все, но есть ведь ещё Люди), это великая культура, история и великая глобальная миссия. Можете смеяться, считать меня наивным, но я не отступлю.

Ещё добавлю. НАМ-то как раз есть за что! А они за что? Демократию? Не смешите! Только лишь за нефть, за влияние, за деньги...

Originally posted by Rackot:

posted 15-8-2007 11:12

quote:
Originally posted by rashid11:

Федеральная программа "Комсомолец - в Инженеры!" помогла бы. Набрать головастой молодежи на тех факи, стипендия, последние 2 года - где нибудь в КБ, квартиру и тп и тд при нынешних доходах сделать можно .

А вы, батенька, мечтатель!

Уважаемый Rackot, тут недавно пробегала идея о создании частного фонда для поддержки армии как таковой и НИОКР и производства для нее. Хоть я человек отнюдь не богатый, при наличии уверенности в том, что деньги не разворуют (сказка, блин) обязательно бы часть совей ЗП перечислял бы. Так как очень не хочу кормить чужую армию и понимаю, что мои налоги уходят в карман чинушь...

ЗЫ. Админу бы темку поделить, а то ту совсем мало о 400 и много лишнего, но интересного и нужного.

Originally posted by Mixxalych:
По поводу начатого оффтопа: Квартира в москве - это не ключевой вопрос. На нашем предприятии многие работают из подмосковья(специальным автобусом возят), а в москве уже дышать нечем, да и КБ далеко не все в москве.

Неключевой вопрос -- это в Москве или не в Москве. А собственно квартира -- это вопрос "ключевее некуда". Разумеется только для тех, кто "понаехал тут" (т.е. я, например). Хотя даже и у москвичей есть квартирная проблема, если в плане стоит заведение семьи.

Originally posted by Mixxalych:
Вопрос "за что" несомненно важней

Нет. Раз дело доходит до обсуждения деталей реализации (квартира, например), значит есть мотивация работать. Значит, вопрос "за что" не ключевой. Те, кто не знает "за что" -- сразу идут в менеджеры, политику и т.п. бизнес.

Originally posted by Mixxalych:
НАМ-то как раз есть за что! А они за что? Демократию? Не смешите! Только лишь за нефть, за влияние, за деньги...

А за что такое особенное, чего нет у других, "есть" ВАМ? Неужели за воспоминания о хорошей жизни при СССР? За что тогда молодые выпускники, скажем, МАИ идут на работу в гос-КБ с кучей сопутствующих проблем, хотя в росссийском отделении, например, "боинга" или в бизнесе можно жить лучше? Это не предложение поскандалить, это просто вопросы. Интересует Ваше мнение.

Кстати, вот Тувий не даст соврать, у него в отделе работают молодые сотрудниои. За что?

ДАвно я не рубил ветки с офф-топичными постами
Заведу для Вас ветку "Кадры и ОПК", там будете обсуждать злободневные вопросы.
У Тувия действительно работают молодые люди, в его фирме четко видно, что существует кадровый провал среди сотрудников в возрасте 40-50 лет - или очень взрослые или совсем юные.
Был я на РАТЕПе, очень много молодых как среди среднего состава персонала, так и среди менеджмента. И дома там сам завод строит для своих.
ИМХО, эта проблема на поверхности и ее пытаются решать.

Originally posted by ORA-00600:

Уважаемый Rackot, тут недавно пробегала идея о создании частного фонда для поддержки армии как таковой и НИОКР и производства для нее. Хоть я человек отнюдь не богатый, при наличии уверенности в том, что деньги не разворуют (сказка, блин) обязательно бы часть совей ЗП перечислял бы.

Армия и так существует на частные пожертвования всего населения страны (читай - налоги), ну а если будет богатый частный спонсор для армии, внимание вопрос: а не пойдет ли эта армия за своим спонсором против своего народа? Что, не может такого быть? В истории примеров много...
Теперь по поводу скинуться всем миром на нужды армии и НИОКР.. . Это будет очередной МММ, где мы с Вами будем "Партнерами" с большой буквы.. . Вот ведь парадокс, нефтедоллары использовать нельзя, инфляция забодает, пусть эти деньги чужие экономики поддерживают, где инфляции нет.. . Зато инвесторов за бугром ищем, кто бы вложился в нашу экономику, а потом опять же прибыль всю вывез.. . Бред.. .

Rackot, это уже не реализм, а какой-то дикий пессимизм. Надо искать способы делать, а не причины чтоб не делать.

А за что такое особенное, чего нет у других, "есть" ВАМ? Неужели за воспоминания о хорошей жизни при СССР? За что тогда молодые выпускники, скажем, МАИ идут на работу в гос-КБ с кучей сопутствующих проблем, хотя в росссийском отделении, например, "боинга" или в бизнесе можно жить лучше? Это не предложение поскандалить, это просто вопросы. Интересует Ваше мнение.
Кстати, вот Тувий не даст соврать, у него в отделе работают молодые сотрудниои. За что?

ЦВК, а Вам что, не за что? Почему так отделяете "ВАМ" ?
У меня нет воспоминаний о хорошей жизни в СССР, я тогда ещё маленький был(родился в 1983 году). Сейчас работаю на оборонном предприятии(НИИ Космического Приборостроения). За что - я написал.

ДАвно я не рубил ветки с офф-топичными постами
Заведу для Вас ветку "Кадры и ОПК", там будете обсуждать злободневные вопросы.

Пора, пора уже эту тему создать и все эти посты туда передвинуть.

Есть двое. Точнее осталось. Есть интерес к работе. Один сразу (почти) аспирант и препод МИРЭА на нашей базовой. Стипендия смешная, но полставки у нас и + МИРЭА уже легче. Другой - инженер 2 категории и + надбавка молодому специалисту и + дополнение за "несвойственную работу" (вполне инженерную).
Но это не выход - загрузить ещё пяток в отделе можно по самые некуда.

Originally posted by Mixxalych:

Rackot, это уже не реализм, а какой-то дикий пессимизм. Надо искать способы делать, а не причины чтоб не делать.

Это еще почему? Науку всегда двигали ОДЕРЖИМЫЕ люди, и только одержимые. С-400 только благодаря им, одержимым, наконец-то добрался до войск. Как говорится - огромный им респект и уважуха! "Настоящий художник должен быть нищь" (С), ибо если у него будет большой дом, шикарная машина, огромная дача, жена - красавица, секретарша - сексбомба, пара-тройка любовниц, счет в Цурихе, вилла на Карибах - не будет он заниматься наукой, как говорится - она (наука) ему не упиралась.. . Он будет просто наслаждаться жизнью.

Originally posted by Rackot:

Армия и так существует на частные пожертвования всего населения страны (читай - налоги),

Да сразу понятно, что утопия...
Я это к тому, что не только меня, а большую группу людей подобные вопросы беспокоят, а повлиять на них возможности нет. Вот и "мысль" и бьется в безысходности.

На сччет частной армии - это сомниваюсь (осталась у меня почему-то вера в совесть тех, кто меня защищает). А вот на счет МММ - в этом полнейшая уверенность.

Originally posted by Rackot:

не будет он заниматься наукой, как говорится - она (наука) ему не упиралась

Вопрос в том, что науку можно двигать только на сытый желудок, а если ребенку жить негде, одеть его в школу не на что, вот тогда точно наука не уперлась.. .

Originally posted by ORA-00600:

Вопрос в том, что науку можно двигать только на сытый желудок, а если ребенку жить негде, одеть его в школу не на что, вот тогда точно наука не уперлась...

Не будет художник творить на сытый желудок, его отрыжка замучает. Тут должна быть найдена золотая середина. Обоих крайностей нужно избегать. ИМХО - кабы не Великая Отечественная у нас до сих пор основной вид войск был бы КОННИЦА.. .
А по поводу "часной" армии - любая армия всегда будет поддерживать только того, кто ее реально кормит, дает деньги, квартиры, звания, должности, теплое место службы.. . Вот ты пришел ко мне, дал квартиру побольше, денежное довольствие без проволочек, пайковые поднял с 600 руб в месяц до 6000, и я пойду за тобой на край света, окучивая всех попавшихся под руку сапогом и прикладом, а старое начальство как Иуда Христа - продам.. .
Вспомните, что было с теми офицерами, что остались в братанских республиках-странах, где они оказались при развале СССР, что они делали и в кого стреляли.. . Им просто пообещали квартиры и деньги.. .

Не будет художник творить на сытый желудок, его отрыжка замучает.

Посылка не оригинальная. Попробуйте ей руководствоваться. Через год всё помрёт.
26 тыс. руб. нормальная средняя зарплата по Екатеринбургу (например) и организация имеет реальный выход и успехи.
Инженер должен быть любознательным - это психологическая основа, на которую можно опираться.
Молодого специалиста желательно растить с 3 или 4 курса, непрерывно опекать, объяснять что, зачем и как делается и очень желательно иметь возможность ПОКАЗАТЬ КОНЕЧНЫЙ результат.
На одного опытного специалиста двое молодых и не более. При наличии взаимного уважения - не тыкаем носом, а учим.
Худо если необучаемый - тогда приходится расставаться, но вероятность этого не более 0,1

QUOTE]26 тыс. руб. нормальная средняя зарплата по Екатеринбургу (например[/QUOTE]
А что, в Люльевском КБ на круг выходит по 26?[

писАть сюда Кадры и ОПК

Originally posted by tuviy:

Посылка не оригинальная.

Originally posted by Rackot:

Тут должна быть найдена золотая середина. Обоих крайностей нужно избегать.

Обе крайности - недокормить или перекормить творца.