Guns.ru Talks
ПВО
Суд по МН-17 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Суд по МН-17
bukoed
10-3-2020 21:49 bukoed
Давайте попробуем взвешенно и аргументированно разобрать все предъявленные обвинения. Саид конечно говорил что темы по МН-17 больше не будет но в связи с начавшимся процессом оставаться в стороне это антигосударственный подход. Я беру на себя обязательство очень жёстко всё модерировать. Жесточайше и только по теме.
AlexWeer
10-3-2020 22:10 AlexWeer
Есть вот такой линк

https://www.bbc.com/russian/news-51804425

Там из интересного
1. Было, оказывается, два БУКа.
2. Дескать в 2018 году установили, что офицер ГРУ контролировал передвижение СОУ, которая сбила боинг. А теперь говорят, что та установка сломалась и до ДНР не доехала. Смешно. Потому что через четыре года после крушения установили одно, а потом еще через два (почти) совсем другое.

Возникает вопрос, что это за следствие такое и сколько еще там таких подобных "ошибок".

bukoed
10-3-2020 23:11 bukoed
quote:
Изначально написано AlexWeer:

1. Было, оказывается, два БУКа.
2. Дескать в 2018 году установили, что офицер ГРУ контролировал передвижение СОУ, которая сбила боинг. А теперь говорят, что та установка сломалась и до ДНР не доехала.

Значит Бэлингкэт могли ошибаться. Это уже существенно. До сих пор по крайней мере у меня не было к ним претензий.

bukoed
12-3-2020 19:38 bukoed
Самое интересное что сразу с самого начала суда с Украины сняли вопрос о не закрытии воздушного пространства. Тем более с учётом того что они уже дважды наступили на одни и те же грабли. В 2001 году при проведении учений была закрыта зона в 180 км. В результате был сбит ТУ-154. В этот раз они закрыли по высоте до какого-то там эшелона. В результате сбит Боинг-777. Но претензий нет.
mangyst
13-3-2020 13:22 mangyst
Ну а причём здесь Украина? Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно.
aleksej75
14-3-2020 19:49 aleksej75
quote:
Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно

А был ли мальчик?
Lubopitniy61-v2.01
15-3-2020 15:36 Lubopitniy61-v2.01
quote:
Originally posted by bukoed:

В 2001 году при проведении учений была закрыта зона в 180 км

Если бы так )))


758 x 574

edit log

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано mangyst:
Ну а причём здесь Украина? Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно.

Действительно, причём???????????????? :-)
Кто-то должен был откуда-то "втащить" и потом обратно "утащить". А у Украины их в ПВО до хера, и "втаскивать" не нужно - можно по своей территории свободно перемещать куда нужно.
Но следствие лёгких путей не ищет. Любит версии позаковыристее! :-)

Страшила Мудрый 2
Кстати, а что там с обломками ракеты, которые показали в позапрошлом году и по номеру на которых наше МО установило, что ракета из украинской части? Эта улика ещё упоминается, или её уже вычеркнули как "не прошедшую контроль"?
AlexWeer
16-3-2020 07:39 AlexWeer
Пока все что есть официальное это вот тут

https://www.courtmh17.com/en


А из неофициального

https://twitter.com/bonanzamedia2
https://twitter.com/maxvanderwerff

P.S.

Кстати, из важного.

https://asiatimes.com/2020/03/...agedy-shifting/

Довольно большая статья, которая рассказывает, что новое правительство Малайзии (Внимание! Приведенное к присяге 1 марта этого года) имеет противоположную точку зрения, нежели предыдущее Махатхира Мохамада.

Прямо приводятся слова тогдашнего посла Малайзии в Нидерландах Fauziah Mohd Taib (не знаю как правильно писать по русски ее имя), что Малайзию держали на расстоянии от расследования. А так же, что это было сделано по просьбе украинской стороны, так как украинцы боялись, что малазийцы будут иметь пророссийскую позицию.

И, наконец, что полковник Сакри (тот самый, что ездил забирать черные ящики в ДНР) должен был выступить 3 марта в Лондоне на просмотре документов. Но ему было приказано этого не делать новым правительством Малайзии.


edit log

AlexWeer
22-3-2020 01:20 AlexWeer
Озвучено уже все, что давно известно, но тем не менее...

https://www.youtube.com/watch?v=SYUVmvJwlf8


P.S.

В данном случае я привожу его ролик только лишь потому, что он озвучивает тоже самое, что и я думаю. Про другие его произведения я промолчу.

edit log

Sobaka1970
22-3-2020 02:40 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Кстати, а что там с обломками ракеты, которые показали в позапрошлом году и по номеру на которых наше МО установило, что ракета из украинской части? Эта улика ещё упоминается, или её уже вычеркнули как "не прошедшую контроль"?

Склады сгорели, архивы утеряны.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Склады сгорели, архивы утеряны.

Зачем склады? Ракета есть, на ней номер, по нашим данным всё "бьётся".

AlexWeer
29-3-2020 19:02 AlexWeer
Пускай и это тут полежит


М Пол
7-4-2020 00:57 М Пол
quote:
Изначально написано mangyst:
Ну а причём здесь Украина? Сбил тот, кто втащил установку туда, где ее быть не должно.
После начала суда и объявления лиц, которым будет предъявлено обвинение, это уже не прокатывает.
И особенно - утверждения, что исчерпывающие доказательства есть, но ими Россию будут пригвождать в ходе суда.

ЗРК Бук - не контрактник, чтобы уволиться и в частном порядке рвануть на Донбасс добровольцем.

Раз JIT неоднократно заявляла на брифингах, что ими точно установлено, что МН-17 был сбит Буком, прибывшим из 53-й курской бригады и затем убывшим назад, то ...
... это значит, что Госдума РФ наделила Президента РФ правом применения ВС РФ за границей, после чего он отдал приказ об отправке этой СОУ на Украину ...
... и никак иначе. То есть, обвиняемой может быть только Россия, а всех остальных героев (в том числе и эту четвёрку), могут только пристёгивать как соучастников.

А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

edit log

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано М Пол:

А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

Сбит в воздушном пространстве Украины, сбит с территории Украины (иначе дальность комплекса не позволяет), сбит оружием, находящимся на вооружении армии Украины.
Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь, привлекая всех причастных (в том числе должностных лиц, отвечающих за контроль воздушного пространства, диспетчеров, руководство МО, ПВО и много ещё кого, о ком мы даже не догадываемся, но специалисты знают).
И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.

М Пол
7-4-2020 09:46 М Пол
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Сбит в воздушном пространстве Украины, сбит с территории Украины (иначе дальность комплекса не позволяет), сбит оружием, находящимся на вооружении армии Украины.
Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь, привлекая всех причастных (в том числе должностных лиц, отвечающих за контроль воздушного пространства, диспетчеров, руководство МО, ПВО и много ещё кого, о ком мы даже не догадываемся, но специалисты знают).
И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.
Всё верно, но речь уже о другом. Пока шло расследование JIT, мы пользовались открытой информацией, иногда даже не понимая, где официальные данные следствия, а где домыслы и фальсификации журналистов типа Bellingcat.

Сейчас суд начался. И единственной достоверной информацией, которая нам доступна, это то, что обвинение выдвинуто не против России, а против 4-х частных лиц без определённых занятий ... за то, что они участвовали в переброске Бука через границу. То есть, дело о контрабанде и незаконном обороте оружия?

edit log

bukoed
7-4-2020 21:54 bukoed
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Приоритетной версией должна быть версия о сбитии ПВО Украины (умышленно или по ошибке, прецедент уже был). Именно эту версию суд должен рассмотреть в первую очередь,

И только потом, не найдя подтверждений этой версии, начать рассматривать другие, менее очевидные.

Суд не рассматривает версии. Их рассматривает следствие. А потом прокуратора выдвигает обвинение. А суд уже решает доказано обвинение или нет. Такой порядок.

bukoed
7-4-2020 21:58 bukoed
quote:
Изначально написано М Пол:
Сейчас суд начался. И единственной достоверной информацией, которая нам доступна, это то, что обвинение выдвинуто не против России, а против 4-х частных лиц без определённых занятий ... ещё и за то, что они участвовали в переброске Бука через границу. То есть, дело о контрабанде и незаконном обороте оружия?

Против этих лиц собрана достаточная доказательная база что они участвовали в этом деле. Поэтому обвинение и выдвинули против них. Что же касается обвинений против России а есть вообще такие прецеденты что бы судили государство? Что-то не припоминаю.

edit log

bukoed
7-4-2020 22:05 bukoed
quote:
Изначально написано М Пол:

А если после 6-и летнего цирка, вдруг затевают суд над людьми, не имеющими даже гос. должностей ... но типа сумевших раздобыть ЗРК и переправить его через гос. границу, то это банальная провокация.

Провокация в этом деле заключается совсем в другом. И именно поэтому и следствие и суд не знают что с ней делать.
М Пол
7-4-2020 23:38 М Пол
quote:
Originally posted by bukoed:
Против этих лиц собрана достаточная доказательная база что они участвовали в этом деле.
В каком деле? В деле незаконной переброски Бука? А какое это имеет отношение к уничтожению Боинга? ЗРК - это оружие, оно убивает ... какая разница -- кто его делал и кто куда и как его перемещал. Важно - кто ставил задачу, кто приказывал стрелять и кто исполнял. С большей логикой нужно привлекать водителя белого тягача -- это он ведь вёз "на дело" ...

quote:
Originally posted by bukoed:
И именно поэтому и следствие и суд не знают что с ней делать.
И тут Вы юлите. Если Путин с разрешения Госдумы послал армейское подразделение в другую страну с целью уничтожать реальные цели этой страны итд -- это обычный раздел УК - "Воинские преступления". Преценденты есть ... например, Нюрнбергский процесс.

Возвращаемся в начало. 4-м пенсионерам ставят в вину только то, что они участвовали в переброске ЗРК через границу ... они даже могут дать показания, что так и было ... и что его у них угнали ... причём тут МН-17?
То есть, суда по делу об уничтожении МН-17 нет.

edit log

bukoed
7-4-2020 23:45 bukoed
quote:
Изначально написано М Пол:
В каком деле? В деле незаконной переброски Бука? А какое это имеет отношение к уничтожению Боинга?

Под "делом" я и имел ввиду катастрофу Боинга.

edit log

bukoed
7-4-2020 23:50 bukoed
quote:
Изначально написано М Пол:
Если Путин с разрешения Госдумы послал армейское подразделение в другую страну с целью уничтожать реальные цели этой страны итд -- это обычный раздел УК - "Воинские преступления". Преценденты есть ... например, Нюрнбергский процесс.

Верховный Главнокомандующий ставит задачу подразделению? А вы вообще в курсе что такое "подразделение"?
Ну а по поводу Нюрнбергского процесса: там судили Германию а потом повесили? Всю страну?
М Пол
8-4-2020 00:07 М Пол
quote:
Изначально написано bukoed:
Верховный Главнокомандующий ставит задачу подразделению? А вы вообще в курсе что такое "подразделение"?
Ну а по поводу Нюрнбергского процесса: там судили Германию а потом повесили? Всю страну?
Можно сколько угодно плести словесные кружева ... но, я могу только повторить: следственная группа заявляла, что МН-17 сбит СОУ из действующей воинской части МО РФ ... а на суде обвинение предъявлено 3-м безработным дедам и заигравшемуся в войнушку реконструктору -- это надо доказывать ... или согласны?
Из чего любой человек может сделать вывод, что следствие врало на брифингах, а суд - фарс.
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано bukoed:

Суд не рассматривает версии. Их рассматривает следствие. А потом прокуратора выдвигает обвинение. А суд уже решает доказано обвинение или нет. Такой порядок.

Да, разумеется, суд рассматривал бы эту версию, если бы прокуратура изначально работала по ней как по приоритетной. Но прокуратура изначально старалась идти не по наиболее очевидному пути, а по тому, который ей навязали. Версия виновности украинской стороны просто не исследовалась.

Clistron
17-4-2020 23:28 Clistron


Как это прокомментируют специалисты?
Особенно интересно мнение гиганта мысли Максима V.

edit log

Страшила Мудрый 2
Ничего не понял.............. Россия ввела запрет на полёты в своём воздушном пространстве, о котором никто не знал и все летали как и прежде. Как из этого следует, что Боинг сбит российским комплексом? Как это влияет на тот неоспоримый ФАКТ, что Украина полёты над зоной БД не закрыла?
Хитро, очень хитро действовала Россия............................
AlexWeer
21-4-2020 06:13 AlexWeer

Не знаю насколько достоверно.

https://www.kp.ru/daily/27119/4201087/

al-rad
26-4-2020 02:02 al-rad
quote:
Originally posted by bukoed:

Такой порядок.


Навязывать их-всем-не надо. Голландское (ныне Нидерландское) правосудие, ее судебная система таки отличается, и существенно, даже... ну к примеру от общеевропейской.
al-rad
26-4-2020 02:05 al-rad
quote:
Originally posted by mangyst:

Сбил тот, кто


по-вашему вообще непричастен к событию. Завязывай уже. Начнется судебное следствие и там.... поглядим.
AlexWeer
27-4-2020 12:39 AlexWeer
12 свидетелей обвинения будут анонимными.

https://www.courtmh17.com/en/n...-witnesses.html

Так вот неспешно и не особо афишируя они делают свое дело. Что бы соблюсти хоть какие то приличия District Court отклонил просьбу прокуратуры по еще одному, 13-ому свидетелю (да и то по апелляции). Типа подозреваемому не предоставили вовремя информацию. Но и 12 свидетелей (читай лже-свидетелей) будет вполне достаточно, что бы напичкать суд любыми ужасами.

Примечательно, что этим занимался суд более низкой инстанции.

mangyst
28-4-2020 18:06 mangyst
https://theins.ru/politika/216447

Ключевым фигурантом дела о сбитом «Боинге» оказался замглавы Погранслужбы ФСБ генерал Бурлака

al-rad
29-4-2020 13:45 al-rad
Тююю, полосатый, каким боком этот якобы фигурант к суду? Ась?
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано al-rad:
Тююю, полосатый, каким боком этот якобы фигурант к суду? Ась?

Очевидно, логика такая: погранслужба организовала переброску Бука и возврат обратно. Границу с ЛДНР они ведь контролировали.

bukoed
30-4-2020 18:03 bukoed
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Очевидно, логика такая: погранслужба организовала переброску Бука и возврат обратно.

Как раз таки логики здесь никакой нет. Следствие не выдвигало обвинений этому человеку следовательно называть его "фигурантом по делу" нет никаких оснований.
mangyst
30-4-2020 23:47 mangyst
Если человек отвечал за поставки тяжёлых вооружений, то каков его статус?
М Пол
1-5-2020 01:03 М Пол
quote:
Изначально написано mangyst:
Если человек отвечал за поставки тяжёлых вооружений, то каков его статус?
Генерала ФСБ нереально приплести к поставкам любого вооружения. Это очень серьёзная часть экономики и бюджета России. Этим занимаются конкретные ведомства ВПК, МО, внешторга итд. Для ФСБ там функций нет.

Для организации национально-освободительных движений в разных странах, у нас существует другая организация. К ФСБ она тоже ни сном ни духом.

Этот вброс фейкомётов Инсайдера и Беллингкэта, когда суд уже идёт, можно расценивать как давление.

mangyst
3-5-2020 19:31 mangyst
Цельного генерала, получившего Героя РФ за организацию снабжения, установили из прослушки, а теперь ещё и имя ему дали. Это помимо дятлов МО из сопровождения, которые в снежном с зарплатной карты водку брали.
Ещё высветили, что имелось противостояние между организациями, поддерживающими «осовободителтные движения».
AlexWeer
7-6-2020 20:24 AlexWeer

Пока без комментариев. Просто посмотрите.

edit log

Страшила Мудрый 2
Уже не первый раз заходит речь про атаку истребителя (или штурмовика).
Но следствие за 6 лет должно было достоверно установить, чем был сбит Боинг?????????????
Нашли в обломках характерные пробоины и поражающие элементы от ракеты Бука? Нашли характерные пробоины от снарядов авиапушки или от поражающих элементов запущенной с истребителя ракеты "воздух-воздух"? У экспертов это не должно вызвать затруднения.

Guns.ru Talks
ПВО
Суд по МН-17 ( 1 )