Суд по МН-17

ПВО-любитель:

А почему именно у украинской,а не какой-нибудь третьей,вернее любой другой стороны,в интересах которой велась разведка,и не только фото и радиолокационная. Это же вооруженный конфликт практически в центре Европы,причём фактически между постсоветскими государствами.Наверняка имеются и агентурные данные,и радиотехнические,данные космической разведки и т.п.Поверьте,многим было интересно что и как там происходит.

Я только за. Пусть у России запросят - я надеюсь, что у наших заготовлено кое-что интересное на этот счёт. :-)
Только вот в Голландии, похоже, не знают о существовании такой страны - Россия. Европа заканчивается Польшей и Украиной, дальше лежат неизвестные земли, населённые людьми с песьими головами. :-)

Что-то мне подсказывает, что омерике всё и точно известно про сбитие Боинга, но.. . news.rambler.ru

Там важен не результат следствия, а сам процесс - чем дольше он длится, тем дольше можно обвинять Россию и манипулировать "данными" из соцсетей и агентства "один-чувак-нафотошопил". Задача следствия в том, чтобы затянуть запутать всё настолько, чтобы сам чёрт не разобрал, откуда ноги растут, а тем временем в СМИ все подозреваемые превращаются в обвиняемых, потом в тех, кого "считают виновными" и т.д.

mobile.twitter.com
Краткий перевод за сегодня.

twitter.com

twitter.com

Краткий перевод за сегодня.

Странно, в официально пресс релизе ни слова об этом.

courtmh17.com

Сообщается, что в теле командира Боинга найден "осколок в виде бабочки".

Сообщается, что в теле командира Боинга найден "осколок в виде бабочки".

Это давным давно тоже известно. Их всего две штуки нашли. Только не бабочки, а напоминающие по форме бабочки. А в 9М38М1 (боеголовка 9N314M) их 1870 штук.

Дальше повторю то, что писал в другой ветке.

Cockpit Bow-tie, 14x14x4.5mm 6.1 grams
Human remains Bow-tie, 12x12x5mm 5.7 grams

Вес ГПЭ не соответствует данным Алмаз-Антей (8 grams)
Правда, помнится, после эксперимента А.А. вес двутавров там тоже меньше был, но все таки более 7 грамм. Т.е. и тут не сходится.

В общем можно повторить:
Маловато как то "бабочек" будет. Найдено только 2 из 1870. И есть сомнения что это действительно двутавры, а не причудливо покореженные взрывом другие ГПЭ.

И даже не другие ГПЭ, а что то иное.

Вот и мне кажется - маловато! Огромный Боинг должен быть нашпигован ПЭ.
А двутавр - это именно у Бука ПЭ такой? А у ракет "воздух-воздух" какие?

Тут проходила информация, где то с пару-тройку лет назад, что двутавры имеются в других БЧ от ракет других комплексов. Пускай ракетчики скажут. У меня где то записано, но я с тех пор компьютер поменял и сейчас быстро не найду. Не уверен точно, но вроде даже там как раз размер бабочек меньше был, чем в 9N314M.

P.S.

В отчете вот такая таблица есть, а к ней описание

В регионе распространено около двадцати типов ракет "земля-воздух", которые способны поражать цель на высоте 33 000 футов. Все эти типы используют радионаведение и оснащены осколочной боеголовкой. Три системы, потенциально относящиеся к расследованию, отмечены в таблице 15.

Типа на этом основании они решили, что больше других вариантов, как БУК быть не может.

Сразу возникает вопрос почему только три и почему не проверялись НАРы.

Обвинение: мы также обратились за спутниковыми снимками к РФ. В частности, мы запросили исходники спутниковых снимков, опубликованных Минобороны России.

Только в марте 2020 года нам ответили, что эти снимки сохранены не были.

Вот так кек 🤦

И что? Отсутствие снимков доказывает, что сбила Россия? Ну пусть тогда американцы покажут свои снимки, которые они показывать ОТКАЗАЛИСЬ.

Интересную инфу по радио услышал: американцы с помощью спутниковых снимков предположили, что первая вспышка коронавируса была в Ухане ещё летом прошлого года.
Посмотрели снимки автомобильных парковок возле уханьских больниц - а там всё машинами забито. Следовательно, был наплыв посетителей, была вспышка заболеваемости!
О КАК!!! Всё могут - а показать, кто сбивал Боинг - не могут!!! :-)

Вероятнее всего в этой провокации замешаны американские и/или британские спецслужбы. Соответственно все, что может бросить тень на имидж стран бенефициаров жестко выхолащивается. Поэтому неудивительно, что данные "засекречены".

По всем юридическим нормам, Украина и ее военные должны быть в числе подозреваемых в сбитии «Боинга». У них были средства, они были в месте трагедии, и у них есть мотив. А их при таком раскладе дел,ввели в Комиссию по расследованию. Это многое объясняет .Это не суд, а судилище. И ожидать от него хоть какого то вменяемого и справедливого решения бесполезно. Не для этого он созывается. Я не говорю, что возможная вина России бездоказательна. Все может быть. Я это дело не веду и подробностей не знаю. Но, то как процессуально начато дело и как оно ведаться это просто за ранью.

Страшила Мудрый 2:
И что? Отсутствие снимков доказывает, что сбила Россия? Ну пусть тогда американцы покажут свои снимки, которые они показывать ОТКАЗАЛИСЬ.

А как же Бук с Заррщенского? 2 презентации от МО? Это именно КЕК
Зы
22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск «Бука» в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.

Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

А как же Бук с Заррщенского? 2 презентации от МО?

На эти вопросы есть простые ответы. Если коротко, то да, Россия не лучшим образом отреагировала в 2014 году на эту провокацию. Просматривается саботаж на самом высоком уровен, что неудивительно. Тогда за право решить украинский вопрос сцепились две крупные группировки на самом верху. К сожалению те, за кого я болел (военные) проиграли и "решалы" все сделали по своему.

Но это мало относится к тому, что Боинг был сбит. Сбивала его не Россия, не ополочение, а кто то третий. И вопрос должен стоять не почему Россия что то там не предоставила или неверно среагировала, а почему этого не сделала Украина, на территории которой и был сбит гражданский борт.

AlexWeer:

Сбивала его не Россия, не ополочение, а кто то третий. И вопрос должен стоять не почему Россия что то там не предоставила или неверно среагировала, а почему этого не сделала Украина, на территории которой и был сбит гражданский борт.

Так проблема то в том, что остаётся одна версия с Буком и все. И это уже не проблема Украины.

Ни Украина, ни другая замешанная в этом сторона никуда не денется. Я не спорю, что "суд" может вынести любое решение угодное западу (прежде всего США). Но рано (скорее всего) или поздно станет известен организатор и исполнитель этой провокации.

twitter.com

Ппц. Чистый подлог😱

Однако наша криминалистическая экспертиза обнаружила, что это была ракета 9М38М1, а не 9М38.

Прекрасно. Криминалистам остается только ответить на вопрос где пробоины от бабочек (их там 1870 штук должно было быть) и где эти самые бабочки. Те два найденных осколка не тянут на подтверждение, что это была именно 9N314M

mangyst:
twitter.com

Ппц. Чистый подлог😱

Что там-не открывается?

mangyst:

Так проблема то в том, что остаётся одна версия с Буком и все. И это уже не проблема Украины.

У вас мысли как-то скачут.
Пусть остаётся одна версия с Буком, установлено, что сбивали из Бука (мысль-1) - но отчего же в этом случае у Украины исчезают проблемы (мысль-2)? Разве этот Бук не может быть украинским?

А версия с украинским БУКом даже не отрабатывалась. Хотя основополагающий вопрос следствия «кому выгодно» однозначно указывает на Украину. Это не значит, что именно ВСУ и сбили «Боинг». Но, причин для проверки украинского следа более чем достаточно. Но, он не только не расследован, но и сама Украина входит в состав Комиссии ведущей расследование. Если у следствия есть настолько секретные данные, что их нельзя публиковать и через пять лет после события, то кто им их и на каком основании передал. И как тогда их опровергать защите обвиняемых? С таким же успехом суд в Ростове может заявить, что Китай им передал сов секретку на которой Ярош лично бомбу прячет в кабину «Боинга». Но, показать ее недьзя ни через 5, ни через 10 лет. А кстати! А через какое время гриф с этой информации снимут и всем покажут?

Вяз:
А версия с украинским БУКом даже не отрабатывалась. Хотя основополагающий вопрос следствия 'кому выгодно' однозначно указывает на Украину. Это не значит, что именно ВСУ и сбили 'Боинг'. Но, причин для проверки украинского следа более чем достаточно. Но, он не только не расследован, но и сама Украина входит в состав Комиссии ведущей расследование. Если у следствия есть настолько секретные данные что их нельзя публиковать и через пять лет после события то кто им их и накалом основании передал. И как тогда их опровергать защите обвиняемых?

Ну, будем ждать, когда защита обвиняемых поднимет эти вопросы и какие ответы получит.

twitter.com

Показания свидетеля-сепаратиста легли в основу выявления движения Бука.

Вяз:
[B]А версия с украинским БУКом даже не отрабатывалась. Хотя основополагающий вопрос следствия «кому выгодно» однозначно указывает на Украину. Это не значит, что именно ВСУ и сбили «Боинг». Но, причин для проверки украинского следа более чем достаточно. Но, он не только не расследован, но и сама Украина входит в состав Комиссии ведущей расследование. /B]

Все есть:

twitter.com

twitter.com

twitter.com

Украина передала документацию о расходах ракет, о местонахождении установок, анализ фотографий установки не выявил сходства ни с одной украинской установкой.

Показания свидетеля-сепаратиста легли в основу выявления движения Бука

Ну да. Там 12 анонимных свидетелей, которые все что угодно расскажут.

mangyst:

22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск 'Бука' в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.
Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

Речь идёт не о снимке а о вот этой картинке:
i.simpalsmedia.com
Самих спутниковых снимков в суде нет. Есть только описание (меморандум, как они выражаются). Сам спутниковый снимок (или какие-то другие "секретные источники") они показали только прокурору. То есть прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил что это был пуск ракеты "Бук". По моему комментарии излишни. Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

Все есть:Украина передала документацию о расходах ракет, о местонахождении установок, анализ фотографий установки не выявил сходства ни с одной украинской установкой.

Это вообще в следствии уникальная ситуация. Подозреваемый является сам участником следственных действий и сам на себя готовит отказной материал.Это примерно как сейчас Ефремова назначить в комиссию по освидетельствованию Ефремова на наличие в крови алкоголя. Даже не смешно.

прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил

Не имеет права.Определение остается в компетенции соответствующих экспертов.при этом выводы экспертизы должны быть аргументированы письменно и если нужно,то и вещественно. Прокурор не может быть экспертом по всем делам которые он будет вести.

Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

В чем и вся суть этого процесса.Вот вы уверены,что Скрыпалей ВООБЩЕ ТРАВИЛИ?

bukoed:

Речь идёт не о снимке а о вот этой картинке:
i.simpalsmedia.com
Самих спутниковых снимков в суде нет. Есть только описание (меморандум, как они выражаются). Сам спутниковый снимок (или какие-то другие "секретные источники") они показали только прокурору. То есть прокурор что-то где-то увидел и безошибочно определил что это был пуск ракеты "Бук". По моему комментарии излишни. Если суд считает такие вещи "доказательствами" то возникает вопрос в компетенции самого суда.

Не возникает никаких вопросов. Посмотрите дело о катастрофе DC-9 над Тирренским морем. Там суд просто проигнорировал все результаты технического расследования, которые полностью противоречили вынесенному судом вердикту. Если бы вердикт суда был в соответствии с результатами технического расследования, то родственники жертв катастрофы не получили бы компенсации, и пришлось бы начинать совершенно безнадежное расследование. Чего никто не хотел.

З.Ы. А Дюма "Королева Марго" не читали? Там очень хорошо написано о том, какой вердикт должен быть вынесен. Да и у В. Гюго в "Собор Парижской Богоматери" про свдетелей о превращении золотой монеты в сухой лист тоже неплохо рассказано. А ведь это их же художественная литература.

Смотрю вот эту прямую трансляцию

ruptly.tv

С голландским у меня очень плохо, понимаю только отдельные фразы. Но там иногда на русском языке кое что подается.

P.S.

Тут на русском, но не уверен, что полностью объективно

https://ria.ru/mh17/

P.P.S

om.nl

Вот этот голландский текст уже из материалов дела. Прогоните через гугл переводчик - кое что интересное там есть.

Иногда способ, которым подозреваемые публично отрицают свою роль, также имеет значение. 28 июля 2014 года Гиркин дал пресс-конференцию, заявив, что он не несет ответственности за сбитие рейса MH17, потому что в его распоряжении не было 'Бук'. Мы уже показали этот фрагмент в нашем объяснении расследования реакций после стрельбы. Это было замечательное заявление, потому что в то время - одиннадцать дней после крушения MH17 - еще не было установлено, что была выпущена ракета 'Бук'. В то время было еще много слухов о самолетах-истребителях и других причинах. Уверенность, с которой Гиркин уже указывает на ракету "Бук" 28 июля 2014 года, поэтому вызывает вопросы.

Явное передергивание. Украинские СМИ уже в тот же вечер (17 июля) кричали про БУК. На следующий день про БУК знал уже весь мир.

'Вооруженные группировки, воюющие на востоке, должны соблюдать международное право, но, к сожалению, этого не произошло. Эти вооруженные группы совершали серьезные нарушения прав человека. И следует помнить, что эти группы взяли под свой контроль украинскую территорию и нанесли населению господство запугивания и террора, чтобы сохранить свою контрольную позицию '. [52]

В общем ясно. Документ больше напоминает декларацию, на основании которой и совершается данное судилище.

mangyst:
twitter.com

Ппц. Чистый подлог😱

В чем подлог?

Originally posted by fugu01:

quote:
Изначально написано mangyst:
https://twitter.com/Mortis_Ban... 2616050689?s=20

Ппц. Чистый подлог😱

В чем подлог?

Видимо в том, что документы на ракету закончили делать на 9 дней позже сборки самой ракеты.

Originally posted by mangyst:

22 июля американское посольство в Киеве опубликовала снимок. Мы направили запрос в США. Нам передали письменный меморандум, где говорится, что был зарегистрирован пуск 'Бука' в 11 километрах к югу от Снежного. был приложен тот же снимок, что опубликовало посольство.

Обвинение: американские власти провели для антитеррористического прокурора Нидерландов брифинг, а также дали ему доступ к секретным источникам, лежащим в основе меморандума. Прокурор сообщил, что эти секретные источники соответствовали данным, изложенным в меморандуме.

А можно подробнее про снимок от посольства?
Кстати про меморандум: тут выясняются маленькие подробности - прокурор тоже не видел снимки.. . Прокурор видел только меморандум!