Guns.ru Talks
ПВО
Правда про сбитый Боинг.. ( 150 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 156 : 123...147148149150151152153154155156
Автор
Тема: Правда про сбитый Боинг..
basar
12-3-2019 04:40 basar первое сообщение в теме:
Второй истребитель.
https://cont.ws/@id176176350/1256847

Какой ракетой сбит Боинг?
https://true-mh17.livejournal.com/380.html

fugu01
9-9-2019 22:40 fugu01
quote:
Изначально написано Rackot:

Не вам говорил, но повторюсь: БУК может пальнуть по приближающейся цели в районе предельного параметра? Летчик цели может заметить старт ЗУР и "добавить газку" своему летаку? Таким образом, что к моменту подлета ЗУР к цели - цель пересечет Параметр? Что, ЗУР дальше не сможет наводиться на цель? Стреляли навстречу по приближающейся цели, а получили точку встречи по удаляющейся цели - ВДОГОН. Этого не может быть в БУКе? Буквари говорят что может...

1. Это не в тему. Курсовой параметр дается для прямолинейно и равномерно движущейся цели, никаких маневров эта цель не совершает и не будет совершать. Для маневрирующих целей зона поражения и зона пуска совсем другие.
2. Еще раз повторяю. Для этой ЗУР нет понятия "навстречу/вдогон". Для этой ЗУР имеет значение только скорость сближения с целью. Коэффициент пропорциональности "к" в выражении "угловая скорость вращения вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости вращения линии визирования" зависит от измеренной скорости сближения. Маневр цели, естественно, приводит к изменению скорости сближения.


quote:
Изначально написано Rackot:
Ну что ж, время осознания сказанной дурости я выждал, можно и вопрос задать по существу, коль товарищ ничего не понимает от слова совсем...

Перевожу вашу фразу, Владимир Львович, на понятный пролетариям русский язык: У С-350 такой пистатый локатор, что его зенитным ракетам пох всякие дебильные законы аэродинамики, а так же ненужные мат.части ГСН и БЧ ЗУР с ихними законами радиолокации, срабатыванием РВ и координатным законом поражения цели... Поясните, плиз, вашу мысль.
Вы что, Владимир Львович, не понимаете, что глупости говорите? А потом, когда вас носом тыкают в сказанные вами же бредни, то вы это воспринимаете это как склоку? Прикольная позиция.

Поясняю. Дальняя граница зоны поражения по типовой неманеврирующей цели, при наличии соответствующего целеуказания, ЗУР 9М96Е2 по динамике ЗУР, ее бортовой энергетике, ГСН, БЧ и РВ - 120 км. Дальняя граница зоны поражения ЗРС С-350 при использовании ЗУР 9М96Е2 - 60 км. Зона поражения ЗРС С-350 определяется не возможностями ЗУР 9М96Е2, а возможностями РЭС, используемых в этой РЛС. Возьмите, например, РПН от С-300ПМ2 и получите 120км с 9М96Е2. Так понятно?

quote:
Изначально написано Rackot:

Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.

1.
Такое ощущение, что Вы мотострелковый офицер, а не ПВОшный. Читайте и запоминайте. На пальцах, без нюансов. ГЛ ДНА, КУ и УБЛ РЛС зависят от отношения апертуры к длине волны. Увеличивая это отношение можно и ГЛ ДНА сужать, и КУ увеличивать, и БЛ ДНА уменьшать. Но в реальной РЛС это отношение фиксировано. А для фиксированного отношения апертуры к длине волны так просто и хорошо не получится. Уменьшаете ГЛ ДНА (по-ващему - делаете узким ДНА) - растут КУ и БЛ ДНА (БЛ ДНА также сужаются). Уменьшаете БЛ ДНА (и расширяете их) - падает КУ и расширяется ГЛ ДНА (перестает быть узким). По-другому никак при фиксированном отношении. А ведь там еще и три ДНА - суммарная и две разностные. Начинаете улучшать одну ДНА - ухудшааяется другая. А еще надо помнить про кроссполяризацию. А то получите ГЛ ДНА на кроссполяризации больше БЛ ДНА на основной поляризации (чем черевато - понятно, или объяснить?). Запомните, РЛС - гораздо сложнее лозунга "ДНА должен быть и есть УЗКИЙ " который , к тому же на верный.

2.
Теперь почему лозунг "ДНА должен быть и есть УЗКИЙ " неверен. Потому, что существуют обзорные РЛС. Для этих РЛС из тактических соображений устанавливаются зона и период обзора. Вот из заданной зоны и периода обзора получается ширина ГЛ ДНА. Какая получится, такая и будет. Просто уменьшение ширины ГЛ ДНА в 2 раза приводит к увеличению времени обзора заданной зоны в 4 раза.

quote:
Изначально написано Rackot:

Как такое вообще может быть, что бы Зона Поражения не была связана с ЗУР, именно на которой находятся и РВ и БЧ с поражающими элементами... Или там ЗУР как пуля поражает цель, втыкаясь в нее своей самой острой частью...
Чудны дела твои, Господи...
А потом - СКЛОКА вишь ли...

Потому, что скорость и высота цели (угол места цели для РЛС) на том рисунке таковы, что РЛС СОУ не обеспечивает требуемых точностей измерений для сопровождения той цели из-за искажения ДНА отражениями от земной поверхности и недостаточной радиальной скорости цели. Отсюда и "пробел" в зоне поражения. На том рисунке, где скорость и высота цели (угол места цели для РЛС) больше, того "пробела" в зоне поражения нет.

quote:
Изначально написано Rackot:

Запомните сами и передайте другим - ДНА должен быть и есть УЗКИЙ, иначе точных координат цели НЕ БУДЕТ, как и разрешающей способности по углам. А боковые лепестки стараются убрать и ДАВЯТ, потому как все попавшее в них является для радара и его боевого расчета ПОМЕХОЙ, я уж не говорю, что по боковым лепесткам и пускают ПРР.

Rackot, для того, что бы наводить 9М38 надо на ее борту осуществлять доплеровскую селекцию. Для доаплеровской селекции нужен опорный сигнал, надо с чем-то сравнивать. ЗУР С-200 для этого имеет бортовой гетеродин, который переж пуском ЗУР настраивался на частоту РПЦ. Но у 9М38 нет на борту гетеродина. Поэтому опорным сигналом для ГСН ЗУР 9М38 служит сигнал подсвета СОУ. Пусть 9М38 пущена по цели 300 м/с с нулевым курсовым параметром и высотой 10 км. Пусть упрежденная точка встречи находится на расстоянии 30 км от СОУ (здесь и далее - дальность в азимутальной плоскости). ГЛ ДНА СОУ направлен в цель ширина ГЛ ДНА подсвета - 1.4 градуса по азимуту и 2.65 градуса по углу места. Когда 9М38 находится на расстоянии около 20 км от СОУ ЗУР должна иметь опорный, иначе ЗУР цель не увидит. Единственный источник опорного сигнала в этом случае - БЛ ДНА канала подсвета СОУ. Понятно? Я тут прикинул для версии Зарощенское. Там угол между направлением на Боинг и на упрежденную точку встречи в момент пуска - 14.5 градуса. А ширина ГЛ ДНА подсвета по азимуту - 1.4 градуса. А?

Ну, и процитирую наших соседей - Скорик с Украины:

quote:
:
Через 2,5 с после старта команды РК с интервалом 2,6 с начинают передаваться на борт ракеты. Сигнал подсвета, излучаемый по боковым лепесткам ДН антенны РЛС, принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС. Состав передаваемой для ЗУР 9М38М1 информации РК приведен в табл. 1.

fugu01
9-9-2019 22:44 fugu01
quote:
Изначально написано pullup:

Развлекаетесь? Ну-ну В "БУКе" боковые лепестки никто не убирает и не давит. Из вовсю применяют.

В СОУ 9М310/9М310М1 сигнал подсвета излучается боковыми лепестками ДН антенны РЛС.
В ракете он принимается специальной слабонаправленной антенной опорного приемника РГС (это уже так, на всякий случай ).


А тут это просто ересью считают. Я просто офигеваю от знаний офицеров ПВО...
fugu01
9-9-2019 22:53 fugu01
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Владимир Львович, а это Ваше утверждение касается и ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП ?

Я правильно Вас понял, что ЛЮБАЯ зур может поразить цель гораздо выше

ВЕРХНЕЙ ГРАНИЦЫ ЗП только с вероятностью ниже заданной ?
[/B]


Может. Но вероятность будет убывать с удаление от зоны поражения. С каой скоростью - не знаю. Да и вряд-ли кто знает.

quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
На какой же предельной высоте БУКовская 9М38М1 сможет поразить ЛЮБУЮ цель

с вероятностью поражения цели одной ракетой хотя бы 0,01 ?


Не знаю. Это не имеет никакой ценности для организации ПВО. Я даже думаю, что эти результаты сохраняются а не отбрасываются при математическом моделировании. Они никакой практической ценности не имеют.

fugu01
9-9-2019 23:00 fugu01
quote:
Изначально написано ПВО-любитель:

... Зеркало сканирует всегда.Неподвижным оно не бывает. Изучите матчасть.Пожалуйста.

А с какой целью сканирует? Моноимпульсный радиолокатор сканирует только при решении одной задачи - поиск целей. Угловое движение антенной системы моноимпульсного локатора ухудшает точность определения угловых координат.

ПВО-любитель
9-9-2019 23:10 ПВО-любитель

fugu01
[/b]
[/QUOTE]
Ну и каша у Вас в голове!

edit log

Далековидящий
10-9-2019 08:31 Далековидящий
А я что говорил еще с 2014г...."У Украины нет доказательств о каких-либо указаниях российского руководства относительно сбитого над Донбассом малазийского 'Боинга' MH17 в 2014 году, а также именно Киев не закрыл небо над территорией, на которой шли боевые действия".

Об этом в эфире киевского YouTube-канала 'Vласть vs Vлащенко' заявил российский либеральный политолог Станислав Белковский

'Россия заявит, что в соответствии с международными правилами, законодательствами и авиационными правилами, ответственность за авиационную катастрофу несёт та сторона, в воздушном пространстве которой катастрофа произошла, то есть, Украина.

Неважно, кто сбил 'Боинг', Украина не перекрыла воздушное пространство в зоне вооружённого конфликта и поэтому отвечает она.

Второе, что будет заявлено российской стороной: нет ни одного документа, который подтверждал бы, что российское руководство давало какие бы то ни было указания относительно 'Боинга', а сбить лайнер могла банда сумасшедших, правильно?

И что, Государство Российское должно отвечать за любую банду сумасшедших только потому, что они противники официального Киева и так далее? Нет, не должны', - делает вывод эксперт.

'Вот на это Россия будет давить, и Украине надо готовиться к опровержению этой позиции, а не говорить, что 'и так всё понятно'. Да, политически и так всё понятно, но юридически всё понятно не до конца', - добавил Белковский.

А это мой пост из последних от 06.09.18.....
Если коротко, то вина заключается в 2-х пунктах.
1. Группировка ПВО ВСУ с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ была развернута ДО 17.07.14. и мер по закрытию ВП для полетов, в т.ч. транзитных не было принято.

2. Накануне спецоперации была проведена детальная спутниковая съемка района проведения операции, т.е. рекогносцировка с заказчиком ЦРУ. В криминальной практике это называется приисканием орудия преступления.
В дальнейшем детальная съемка этого района не выполнялась.

А от этого никто после случившегося уже не отвертится. РФ не имеет юрисдикции на ВП Украины, а США выдали себя с головой. Что осталось в сухом остатке догадаться не трудно. А чем там сбили, да хоть, бумерангом...не играет роли для суда.
===================================
Белковский же несколько лукавит,говоря о незакрытии ВП в зоне вооруженного конфликта. На самом деле ВП было закрыто извещением NОТАМ, но до высоты около 7 км (точно не помню). Однако, с развертывание группировки ПВО с ЗП до высот 25 км, ВП на всех эшелонах закрыто не было. Поэтому имеет смысл говорить о ненадлежащем закрытии ВП либо по халатности, либо по злому умыслу. Это юридически так. А по факту бездействием властей создались не только угрозы, а и прямые предпосылки к уничтожению гражданских бортов.

edit log

Lubopitniy61-v2.01
10-9-2019 09:55 Lubopitniy61-v2.01
quote:
Originally posted by Далековидящий:

На самом деле ВП было закрыто извещением NОТАМ, но до высоты около 7 км (точно не помню)

Было бы лучше, если бы помнили )))

Или у гугли спросили )))

Lubopitniy61-v2.01
10-9-2019 10:48 Lubopitniy61-v2.01
quote:
Originally posted by Ралив:

или пою что вижу...

Ралив, ты уже на ТРИ ветки лупасишь ? )))

А, ну да )))

quote:
Originally posted by Ралив:

Несколько веток значительно лучше, чем одна.

https://forum.guns.ru/forummessage/71/2498793.html

Ралив, даешь ПЯТЬ веток по МН-17 ? )))

Или слабо ? )))

al-rad
10-9-2019 11:27 al-rad
quote:
Originally posted by Lubopitniy61-v2.01:

Ралив, ты уже на ТРИ ветки лупасишь ? )))

А, ну да )))


Люба, зайка, А ТЕБЕ НЕ ВСЕ РАВНО? Ревнуешь Ралива? Заикастостью?
И пусть канает. Во всяком случае, Ралив, не страдает раздвоением личности, четко обвиняет демократии нато и .... ну вы поняли. Каком не влияет метод достижения цели-прояснить факты насильственной смерти 298 человек.
Далековидящий
10-9-2019 12:20 Далековидящий
quote:
Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
[b]Было бы лучше, если бы помнили )))
Или у гугли спросили )))[/B]

Только для шпионов ЦРУ.....
6 июня Госавиаслужба Украины выпустила NOTAM (NOtice To AirMen, NOTAM) - оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации - прим. 'Ленты.ру'), который ограничил полеты над зоной АТО, разрешив их для транзитных рейсов, следующих эшелоном не ниже 7900 метров (эшелон FL260). 8 июля был выпущен NOTAM с ограничением по высоте не ниже 9700 метров (эшелон FL320). 14 июля в небе над Донецкой областью был сбит военно-транспортный самолет украинских ВВС Ан-26. 16 июля, за день до катастрофы, был сбит штурмовик Су-25.
А теперь вернемся к приборам, показывающим в СОУ параметры зоны поражения...с точностью +- 1 км! ЗУР запросто может фактически оказаться на высоте 10700м, а по приборам будет на 9700м. Или, что еще хуже, фактически самолет будет на эшелоне FL320, т.е. на высоте 9700м, а расчет СОУ его будет "видеть" на высоте 10700м. И не будем забывать, что Б777 был "снят" с эшелона FL330.

edit log

Далековидящий
10-9-2019 12:54 Далековидящий
quote:
Изначально написано Ралив:
...............Далековидящий
-Неважно, кто сбил 'Боинг', Украина не перекрыла воздушное пространство в зоне вооружённого конфликта и поэтому отвечает она.

............Викепедия и Евроконтроль
Евроконтроль - Европейская организация по БЕЗОПАСНОСТИ воздушной навигации
В Евроконтроль входит 25 государств, многие из которых члены нацистского военно-политического блока нато.


Украина в нее не входит. Поэтому юрисдикции Евроконтроля на ВП Украины нет, также как и России. Вследствие чего ваши такие....
quote:
......................Выводы
- ЕВРОКОНТРОЛЬ, а не Украина несет полностью ответственность за гибель людей рейса мн17
- мн17 взлетал с европейского аэродрома, а значить евроконтроль просчитал все риски, всю прибыль + реклама.
- евроконтроль обязан был каждую секунду следить в реальном режиме времени за самолетами и экипажами в зоне с боевыми действиями.....В СВОЕЙ ЗОНЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, А НЕ ФОРМАЛЬНО УКРАИНСКОЙ.

в отношении уголовного преступления с четкой юрисдикцией Украины, неверные.
al-rad
10-9-2019 15:18 al-rad
quote:
Originally posted by Ралив:

ПРОТРЕЗВЕЛИ....


Кто?
Далековидящий
10-9-2019 15:22 Далековидящий
quote:
Изначально написано Ралив:
Евроконтроль брызгал соплями, слюнями и прочими фекалиями:

По-моему, вы путаете причину и следствие. Закрыть ВП своей юрисдикции в обстоятельствах, когда в условиях наличия вооруженного конфликта развернута группировка ПВО (могущая в боеготовом состоянии оказаться в руках преступников) с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ, прямая обязанность страны. Вот тут и виден злой умысел. И ни какой Евроконтроль тут ничего не сделает.

edit log

AlexWeer
10-9-2019 15:25 AlexWeer
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Закрыть ВП своей юрисдикции в обстоятельствах, когда в условиях наличия вооруженного конфликта развернута группировка ПВО (могущая в боеготовом состоянии оказаться в руках преступников) с активными средствами способными поразить ВЦ на высотах всех эшелонов МВТ, прямая обязанность страны.

Так потому и не закрыли, что готовили провокацию.

Далековидящий
10-9-2019 15:38 Далековидящий
quote:
Изначально написано AlexWeer:

Так потому и не закрыли, что готовили провокацию.


Ну вы уж прямо дураками их делаете. Не все так просто. Закрыли, но не все. "8 июля был выпущен NOTAM с ограничением по высоте не ниже 9700 метров (эшелон FL320)". У меня сложилось впечатление, что ни вы ни Ралив мои посты не понимаете. Для провокации не проходят простые "школьные" решения. Там все намного хитрее. Хоть провокацию и готовили, но она была не основным вариантом. Можно было бы и "Точкой-У" влепить по иностранному гражданскому судну в глубоководной части Черного моря и свернуть все на Россию. Есть и другие подлые варианты.
al-rad
10-9-2019 15:53 al-rad
quote:
Originally posted by Ралив:

В отчетах нато--JIT преднамеренно не рассматривается деятельность Евроконтроля по обеспечение безопасности полетов в зоне с боевыми действиями.


Итак, Ралив, конкретно и по свуществу ставим вопросы, кому!? НАТО? DSB? JIT? Конкретизируйте, плиз.
Вот к примеру имеем определенного гражданина Российской Федерации и...? Он может подать свой запрос в НАТО? DSB? JIT? Я не о полномочиях гражданина, а о полномочиях этих самых демократий))) На написание ответа. Каким законом (пусть даже модульным) такие действия оговорены? Какома мне подать заяву на адольфов? А?
AlexWeer
10-9-2019 16:01 AlexWeer
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Ну вы уж прямо дураками их делаете. Не все так просто. Закрыли, но не все.

Я в курсе про частичное закрытие, Василий Иванович. Это чуть ли не самое первое, что я прочитал, когда начал знакомиться с темой.

quote:
Originally posted by Далековидящий:

ни вы

Да с чего Вы взяли то?

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Там все намного хитрее. Хоть провокацию и готовили, но она была не основным вариантом.

Не знаю. Может быть, но вряд ли. Потому что если через 40 минут после сбития журналистка на бриффинге
(смотрите с 12 мин 30 сек)



и если Шарий посчитал время верно, то это очень серьезное (хотя и косвенное) доказательство вины Украины, где видится прямое указание задать конкретный вопрос. Ну не терпелось им закричать на весь мир "РФ, БУК, ужоссс"

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Можно было бы и "Точкой-У" влепить по иностранному гражданскому судну в глубоководной части Черного моря и свернуть все на Россию.

Вроде же обсуждали тут давно уже, что старт и полет такой ракеты фиксируется. Только подставляться ИМХО.

И море - моя тема. Сейчас экипажи на грузовых судах не очень большие. Тогда надо было бы валить круизный лайнер. Что бы был резонанс сравнимый. А там так просто, что бы все погибли не сделаешь. Короче, хлопотно это.

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Есть и другие подлые варианты.

Не спорю. Но факт остается фактом - mh17 сбит. После этого операция по "принуждению к миру" укрорейх была остановлена. Так что очень эффективно сработал вариант со сбитием гражданского лайнера.

P.S.

Судя по часикам на видике, таки не через 40 минут, а через 60.

edit log

al-rad
10-9-2019 16:31 al-rad
quote:
Originally posted by Ралив:

БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ


Меня пытать будешь? Пытки сам придумал, или подсказал кто? Вопрос конкретизирую-куда мне обратиться по поводу этой самой бесчеловечности? Спортлото не предлагать
Ралив
10-9-2019 19:22 Ралив
для bootblack Администратор
Что показало уничтожение мн370
- ELT не должен передавать координаты.
- ТРЛК в сообщении ADS-B Mode-s не должен принимать координаты.
- ЧЯ не должны быть найдены...

Каком мы понимаем, у мн17 проблемы как у мн370
Все как по нотам.

edit log

Lubopitniy61-v2.01
10-9-2019 20:17 Lubopitniy61-v2.01
quote:
Originally posted by al-rad:

Вопрос конкретизирую-куда мне обратиться по поводу этой самой бесчеловечности?

click for enlarge 1559 X 747 71.0 Kb


ТЕМНАЯ СТОРОНА ГАНЗЫ - ФСЕ ? )))

edit log

всего страниц: 156 : 123...147148149150151152153154155156

Guns.ru Talks
ПВО
Правда про сбитый Боинг.. ( 150 )