Guns.ru Talks
ПВО
Снова про МН-17 ( 80 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 93 : 123...77787980818283...90919293
Автор
Тема: Снова про МН-17
ПВО специалист
16-7-2018 20:29 ПВО специалист первое сообщение в теме:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;
- Любой некомпетентный,или не относящийся к теме вопрос,как и ОТВЕТ на него-банится;(дабы не разводить непомерный флуд и исключить любопытных)
-Обсуждать только МН-17,и ничего кроме МН-17;
-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;
-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;
-Нецензурная лексика не приветствуется,но к слову допускается-в пределах
фильтра самого ФОРУМА.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);
- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!

edit log

smolbut
5-11-2018 13:11 smolbut
quote:
Отнюдь, ибо есть там и дырки похожие на "работу" двутавра. Есть. Поэтому на первом брифинге и появился слайд с перечеркнутыми красными
линиями дырками с размерами близкими к 13-14 мм.

12:30 Дырки 13-14 исключают 317-ю, остаются два варианта, кубик 9Н314 и двутавр 9Н314М (прилет торцом и боком под углом - след как у кубика) Выбор двутавра - на основании данных, предоставленных концерну, а так же из интернета. Им сказали что найдены двутавры, и интернете показали что то похожее, якобы найденное, поэтому и допускают. Если торцом или другим боком Домовой прав, характерных дырок от двутавра там ни кто не показал, все "перечеркнутые" производные прямоугольника, о чем и сказано на 12:18
За видео спасибо, пропустил я его тогда. 12:00 - "Легкая фракция осколков у ракет абсолютно идентична, и отличаются только по марке стали, из которых они изготовлены". То есть ПЭ изготавливаются из определенной марки стали, которая может быть идентифицирована, а DSB со своим утверждением, что у каждой ракеты может быть ПЭ из разной стали, гуляет лесом. Видать состав того, что они извлекли, не совпал с образцами из предоставленных ракет, пришлось придумывать оправдание.

edit log

smolbut
5-11-2018 13:24 smolbut
quote:
Изначально написано Далековидящий:
Да похоже мало, но это факт. Я предупреждал. Будьте готовы. Это совсем не те ПЭ, которых вы ожидали, но именно они поразили Боинг 777.
Сейчас выложу еще стерженьков. Предупреждаю-источник тот же.

Попадание в плоскость , окрашенную в темно-серый цвет.

Попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.

Еще одно попадание в плоскость , окрашенную в серый цвет.

Какие нах двутавры? Еще сказали бы швеллеры...

Дальше будет еще интереснее....


Судя по краям, эти дырки больше похожи на проломы, чем от пробития высокоэнергетичными ПЭ. Почему вы исключили возможность появления этих отверстий от других факторов, например столкновения фрагментов боинга между собой?
Далековидящий
5-11-2018 14:00 Далековидящий
quote:
Изначально написано smolbut:

Судя по краям, эти дырки больше похожи на проломы, чем от пробития высокоэнергетичными ПЭ. Почему вы исключили возможность появления этих отверстий от других факторов, например столкновения фрагментов боинга между собой?

Одинаковость внешнего вида и попадание в критические точки самолета, например, киль, стабилизатор, силовые элементы фюзеляжа. Не нахожу некоторого количества деталей боинга, которые имели бы такие, скажем, отделяемые части. Да и к тому же, есть фото именно с просечками борта фюзеляжа такими предметами. А проломы я вам еще покажу.

edit log

Далековидящий
5-11-2018 14:05 Далековидящий
quote:
Изначально написано smolbut:
То есть ПЭ изготавливаются из определенной марки стали, которая может быть идентифицирована, а DSB со своим утверждением, что у каждой ракеты может быть ПЭ из разной стали, гуляет лесом. Видать состав того, что они извлекли, не совпал с образцами из предоставленных ракет, пришлось придумывать оправдание.

Конечно, в технологической карте на заводе-изготовителе БЧ указывается сорт стали и его ГОСТ. Поэтому ваше предположение, насчет DSB верное.
domovoy74
5-11-2018 14:25 domovoy74
quote:
Изначально написано pullup:

Отнюдь, ибо есть там и дырки похожие на "работу" двутавра. Есть. Поэтому на первом брифинге и появился слайд с перечеркнутыми красными
линиями дырками с размерами близкими к 13-14 мм. Так что - не надо ля-ля
https://www.youtube.com/watch?v=yAMY2SpohDA
12:51

старые хотелки по кругу пускаете ...

Далековидящий
5-11-2018 14:56 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
только голанцы полагают ,что делая ПЭ в данном случае из того что есть не повлияет на поражающие свойства БЧ
остальное уже было сказано про "бабочки"
.............................
Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.

Это вы привели вывод в окончательном отчете. А мне хотелось бы увидеть ваше личное мнение. А о том, что те, т.н. "двутавры" ни в пи..у, ни в красную армию я уже говорил (на примере свинцовой пули).

edit log

pullup
5-11-2018 15:14 pullup
quote:
Originally posted by domovoy74:

Исследования химического состава материала, из которого изготовлены поражающие элементы боевой части 9Н314М, выполненные российскими специалистами, показали, что химический состав осколков, опубликованный в окончательном отчете, противоречит выводу об их принадлежности боевой части 9Н314М.


Не слышал чтоб DSB или JIT передавали в РФ для проведения анализа фрагменты
ПЭ найденных на месте АП. Это вам "бутлбек напел" али еще кто?
sk0ndr
5-11-2018 16:03 sk0ndr
Смысла не вижу говорить о экспертизах ПЭ. За прошедшие несколько лет можно было сделать чуть больше чем все возможные экспертизы.
Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.
pullup
6-11-2018 15:32 pullup
quote:
Originally posted by domovoy74:

вторая прессуха -проведены натурные подрывы уже -характерные следы пробития двутаврами на обломках погибшего боинга отсутствуют и вызывает сплошные непонятки две бабочки приобщенные голанцами в дело -ракета точно НЕ 9М38М1 ...


А-А ракету обозначил как 9М38 с БЧ 314М (с двутаврами).
Никаких "непоняток" не наблюдается на первый взгляд.
ПВО специалист
6-11-2018 21:29 ПВО специалист
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Смысла не вижу говорить о экспертизах ПЭ. За прошедшие несколько лет можно было сделать чуть больше чем все возможные экспертизы.
Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.

Пока Украина будет гавкать на Россию, (Другие страны,в ассортименте Евросоюза,и прочие,,,-если и гавкают,-но с оглядкой на свои интересы. Украина-безбашенная в этом вопросе ) Так вот-пока будет гавкать-Украине и денег дадут, и долги спишут,и Президента изберут,какого надо . Такое подвешенное положение выгодно всем,без исключения глобальным политикам. Жалко,что в этой стране живу.

pullup
6-11-2018 22:48 pullup
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Тут другой вопрос-,чего ждут, оттягивая суд. И другого объяснения, что сознательно оттягивают конец Украины, я не вижу.


Даже странно такое слышать от бывшего военного дознавателя, а впоследствии - работника ОУР, если не ошибаюсь.
А куда они должны торопиться? Рассмотрение этого УД в суде не должно преподнести никаких сюрпризов. Все должно быть неоднократно просчитано со всех сторон. Чего Вам тут непонятно?

Кстати, в апреле 2010 года в Смоленске погибло почти все руководство ПНР. А следствие по этому УД со стороны РФ НЕ ЗАВЕРШЕНО до сих пор.
Прошло 8 лет. Так что даже странно, что такой дока как Вы , ищете какие-то объяснения.

edit log

pullup
6-11-2018 22:54 pullup
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Так вот-пока будет гавкать-Украине и денег дадут, и долги спишут,и Президента изберут,какого надо . Такое подвешенное положение выгодно всем,без исключения глобальным политикам. Жалко,что в этой стране живу.


Не дадут ничего лишнего и ничего не спишут, не обольщайтесь. На Западе
бабки считать умели всегда. Это раз.
Второе, почему никто никуда не торопится , ответил выше.
Третье, а жалеть то в честь чего? Мало ли республик бывшего СССР есть.
Кто мешает туда направиться?
smolbut
6-11-2018 23:13 smolbut
quote:
Кстати, в апреле 2010 года в Смоленске погибло почти все руководство ПНР. А следствие по этому УД со стороны РФ НЕ ЗАВЕРШЕНО до сих пор.

Не завершено потому, что расследование совместное, и вторая сторона, Польская прокуратура, не поставила подпись под итоговым документом. Это кстати и причина, по которой фрагменты самолета до сих пор не отдали полякам. Пока следствие не завершено, эти фрагменты являются вещдоком, и не могут быть изъяты из УД.

edit log

pullup
6-11-2018 23:17 pullup
quote:
Originally posted by smolbut:

Не завершено потому, что расследование совместное, и вторая сторона, Польская прокуратура, не поставила подпись под итоговым документом. Это кстати и причина, по которой фрагменты самолета до сих пор не отдали полякам. Пока следствие не завершено, эти фрагменты являются вещдоком, и проходят по УД.


Чушь пишете, однако. Следствие ведет РФ свое, УД свое, поляки - свое.
Вся байда тут в том, что подозреваемые погибли. Понятно?

edit log

smolbut
6-11-2018 23:32 smolbut
Чушь пишите. Техническое расследование - МАК, пока с ним не согласны, а поляки не согласны ,и подпись не поставили, следствие по УД не завершено, и не может быть завершено, так как нет согласованного технического отчета о причине. Со всеми вытекающими.
domovoy74
7-11-2018 05:17 domovoy74
quote:
Изначально написано pullup:

А-А ракету обозначил как 9М38 с БЧ 314М (с двутаврами).
Никаких "непоняток" не наблюдается на первый взгляд.

после проведения натурных экспериментов ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о виновности ракеты типа 9м38м1 утратило силу ...

domovoy74
7-11-2018 05:42 domovoy74
quote:
Изначально написано pullup:

Не слышал чтоб DSB или JIT передавали в РФ для проведения анализа фрагменты
ПЭ найденных на месте АП. Это вам "бутлбек напел" али еще кто?

а накой ляд РФ осколки от DSB для поверхностного определения хим состава осколков , если голанцы сами В подразделе 2.16.2 и таблице 12 раздела 'Фактическая информация' окончательного отчета приводят сведения о химическом составе осколков, извлеченных из фрагментов самолета и тел погибших? ...АА подорвал как минимум две БЧ -ОСКОЛКОВ ПОЛНО ДЛЯ ТАКОГО АНАЛИЗА

edit log

sk0ndr
7-11-2018 09:25 sk0ndr
quote:
Даже странно такое слышать от бывшего военного дознавателя, а впоследствии - работника ОУР, если не ошибаюсь.
А куда они должны торопиться? Рассмотрение этого УД в суде не должно преподнести никаких сюрпризов. Все должно быть неоднократно просчитано со всех сторон. Чего Вам тут непонятно?


А какие тут могут быть сюрпризы? То, что Боинг сбили ВСУ - в результате собственных неумелых действий - то ли вследствие не обученности личного состава ПВО (в частности расчетов Бука) то ли вследствие азартности и необузданности пилотов, которые внезапно увидели самолет, похожий на самолет ВВП, при наличии информации о возможном пролете самолета Путина - это тоже нельзя отрицать - сюрпризом никаким не является.

Более того - об этом забывают, что в случае отправки российского Бука (неважно целого комплекса или его части), или "просто специалистов и ЗИПа" и ракет (ракеты -это тоже важно - ВСУ не признавало, что у них пропали или были захвачены ракеты для Бука) - РФ в лице спецслужб уж бы позаботились, что б все это комплексы даже б не дышали до тех пор, пока не пройдет информация, что ВПП уже в Москве.

Так что куда НЕ торопятся дознаватели из Голландии - мне лично понятно:
-- Что такое! -- сказал вдруг Балаганов, переставая работать.
-- Три часа уже пилю, а оно все еще не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
-- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
-- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.


Но почему молчит Малайзия - которой до одного места все эти укрозаморочки с незалежными украми- удивлен.

pullup
7-11-2018 10:22 pullup
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А какие тут могут быть сюрпризы?


Какие угодно. Неужто Вы забыли такой термин как "вновь открывшиеся обстоятельства"? Это в процессуальном праве факты, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей лиц, участвующих в деле.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Но почему молчит Малайзия - которой до одного места все эти укрозаморочки с незалежными украми- удивлен.


А что они должны делать , по-вашему? Икру метать ежеквартально?
pullup
7-11-2018 10:46 pullup
quote:
Originally posted by smolbut:

Чушь пишите. Техническое расследование - МАК, пока с ним не согласны, а поляки не согласны ,и подпись не поставили, следствие по УД не завершено, и не может быть завершено, так как нет согласованного технического отчета о причине. Со всеми вытекающими.


Боже мой, какой бред. Вам сколько лет, вот просто любопытно?
Когда происходит АП в РФ ,то МАК выясняет ПРИЧИНЫ АП и выпускает технический отчет по итогам своей работы. СК РФ в тот же день или через несколько дней после АП ОБЯЗАТЕЛЬНО возбуждает УД и выясняет КТО ВИНОВЕН в данном АП и по завершении расследования передает УД в суд.
Обе организации работают ПАРАЛЛЕЛЬНО и независимо друг от друга. Конечно,
в своей работе СК РФ использует данные технического отчета МАК.

У поляков был свой аналог МАК и они выпустили СВОЙ вариант отчета!
Для завершения расследования УД в РФ НИКАКОГО СОГЛАСОВАНИЯ с поляками
НЕ ТРЕБУЕТСЯ!

всего страниц: 93 : 123...77787980818283...90919293