Снова про МН-17

Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Ну да, в этом случае катание то одиночное а не парное.

Вторая СОУ только цель захватила, сопровождала и подсвечивала сама для

себя, но на одной литере подсвета с первой СОУ.
------
БРЕДддддд
Как вы взаимодействие двух ЦВСок , Аргонов, организует?
Даже если между ПУшками 50 метров будет?)))

Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

Lubopitniy61-v2.01:

sk0ndr убеждает, что именно так тренируются по гражданским целям в ПВО СВ.

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.

С боевыми ЗУР так никто не тренировался, до украинских ПВОшников походу)))
Ну ладно ещё с УДшкой можно по извращаться.

Lubopitniy61-v2.01:

Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

НЕТ, нет, нет.
Сколько раз написать?
Вы глупость пишете, начиная от постановки вопроса, заканчивая цифрами... .

Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
sk0ndr убеждает, что именно так тренируются по гражданским целям в ПВО СВ.

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.
------
С боевыми ЗУР так никто не тренировался, до украинских ПВОшников походу)))

А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???

Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Две СОУ тренировались себе по отдельности, но на одной литере подсвета.

Одна из них стрельнула.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?
------
НЕТ, нет, нет.
Сколько раз написать?
Вы глупость пишете, начиная от постановки вопроса, заканчивая цифрами...

Ну это то sk0ndr такое напридумывал )))

А sk0ndr божится что он НР ПЗУ.

Но тут вопрос то чисто технический.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

Lubopitniy61-v2.01:

А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???

Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы, цитирует калечные высказывания или извращаете нормальные цитаты до уровня калечных, отсюда "растут ноги" моего сарказма)))
А вообще раньше Киевское ВЗРИУ хороших специалистов выпускало, сейчас не знаю что и как, но судя по Букоеду печенье Нуланд с ног валит как пулемёт Калашникова

Originally posted by GadflyM1:

С боевыми ЗУР так никто не тренировался,

А что в них такого страшного в боевых ЗУР ?

Расстыковывай ШО и тренируйся хоть до икоты.

С расстыкованным то ШО никуда ЗУР не улетит.

Originally posted by GadflyM1:

Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы

Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?

Lubopitniy61-v2.01:

Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?

Знаю, но вам не скажу, до вы шпион в шароварах)))
Тупые вопросы, к тому же неграмотно сформулированы, специально или нет мне пока не понятно.

Ещё раз с боевыми ЗУРами тренировки, обучение расчётов запрещены.
Для этого есть УДшки, ГВМки.

Originally posted by GadflyM1:

Пан Любопытный, вы задаёте тупые вопросы

А с какой целью круговская 3М8 начинает вращаться вокруг продольной оси после схода ?

Originally posted by GadflyM1:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Очень даже нормальные технические вопросы.

Может быть Вы просто не знаете, что ответить ?
------
Знаю, но вам не скажу, до вы шпион в шароварах)))

)))

Тайны мадридского двора )))

Все дело в частоте Доплера.

И точках стояния СОУ с разницей в 15 км.

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

Возможно и практически с той же вероятностью, что и одиночная СОУ, за исключением очень малого количества случаев стояния СОУ между собой и направлением на цель, а так же направления полета цели относительно этого стояния СОУ.

Originally posted by Андрёй:

А вот возможно ли поражение ВЦ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга ?

------
Возможно и практически с той же вероятностью, что и одиночная СОУ

Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?

Lubopitniy61-v2.01:

Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?

Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный, а важнее еще и то, что антенны опорного сигнала будут всегда ловить подсвет родной СОУ, т.к. направление боковых лепестков в подсвете всегда ограничено по угловым координатам и направлены в сторону цели.
Более того, амплитудная модуляция подсвета для того и сделана, чтобы отстроиться от помех на частоте подсвета.

Конечно вести разговоры о радиокоррекции нет смысла.
Потому, что радиокоррекция будет либо пропущена из-за помех от соседней СОУ, либо, когда ракета уже работает через РГСН, почти не нужна.

ПВО специалист:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
.. . только .. . тактические вопросы;.. .

Я извиняюсь, но честнОе собрание опять скололось на сдвиг Допплера. Как и на всех других сайтах интернета - обо всём, кроме сути (

Можем мы рассмотреть тактику?

Июль 2014. Ещё ни войск с обеих сторон, ни организованных боевых действий.
Кургинян в СМИ хвастается, что у республик появились Буки.

Потом появляется версия: все машины Буков, кроме ракет, уничтожены.
Сразу после этого, из Курска на Донбасс отправляют СОУ.
Там на неё вручную ставят ракеты, непонятно - где, как и сколько хранившиеся.
После этого, СОУ загоняют на строительный тягач и везут по городам .. . для обороны Снежного?
Там СОУ сползает с шасси и ещё 20 км едет самостоятельно на точку стрельбы.
Через несколько часов после прибытия, она стреляет по гражданскому борту.
Потом быстро залезает на тягач (на неподготовленной площадке) и убывает в РФ (а не туда, где уничтожили отжатые ДНРовцами Буки ВСУ).

Можете обсудить такие вопросы:

1. Могла быть в июле 2014 поставлена какая-то задача средствам ПВО, которую бы выполнила на территории Украины одна автономная СОУ?

2. Оптимально ли посылать для выполнения каких-то задач только СОУ?

3. Могла ли она одна закрывать небо в том районе и от кого? Почему не выдвинуть её от Донецка в сторону аэродромов ВСУ?

3. Мог ли расчёт произвести пуск, не определив цель и не согласовав с командованием?

4. Могла ли поступить команда на возвращение в Россию, под спутниками Штатов и Европы?

То есть ... с точки зрения тактики - смысл отправки СОУ и её работы в то время и в том месте?

Originally posted by Андрёй:

антенны опорного сигнала будут всегда ловить подсвет родной СОУ, т.к. направление боковых лепестков в подсвете всегда ограничено по угловым координатам

Сомнительно.

"Сглаженный угол *гу ограничивается величиной =;450, чтобы исключить

возможность сброса цели с сопровождения при больших рассогласованиях между

линией визирования цели и направлением в точку встречи."

docviewer.yandex.ru U1OTJiNjYzMTIzN2Y0LmRvY3giLCJ1aWQiOiIwIi wieXUiOiI0NzE1MDg5MTcxNTI1NjI2MTgyIiwibm 9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTI5MTc1MDE4OT c2LCJzZXJwUGFyYW1zIjoibGFuZz1ydSZuYW1lPTg4MzQyOV9lY2Q4MGYzN zA2ZjhlNmI1NDg1NTkyYjY2MzEyMzdmNC5kb2N4J nRtPTE1MjkxNzQ5OTEmdGxkPXJ1JnRleHQ9JUQwJ TlBJUQwJTlFJTIwJUQwJTk3JUQwJUEzJUQwJUEwJ TIwJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUJFJUQwJUI0JUQwJUI4 JUQxJTgyJUQxJTgxJUQxJThGJTIwJUQwJUIyJUQw JUJEJUQwJUI1JUQxJTg4JUQwJUJEJUQwJUI4JUQw JUJDJTIwJUQwJUJFJUQxJTgxJUQwJUJDJUQwJUJF JUQxJTgyJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUJDJTIwJUQxJTgwJUQwJUIwJUQwJUJ BJUQwJUI1JUQxJTgyJUQxJThCJTIwJUQwJUI4JTI wJUQwJUJGJUQxJTgwJUQwJUI4JTIwJUQxJThEJUQ xJTgyJUQwJUJFJUQwJUJDJTIwJUQwJUJGJUQxJTg wJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUI1JUQxJTgwJUQxJThGJUQxJThFJUQxJTgyJn VybD1odHRwcyUzQSUyRiUyRmNkbi5hdmlhZm9ydW 0ucnUlMkZpbWFnZXMlMkYyMDE3JTJGMDklMkY4OD M0MjlfZWNkODBmMzcwNmY4ZTZiNTQ4NTU5MmI2Nj MxMjM3ZjQuZG9jeCZscj0yJm1pbWU9ZG9jeCZsMTBuPXJ1JnNpZ249NDRkYjY0YTg0YWUy YzNlNjYyZjE2MThiZTg1Y2ZlZDgma2V5bm89MCJ9&page=16&lang=ru&nosw=1

Originally posted by Андрёй:

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Вы уверены, что отраженные ВЦ сигналы подсвета от двух СОУ, расположенных

на расстоянии 15 км друг от друга, придут на ГСН ЗУР с одинаковым сдвигом

частоты Доплера ?
------
Я уверен, что сдвиг по частоте Доплера будет однозначно разный

Вот, вот.

А вот как отреагирует на 2 ( 3,4,5,6.... ) разных частот Доплера во входном

сигнале кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН ?

Срыв захвата по частоте ?

Поражение ВЦ НЕ СОСТОИТСЯ при одновременном ее подсвете на одном

литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга.

Originally posted by Андрёй:

Конечно вести разговоры о радиокоррекции нет смысла.
Потому, что радиокоррекция будет либо пропущена из-за помех от соседней СОУ

Значит БР дивизиона БУК на одной литерной частоте - БРЕД ?

Ржу нимагу, вопросы задаваемые некоторыми товарищами похожи на придурковатые вопросы Белингкета и одного недоэксперта из новой газеты.

Откуда цифра кстати эта в 15 км. между двумя СОУ?)))
Этот бред напоминает один анекдот ; про забеременвшею молодую жену, старика на ней женившегося встретившего медведя с посохом в руках и охотника с настоящим ружьем.

Поражение ВЦ НЕ СОСТОИТСЯ при одновременном ее подсвете на одном литере с двух СОУ, расположенных на расстоянии 15 км друг от друга.

А нахрена тогда вообще такой комплекс нужен, если простая помеха на частоте подсвета его делает бесполезным?

Еще в Кубе было много предпринято хитрых фишек для успешной боевой работы в условиях помех на подсвете, а у Бука их еще много больше.

И ненадо забывать, что опорный сигнал так же сдвинут по частоте Доплера из-за скорости полета ракеты. Частота же другой СОУ будет сдвинута в другую сторону или еще как - зависит от их взаимного местостояния и прочее, писал выше.

Originally posted by Андрёй:

А нахрена тогда вообще такой комплекс нужен, если простая помеха на частоте подсвета его делает бесполезным?

Еще в Кубе было много предпринято хитрых фишек для успешной боевой работы в условиях помех на подсвете, а у Бука их еще много больше.

Именно так и есть.

Очень уж хотелось sk0ndr-у обвинить Украину в сбитии боинга МН-17.

Но не получилось.

Но не получилось.

Это может сказать только суд, которого, увы, не будет.

Ну и опять-таки - как можно сделать вывод о том, захватит ли Бук посвет от другой СОУ на той же литере, но на расстоянии в 15 километров, если:
1. При боевой работе расстояние между СОУ в дивизионе намного меньше 15 километров.
2. Собственно пускать ракету никто не собирался - смысл подсвета был именно в подсвете. Это были учебные пуски, то есть без пуска собственно ракет.

Очень уж хотелось sk0ndr-у обвинить Украину в сбитии боинга МН-17.

Уж очень хотелось Любе обвинить skondra в незнании основ - но опять не получилось.

Хотя я не участвовал в обсуждении вопроса о возможности поражения ракеты при подсвете СОУ в 15 км.

sk0ndr:

Уж очень хотелось Любе обвинить skondra в незнании основ - но опять не получилось.

Хотя я не участвовал в обсуждении вопроса о возможности поражения ракеты при подсвете СОУ в 15 км.

Любопытный выше писал, что

А украинские ПВОшники, что калечные ? или тупые ???

видимо знает из первых рук)) так что для них норма проводить тренировки расчётов на СОУ с боевыми ЗУР, с выдачей питания на борт и полным циклом стрельбы

так то хлопцы просто пустили ракету, а "ПОДСВЕТ" не включали, тренировались просто - знали что ракета самоликвидируется, но кляты кацапы из Курска угадали канал и частоту "П", включили такой же на своей СОУ и через границу завели ракету в Боинг!!!

глупые советские конструкторы мучались, городили режим "ЧП", а два хлопца на этом форуме доказали что зря они мучались и так всё работает

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг. Радироррекция работает ДО захвата отраженного сигнала от цели. Думаю, что такую цель как Боинг ракета захватила через первые 6 секунд полета. А дальше плевать она хотела на коррекцию. Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ. Собственно с ПБУ на ракету никаких сигналов и не нужно. ПБУ нужна для пуска с чужим подсветом. А если пуск уже случился, то так тому и быть.

sk0ndr:
И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг. Радироррекция работает ДО захвата отраженного сигнала от цели. Думаю, что такую цель как Боинг ракета захватила через первые 6 секунд полета. А дальше плевать она хотела на коррекцию. Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ. Собственно с ПБУ на ракету никаких сигналов и не нужно. ПБУ нужна для пуска с чужим подсветом. А если пуск уже случился, то так тому и быть.

ваши утверждения требуют доказательств.
по ЛРК передается много инфы, одна из них поправка по дальности ракета-цель, тоже пересчитает???

Любопытный задвинул дурацкую задачу, это факт.

Originally posted by GadflyM1:

Любопытный задвинул дурацкую задачу, это факт.

Совсем не дурацкая задача )

Вон как упоротый sk0ndr корячится то )

Originally posted by sk0ndr:

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг.

И на кольцо слежения за частотой Доплера на ГСН упоротому sk0ndr-у на... рать )

Originally posted by sk0ndr:

Поменялась фаза подсвета? При переходе с одного подсвета на другой?Отработает гораздо быстрее, чем эти 3 секунды. Причем без всяких ПБУ.

И что только не придумает упоротый sk0ndr, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17

Совсем не дурацкая задача )

Вон как упоротый sk0ndr корячится то )

скажу честно 2,718281банутая задача с неполными условиями)))
чего только не придумают что бы отскочить от

обвинить Украину в сбитии боинга МН-17

любезный любопытный вы с этим кольцом как хоббит носитесь, лучше уточните условия своей задачки.
"ЧП" это аварийный режим работы, зачем его корячить , да еще и без ПБУ одним украинцам известно...

Originally posted by sk0ndr:

И все ж я думаю, что ракете бука нужен только подсвет на заданной литере, причем что и антенна опорного сигнала его принимала, и антенна в обтекателе. А уж откуда он приходит, с той случае, или не той- ракете пофиг.

Вот skondr лично и признался в незнании основ )))

Lubopitniy61-v2.01:

Вот skondr лично и признался в незнании основ )))

не вижу признания, вижу что есть понимание о чем пишет, просто заблуждается (но это не точно))))
по товарищу лбопытному вижу - что задал дурацкий вопрос

Originally posted by GadflyM1:

"ЧП" это аварийный режим работы

Именно так.

Originally posted by GadflyM1:

зачем его корячить , да еще и без ПБУ одним украинцам известно

Украинцам то это таки совсем не известно )

skondr придумал эту сказку )

Краткое содержание сказки skondr-а:

"Все СОУ ПВО ВСУ лихорадочно тренировалось с боевыми ракетами на одном литере П.

ШО на ЗУР не расстыковали (забыли).

По команде " питание ракет УСЛОВНО " реально подали питание на ракеты.

НР СОУ когда ждал индикацию "В ЗОНЕ" не заметил индикации "ГОТОВНОСТЬ" зур.

Ну и стрельнул )

Подсвет на стрельнувшей СОУ выключили таки, но ЗУР с подсветом от других

СОУ боинга таки поразила.

Вот такая сказка от skondr-а, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17 )))

Завтра МО скажет.

ваши утверждения требуют доказательств.
по ЛРК передается много инфы, одна из них поправка по дальности ракета-цель, тоже пересчитает???

факт.

Думаю после захвата отраженного сигнала ракета знает дальность до цели. В любом случае пуска ракеты не предполагалось. Подсвечивали Боинг все, кто мог. Не для ракеты - для себя. Для проверки работоспособности собственного подсвета.
Ну а то, что одна литера на всех СОУ дивизиона , уже тоже обсуждалось не раз. Выделили одну частоту "мирного времени" и работали на ней.

Originally posted by sk0ndr:

Думаю после захвата отраженного сигнала ракета знает дальность до цели

Дальность до цели - это хорошо )

А вот как быть с кольцом слежения за частотой Доплера на ГСН ?

Lubopitniy61-v2.01:

Украинцам то это таки совсем не известно )

skondr придумал эту сказку )

Краткое содержание сказки skondr-а:

"Все СОУ ПВО ВСУ лихорадочно тренировалось с боевыми ракетами на одном литере П.

ШО на ЗУР не расстыковали.

По команде " питание ракет УСЛОВНО " реально подали питание на ракеты.

НР СОУ когда ждал индикацию "В ЗОНЕ" не заметил индикации "ГОТОВНОСТЬ" зур.

Ну и стрельнул )

Подсвет на стрельнувшей СОУ выключили таки, но ЗУР с подсветом от других

СОУ боинга таки поразила.

Вот такая сказка от skondr-а, чтобы обвинить Украину в сбитии боинга МН-17 )))

Ну точно дураки))) не "Подсвет" выключать надо было, а кнопку "Сброс" нажимать)))
Самолёт сбит в воздушном пространстве Украины, с территории Украины, виновна Украина, все остальное попытка отскочить от ответственности.

ШО на ЗУР не расстыковали (забыли).

Не забыли. Не надо тут ля-ля. Два положения ракет на артачасти- либо с пристыкованным разъемом, либо ракет там вообще нету. В полуприсяде, с разъемом на полшишечки, это для любы возможно.

Originally posted by GadflyM1:

Ну точно дураки)))

Ну почему же дуракИ, это же skondr придумал эту сказку )

Originally posted by GadflyM1:

не "Подсвет" выключать надо было, а кнопку "Сброс" нажимать)))

И что бы изменилось для боинга в этой сказке от skondr-а ?

Originally posted by GadflyM1:

вижу что есть понимание о чем пишет, просто заблуждается

Хорошо сказали, но непонятно.

Понимает skondr о чем пишет или заблуждается ?

Lubopitniy61-v2.01:

И что бы изменилось для боинга в этой сказке от skondr-а ?

с авторским правом своим на сказки сами разбираитесь, сброс с сопровождения привел бы к самоликвидации зур