Guns.ru Talks
ПВО
Снова про МН-17 ( 49 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 53 : 123...4647484950515253
Автор
Тема: Снова про МН-17
ПВО специалист
16-7-2018 20:29 ПВО специалист первое сообщение в теме:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;
- Любой некомпетентный,или не относящийся к теме вопрос,как и ОТВЕТ на него-банится;(дабы не разводить непомерный флуд и исключить любопытных)
-Обсуждать только МН-17,и ничего кроме МН-17;
-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;
-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;
-Нецензурная лексика не приветствуется,но к слову допускается-в пределах
фильтра самого ФОРУМА.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);
- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!

edit log

ag111
3-10-2018 12:52 ag111
Скорость Боинга 250 м/с. Штурмовика не менее 150, суммарно более 400 м/с.

На расстоянии 1.5 км время менее 4 сек. Когда там в окна поглядывать. С учетом того что время визуального опознания не менее 2 секунд. При слепящем солнце еще больше.

Штурмовик на эту высоту если и залезет, то будет как беременная гуппи.

Далековидящий
3-10-2018 23:06 Далековидящий
quote:
Изначально написано basar:

1. А то, что им наперерез, набирая высоту, с правой стороны летел военный истребитель (предположительно "штурмовик") - об этом синий трек на слайде от МО РФ.
2. По карте если смотреть и по отметкам минутным, то военный приблизился к ним на дистанцию 1,5 км и продолжал бы далее приближаться, если бы
3. пилоты не начали медленно поворачивать Боинг влево и вниз. То и дело поглядывая на военный самолёт, приближающийся к ним.

1. Ясен перец, штурмовик не обладает динамикой истребителя, поэтому на 10000м он никак не мог броситься наперерез.
2. Не вижу смысла в дальнейшем сближении, тем более за 3,5-4 секунды, разве что для визуального опознания с целью дальнейшего наведения истребителя в ракетной атаке. Этот истребитель мог быть Су-27.
3. А вот этот маневр требует детального объяснения, иначе, он непонятен.

Далековидящий
4-10-2018 22:24 Далековидящий
quote:
Изначально написано basar:
Совок, предавший Родину! Знаешь почему ты не видишь смысла дальнейшего обсуждения? Потому что ты - обыкновенная СУКА.

Я за свои слова отвечаю.

Сначала думал пожалеть вас. А теперь не хочу-вы же сами напросились на ответственность. Так что, не обижайтесь. Вы достопочтенный, басар, рамсы попутали и серьезно. Я понимаю откуда у вас такая злоба. Однако, справедливости ради, должен вам сказать, что вы в трех соснах заблудились. Вот оригинальная фраза: "2. Не вижу смысла в дальнейшем сближении, тем более за 3,5-4 секунды, разве что для визуального опознания с целью дальнейшего наведения истребителя в ракетной атаке. Этот истребитель мог быть Су-27". Вам же в ней, с какого-то бодуна, почудилось слово обсуждение. Но это же вам скажет любой форумчанин-разные слова и смысл их разный. Рекомендую вам аргументы свои строить не на принципе "сам дурак" и не только на знаниях уровня средней школы, тогда они будут выглядеть более убедительно. Честь имею.

edit log

pullup
7-10-2018 20:45 pullup
quote:
Originally posted by basar:

Боинг перед тем, как его поразила ракета, шёл влево и вниз. Он, будучи ещё целым, пикировал, делая левый крен!


А чего же тогда это FDR не записал? Или враги стерли?

edit log

Lubopitniy61-v2.01
7-10-2018 21:58 Lubopitniy61-v2.01
quote:
Originally posted by sk0ndr:

В РГС слежение идёт по частоте или по разнице частот?. Ни то, ни другое не меняется

click for enlarge 881 X 601 115.4 Kb

Учебник ЗРК С-200


"Вот так вот, дядя )))" (ц)

Учите материальную часть.

edit log

sk0ndr
7-10-2018 22:29 sk0ndr
[QUOTE][B]"Вот так вот, дядя )))[/B][/QUOTE]

А вот так вот, тетя.
Найдите в букваре слово "гетеродин", может станет ясна его роль.
click for enlarge 799 X 545 100.5 Kb
Далековидящий
7-10-2018 22:49 Далековидящий
quote:
Изначально написано basar:

"Синяя клюшка" (термин взят от вебтолковцев по внешнему виду трека) по Боингу не стреляла. Перед этим истребителем стояло другое задание, - изображать для русского военного радара украинский "штурмовик". Этот после сближения с малайзийским Боингом стал снижаться, и ещё на достаточно большой высоте принялся поворачивать на запад - в глубь Украины. Тогда как тот истребитель, который в соответствии плана изображал для военного радара "российский самолёт", который с небольшой высоты выстрелил ракету по "штурмовику", но попал по Боингу, этот через минуту стал набирать высоту, повернув в сторону ближайшей границы с Россией, прикрываясь на высоте от радаров сингапурским гражданским рейсом.

Но тебе, прекрасно ориентирующемуся в трёх соснах, как погляжу, этого никогда не понять.
-----
Знаете, почему вы все не хотите осознавать того, что Боинг сбит умышлено? (Почему вы оправдываете преступников?) Потому что в том случае, когда вы признаете, что Боинг сбит умышленно, то тут же сделается очевидным откуда по нему стрельнули. А значит, расчёт положения ракеты у Боинга, приведен который концерном, можно будет согласовать с действительностью только в одном случае - Боинг перед тем, как его поразила ракета, шёл влево и вниз. Он, будучи ещё целым, пикировал, делая левый крен! Первый пилот уводил лайнер как можно дальше от приближающегося к ним военного самолёта, опасаясь ракетного по нему удара. Что и произошло. (От того момента, когда они увидели пуск ракеты, до её взрыва прошло самое меньше 15 секунд.)


Чтобы вы поняли, что версия останется лишь та, которая объяснит все детали события. А не та, которая нравится вам. Подобно вам действовал некий Вася Куролесов из мультика

поэтому лучше все же сориентироваться "в трех соснах". Вот вам пример детали, которой вы не нашли объяснения. 27-7-2018 14:26 профайл Далековидящий
quote:
Изначально написано Helg1980:
Переговоры диспетчеров во время крушения МН 17.
http://pikabu.ru/story/peregov...a_mn_17_4178400
Получается Боинг развернулся (согласно переговорам), выйдя из коридора, в сторону позиций ВСУ и его приземлили прикрывающие ЗРК Бук ВС Украины.

Вы упустили существенную деталь. В переговорах указано отклонение two zero miles. Это передача по радиообмену цифрами разрядов "два-ноль миль" числа. Или на нормальном языке, а не языке радиообмена это 20 миль. Для чего выводили самолет с трассы, да еще с таким отклонением из радиообмена не видно. Но факт остается фактом. Хотя...Я понял для чего. Для того, чтобы создать видимость наивыгоднейших условий для поражения ЗУР БУКа запущеной одиночной СОУ из-под Снежного (нулевой курсовой параметр). Т.е. для вдалбливания всем, что только оттуда могла действовать одиночная СОУ. Иными словами, создание алиби по невозможности поражения из-под Зарощенского. А почему Снежное? Да потому что разведка ВСУ же и
донесла, что там ВСУ нет. Теперь становится понятным маневр на 20 миль на север. Везде ВСУ уже засветились, а там нет, поэтому и трек МН17 сместился так, чтобы получался нулевой параметр для этой позиции СОУ. Не было бы ВСУ в Зарощенском, то МН17 закрутили бы заходом с севера курсом 180 град на Зарощенское, потому как тогда бы там были наивыгоднейшие условия. Это означает 100% алиби для ВСУ, что и нужно для провокации.

edit log

sk0ndr
8-10-2018 15:16 sk0ndr
quote:
Так sk0ndr то НР ПЗУ третьей батареи всего месяцев 6 продержался )))

Даже тут полуправда. НР ПЗУ я был с июня по август следующего года. То есть 12 месяцев.
Включая боевые стрельбы на полигоне Эмба. Именно как НР ПЗУ.
Из трех командиров башенных кранов в дивизионе один был у меня мех-водом. А третий пошел гонять диких коней на Урале - была такая особенность у выставляемого оцепления: обеспечение отсутствия животных на поле.

ПВО специалист
8-10-2018 18:47 ПВО специалист
quote:
Originally posted by sk0ndr:

с июня по август следующего года. То есть 12 месяцев.

Естественно,полуправда.
Как минимум,13 месяцев получается.А если с 1.06 по 31.08-то и все 15.
Один год с коэффициеном 1,5 (так было на Эмбе)+20% к должностному окладу(
там копейки-) если из льготного региона,-то прибавки не было никакой.

edit log

sk0ndr
8-10-2018 22:04 sk0ndr
Пришел в войска в середине апреля. Бригада поехала в УЦ г. Кунгур где-то в июле. Прям из Кунгура поехали на Эмбу. Из Эмбы приехал в самом конце декабря.
В августе попал в пехоту.
Оттуда ушел в конце июля - начале августа. Чуть более 2 лет получилось.
Дат не помню уже.

quote:
Именно как НР ПЗУ.

Это блатная должность была. Ибо "просто НР СОУ" - самостоятельно делать вообще ничего не давали.
Из батареи, где у командира батареи нету своего рабочего места - ибо две СОУ - одна СОУ "просто НР СОУ", вторая - "НР СОУ/замкомбата". И прямой путь ему был либо в радийку на базе шишиги, либо в ПБУ КД.
Разумеется, КБ выселял "просто начальника СОУ" в поле, в оцепление. В лучшем случае - мехводом.
Капитан крана - это хоть немного самостоятельности.
GadflyM1
8-10-2018 23:18 GadflyM1
Sk0ndr
Что за страсти вы описываете?
Нормальный командир никуда НР СОУ выгонять не будет, да занимал КБ иногда его рабочее место, но неучи никому не нужны.
Поэтому на три сиденья укладывалась доска 5ка и садился НР рядом с комбатом или между операторами, учился и работал... или вы думаете комбат будет сам скакать расчехлять СОУ, контрольный осмотр и перевод в боевое/походное проводить когда рядом есть НР))

Единственное место где НРа СОУ "забывали" или "ущемляли" это... а вот напишите где это?)))

И НР ПЗУ никогда блатной не была, там обычно "карьеристы" зависали

edit log

sk0ndr
9-10-2018 07:57 sk0ndr
quote:
, но неучи никому не нужны.
Поэтому на три сиденья укладывалась доска 5ка и садился НР рядом с комбатом или между операторами, учился и работал... или вы думаете комбат будет сам скакать расчехлять СОУ, контрольный осмотр и перевод в боевое/походное проводить когда рядом есть НР)

Это не на боевых стрельбах на полигоне, когда сам комбат впервые увидел эту СОУ в своей жизни одновременно с тем НР СОУ.
Три месяца тому назад.
sk0ndr
9-10-2018 08:01 sk0ndr
Единственный срочник - мехвод и был в дивизионе на ПБУ, потому что на ПБУ есть свой начальник расчета, и это не командир дивизиона. Вот они вдвоем-НР ПБУ и МВ, и скакали, по КП, когда КД управляет дивизионом.
GadflyM1
9-10-2018 08:35 GadflyM1
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Это не на боевых стрельбах на полигоне, когда сам комбат впервые увидел эту СОУ в своей жизни одновременно с тем НР СОУ.
Три месяца тому назад.

тем более глупо, исключать из процесса освоения ВВТ/обучения одного офицера.
и я вам тоже не про боевые стрельбы писал,а про обычные будни.

quote:
Единственный срочник - мехвод и был в дивизионе на ПБУ, потому что на ПБУ есть свой начальник расчета, и это не командир дивизиона. Вот они вдвоем-НР ПБУ и МВ, и скакали, по КП, когда КД управляет дивизионом.

ПБУ то каким боком здесь? мы про зрбатр вели речь

sk0ndr
9-10-2018 09:38 sk0ndr
quote:
и я вам тоже не про боевые стрельбы писал,а про обычные будни.

Как таковых будней в ПВО я не застал. То сдавал старую технику (Круг), то переобучался на Бук, то начиналась истерика с заступлением на БД - на новой технике поначалу все непросто. А когда уже можно было расслабиться и начать наслаждаться дембелем - то ушел в пехоту.

quote:
ПБУ то каким боком здесь? мы про зрбатр вели речь

Вот на стрельбах (и позже) был всего один срочник за рычагами в дивизионе.
Убрали бы и его, но НР КП не мог в одиночку сети набросить, а КД ему не помогал. Остальные "члены" расчета - как таковыми не являлись. Там были девки-контрактницы. На стрельбы их не взяли.

На стрельбах, кстати, "выступали" по одной машине из батареи - Там на месте НР - комбат сидел. На месте первого оператора - НР СОУ. На рычагах - замкомбата - ему там было удобнее всего "помогать комбату".
И только я, как белый человек, сидел на своей машине на своем месте. В нескольких километрах от пуска.

Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".

Далековидящий
9-10-2018 12:22 Далековидящий
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Рядом стояла "запасная" СОУ - с нее я подтаскивал блоки, когда за час до стрельб скисли две СОУ из трех, "выступавших за дивизион".


Дак вот и ответ почему "один в поле не воин", т.е. почему одна СОУ 53 бригады после 500 км марша не гарантировала выполнение гипотетической БЗ по уничтожению Б777. Видно же не вооруженным глазом, что Ктг=0,3. А это значит вероятность поражения 0,8 умножается на этот коэффициент технической готовности и получаем вероятность 0,24.
Lopar
9-10-2018 14:06 Lopar
На военном складе в Черниговской области хранились запасы ракет 9М38 к зенитно-ракетному комплексу 'Бук', которые 'совершенно случайно' сгорели вместе с сопроводительной документацией.

Об этом во вторник, 9 октября, на брифинге рассказал официальный представитель Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов.
Он подчеркнул, что пожар произошёл как раз в тот момент, когда мировая общественность потребовала от Украины данные о ракетах к ЗРК 'Бук', находящихся на вооружении ВСУ, для полноценного и объективного расследования гибели 298 человек во время крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом.
'Отдельно хочется отметить, факт хранения на данном складе ракет 9М38 от зенитно-ракетного комплекса 'Бук' и всей сопроводительной и технической документации к ним, - отметил Безсонов. - Хочется отметить, что на прошедшей неделе расположение 6-го арсенала посетила группа иностранных офицеров, среди которых были высокопоставленные представители НАТО'.
https://news-front.info/2018/1:gn=7172305

Sobaka1970
9-10-2018 14:21 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Lopar:
На военном складе в Черниговской области хранились запасы ракет 9М38 к зенитно-ракетному комплексу 'Бук', которые 'совершенно случайно' сгорели вместе с сопроводительной документацией.

Об этом во вторник, 9 октября, на брифинге рассказал официальный представитель Вооруженных сил ДНР Даниил Безсонов.
Он подчеркнул, что пожар произошёл как раз в тот момент, когда мировая общественность потребовала от Украины данные о ракетах к ЗРК 'Бук', находящихся на вооружении ВСУ, для полноценного и объективного расследования гибели 298 человек во время крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом.
'Отдельно хочется отметить, факт хранения на данном складе ракет 9М38 от зенитно-ракетного комплекса 'Бук' и всей сопроводительной и технической документации к ним, - отметил Безсонов. - Хочется отметить, что на прошедшей неделе расположение 6-го арсенала посетила группа иностранных офицеров, среди которых были высокопоставленные представители НАТО'.
https://news-front.info/2018/1:gn=7172305

Не может быть, как неожиданно.

ПВО специалист
9-10-2018 17:56 ПВО специалист
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Не может быть, как неожиданно.



Не могу в сегодняшних реалиях оценить ситуацию,ибо при СССР ракеты не хранились совместно с обычными боеприпасами. Хранились они на специальных ракетно-технических базах,со своей специализацией,где им проводился регламент или работы по продлению срока эксплуатации(да,и при СССР не все ракеты на полигонах отстреливали,"протухшие" тоже были),или ещё там,чего положено. Изделия с базы должны были уходить в войска полностью готовыми.
За исключением ракет с жидкостными двигателями ("Круг","200","75"...),которые заправлялись компонентами уже в ТБ воинской части.

edit log

Андрёй
9-10-2018 19:24 Андрёй
Теперь ждем пожара в архиве и в управлении министерства обороны.
И еще, где там третий и четвертый экземпляры учетной документации хранились?

edit log

всего страниц: 53 : 123...4647484950515253