Guns.ru Talks
ПВО
Снова про МН-17 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 97 : 12345...94959697
Автор
Тема: Снова про МН-17
ПВО специалист
16-7-2018 20:29 ПВО специалист первое сообщение в теме:
Считаю,что нельзя закрывать обсуждение,-тем более на профильном форуме.
Правила такие:
- Любая политическая подоплёка- банится;
- Любой некомпетентный,или не относящийся к теме вопрос,как и ОТВЕТ на него-банится;(дабы не разводить непомерный флуд и исключить любопытных)
-Обсуждать только МН-17,и ничего кроме МН-17;
-Обсуждаются только технические и тактические вопросы;
-Думаю,что политических дискуссий и личных оскорблений можно избежать;
-Нецензурная лексика не приветствуется,но к слову допускается-в пределах
фильтра самого ФОРУМА.За нецензурное оскорбление оппонента-бан без права
восстановления (как на Еврейском форуме);
- Ссылки на предыдущие обсуждения одобряются только в контексте;
-Тогда ВПЕРЁД!

edit log

sk0ndr
18-7-2018 12:26 sk0ndr
quote:
Ждать окончания расследования. Чего ж еще? А по поводу рубить-крушить - все возможные варианты были обсуждены. И не один раз. Зачем воду в ступе толочь?


немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.

Rackot
18-7-2018 12:54 Rackot
quote:
Originally posted by sk0ndr:

немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.


Ну пусть будет так. Хотя суд не начнется, пока не будет закончено расследование. Но что-то мне подсказывает, что идти в суд с тем, что есть - занятие малоперспективное. Это для нормального суда. Но... Ох уж это но... Суд бывает разный, много раз жидкий, а еще больше - совсем газообразный. Можно запросто создать любой суд и принять в этом так сказать "суде" любое... гм... решение и вынести самый строгий по своей "справедливости" приговор, или довести до смерти подсудимого - что более вероятно, опыт уже есть... А вот выполнить такое решение суда в отношении России при Путине - оччення промблемматишно... Если после Путина придет во власть что-нить типа ГМС или ЕБН - они всё признают что было и еще больше - чего не было, и выдадут на заклание любого гражданина РФ, на кого этот с позволения сказать "суд" укажет...
Вот...
А наши терки тут ни на что не влияют. Совсем. Так, становится известна точка зрения весьма малого процента граждан РФ и иножителей. Кого она волнует? Кто с ней считается? Кто в мире считается с референдумом в Крыму? Кто в мире посчитался с референдумом в СССР?
Как то так...
Далековидящий
18-7-2018 12:55 Далековидящий
quote:
Изначально написано sk0ndr:


немного не согласен. Расследование фактически закончено. Ждать нужно суда.
На суде, если он вообще состоится, вначале будет доказан сам факт поражения Боинга ракетой Бук.
Если будет доказано. Если суд вообще будет.


К величайшему сожалению, аргументированно никто не показал правоту или ошибочность этой версии. А обсуждение не удосужилось, даже, дать свои комментарии по вопросу уже обнаруженных ПЭ, а так же тактики применения ЗУР или УРВВ. Поэтому я не считаю, что оно вообще закончилось.
sk0ndr
18-7-2018 13:14 sk0ndr
quote:
К величайшему сожалению, аргументированно никто не показал правоту или ошибочность этой версии.


А никто и не сможет аргументированно показать правоту или ошибочность всех версий до суда.
Хотя бы потому, что никто, кроме следователей, не обладает информацией о результатах экспертиз.

Пока можем судить только по обрывкам: на внешней поверхности нет следов т.н. Бабочек (двутавров) в достаточном количестве, что бы полагать - это результат подрыва ракеты Бук с индексом М1.
ИМХО наличие пробоин размерами БОЛЬШЕ, чем ГПЭ ракеты Бук - может объяснено обстрелом уже на земле. Но тут тоже есть проблема - нет в достаточном количестве чисто пулевых пробоин, которые однозначно определяются как 5,45 или 7,62.
Допустить, что останки БОинга на земле были обстреляны только артиллерией?

quote:
а так же тактики применения ЗУР или УРВВ

Тактика одновременного применения и ЗУР и авиации (истребительной ил штурмовой) - вещь специфическая. Вся тактика, с которой я знаком - четко разделяет эти два вида вооружений. Либо по времени, либо в пространстве.
Rackot
18-7-2018 13:38 Rackot
quote:
Originally posted by Далековидящий:

а так же тактики применения ЗУР или УРВВ


А ЗУР и не применялись. Вообще. Так, потаскали на белых трейлерах, что бы по больше их понафоткали, понаселфили, понашитили, что бы пальчиками показывать - вота вам ана 53 бри...гада. При этом пару-тройку чтук зарядить не полностью... Вон, аж Геббельс на скаварде дюже завидоват...
михаил
18-7-2018 14:00 михаил
Не понимаю я простых вещей. У Бука ракета твердотопливная. Все, кто стрелял в Ашулуке или Сарышагане помнят усыпанные остатками не сгоревших порохов стартовые позиции, вечно солдат гоняли, что бы не собирали. Нашли "эксперты" пороха на предпологаемых позициях пуска? Где фото поражающих элементов? Их там, в обломках и телах, пару ведер собрать можно было бы. А нет НИЧЕГО.
GadflyM1
18-7-2018 14:49 GadflyM1
quote:
Изначально написано bukoed:
Если чё, не расстраивайтесь. У наших снимок полётной карты АН-26 ВТА ВВС ВСУ. Он на эшелоне точно совпадает с трассой МН-17. Я сам лично видел. Украина намеренно его подставила. Конечно скажут: э, где вы его взяли, это подделка, ну и всё такое. Ну а что нам сказать? Сказать нам нечего. Это примерно так же как в 1983 RC-135 слился с Б-747 в одну отметку а потом пошёл по его трассе. А Боинг начал отклонятся от неё. Кто из простых людей это понимает? Да никто. Им вдолбили в голову - Боинг сбили русские. А почему так произошло? Да никому это не интересно.
Я, как офицер высших эшелонов управления ответственно заявляю: и 1983 и 2014 это намеренные подставы. Да, устраивая их надо было понимать как работает ПВО. Но платных консультантов всегда хватало. Поэтому всё сработало.
Так что вот так. Вы тут можете обсуждать что хотите но на самом деле каждый человек должен думать только об одном: когда то всё равно придётся держать ответ перед Богом и каждому воздатся по делам его.
То что видел Армстронг просто покажется детским лепетом.


потолок Ан-26 7000 метров, возможность поражения самолетов ГА снижается одним предложением: По целям от 8000 м. и выше работать запрещаю!
офицер высших эшелонов управления считает что в нашем ПВО дураки?


Rackot
18-7-2018 14:59 Rackot
quote:
Originally posted by GadflyM1:

потолок Ан-26 7000 метров


Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...

edit log

GadflyM1
18-7-2018 15:02 GadflyM1
quote:
Изначально написано bukoed:

Абсалютно правильные расчёты. Именно так и занял бы позицию любой начальник расчёта - прямо по курсу с минимальным параметром. А позиция в Зарощенском - вот это бред сивой кобылы. Кто станет заниматься позицию с таким параметром? Только лжецы из Алмаз-Антея, думающие что можно врать людям. Но их тоже Бог накажет.

офицер высших эшелонов управления должен знать что ни НР, ни командир батарей не определяют самостоятельно место для стартовой позиции, куда укажут на карте туда и выдвигаются.

для ЗРК "Бук", для СОУ в частности, прохождение курса цели относительно точки стояния СОУ такой простой цели (громадная ЭПР, не маневрирует, скорость постоянная) не критично, главное что бы курсовой параметр был в допуске и стреляй хоть справа, хоть слева.

GadflyM1
18-7-2018 15:17 GadflyM1
quote:
Изначально написано Rackot:

Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он ниукогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...

согласен, эти же люди ранее утверждали про цейтнот времени как главную причину ошибки расчёта.

так вот товарищ букоед при расположении СОУ по курсу боинга, так что курсовой параметр цели будет = 0 км., у расчёта будет времени вагон и маленькая тележка, будет возможность произвести повторный обстрел цели.

mangyst
18-7-2018 15:22 mangyst
Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?

quote:
Изначально написано Rackot:

Ларчик открывается просто... Человек, который ни разу сам не сидел на месте оф.наведения\захвата, который сам никогда не "ловил" и не "водил" реальные цели никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы по высоте полета цели в несколько километров, он никогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в ЭОП цели (в нашем случае АН и МН17), он ниукогда не поймет, что невозможно не заметить разницы в скоростях этих целей... Спорить с ними бесполезно... Совсем...

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.

Далековидящий
18-7-2018 15:27 Далековидящий
quote:
Изначально написано mangyst:
Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.

Исходя из ваших слов, можно сказать, что сбили чем угодно (в плане ПЭ), и в т.ч. граблями, топором, да и просто палкой. А сказать так можно потому, что не обнаружен ни один ГПЭ ракеты 9м38. Приказывай просто или сложно, а чуда не произойдет. Разве что Архангел Гавриил смахнет Б777 с божьего неба, как назойливую муху чудесным образом.

edit log

mangyst
18-7-2018 15:46 mangyst
За образец можно взять перехваты переговоров Таманцев при обстреле Мариуполя. Нельзя рационально думать и предполагать, если субъект поступал строго иррационально.
Rackot
18-7-2018 15:49 Rackot
quote:
Originally posted by GadflyM1:

эти же люди ранее утверждали про цейтнот времени как главную причину ошибки расчёта.


Грамотный и тренированный боевой расчет так не ошибается.
quote:
Originally posted by mangyst:

Опять всё сначала?)) Какая уж тема по счету?


Мая против. Но на вопросы отвечаю. Ваши вопросы то же не оставлю без внимания.
quote:
Originally posted by mangyst:

Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель.


Вполне возможно.
quote:
Originally posted by mangyst:

Без всякого анализа и наблюдения.


В "армии" батьки Ангела - запросто. В нормальных ВС - нет. Тем более находясь под коридором пролета иностранных граждан.
quote:
Originally posted by mangyst:

Все ждали "укропа" - вот и сбили.


У, как вы выразились, "укропов" не было тогда, нет и сейчас боевых и\или используемых в военных целях бортов, схожими своими размерами\высотой\скоростью с МН17. Просто НЕТ. Что бы "приземлить" ВСЮ авиацию ВСУ достаточно простых стрелок и иголок. Никто "укропов" не ждал, тем более на высоте 10 км и тем более в МН17. А вот ВСУ ждали псковские армады воздушно-десантных водолазов и армии подземных танков после ударов тактического ядерного оружия... Что ж, Россия в очередной раз не пришла на войну, что не мешает ВСУ героически оборонять евроколхоз от восточных варваров уже пятый год... Уж простите за сарказм, не удержался, мы с Кавказа такие горячие...
mangyst
18-7-2018 15:54 mangyst
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Исходя из ваших слов, можно сказать, что сбили чем угодно (в плане ПЭ), и в т.ч. граблями, топором, да и просто палкой. А сказать так можно потому, что не обнаружен ни один ГПЭ ракеты 9м38. Приказывай просто или сложно, а чуда не произойдет. Разве что Архангел Гавриил смахнет Б777 с божьего неба, как назойливую муху.

Сплетни:
https://tehrus.dreamwidth.org/2871.html
Бредни:
https://tehrus.dreamwidth.org/3238.html

Рекомендую ознакомиться и уже потом корячить про то, что есть или нету, но вам не хватило и трэба догнаться)).

sk0ndr
18-7-2018 15:56 sk0ndr
quote:
Не думали ли вы, что расчету просто приказали уничтожить цель. Без всякого анализа и наблюдения. Все ждали "укропа" - вот и сбили.


Хм, НР российской армии не пойдет на выполнение такого приказа.
Во первых - он четко знает, что при любом раскладе - его сдадут первым.
Никто в РА никогда не защищает своих. Сдают на первом же скачке.

Причин для невыполнения - масса: предохранитель сгорел!

Иди проверь.

даже если допустить, что выдвинули туда (доставили под конвоем), пригрозили - не собьешь - не только тебя убьем, но и твоего кота изнасилуем, то первое, что сделает этот НР - включит свою станцию. И увидит, что целей там дохера. И все такие жырные, летят на идеальных 10 км высоты, плюс-минус 600 метров. Да и ЭПР составляют СОТНИ квадратных метров - это на Буке-то, который рассчитан сбивать самолеты с ЭПР от 1 квадратного метра (в сотни раз меньше).

Посмотрите там реально каждые несколько минут пролетал если не Боинг 777, то аэробус.

Ну, включил НР свою СОУ еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ сигнала о взлете нужной цели - для проверки работоспособности станции. И увидел кучу самолетов. Не нужно быть НР СОУ, что б догадаться - тут МВТ. И по МВТ летают в основном гражданские самолеты, с пассажирами.
Какой сбивать будем?


sbk
18-7-2018 15:59 sbk
quote:
Originally posted by mangyst:

переговоров Таманцев


Не надоело фейки вываливать? Вы как автор "стрелки осциллографа". Если дивизия то "Таманская". Голос был конечно Шойгу?
mangyst
18-7-2018 16:05 mangyst
quote:
Изначально написано Rackot:

У, как вы выразились, "укропов" не было тогда, нет и сейчас боевых и\или используемых в военных целях бортов, схожими своими размерами\высотой\скоростью с МН17. Просто НЕТ. Что бы "приземлить" ВСЮ авиацию ВСУ достаточно простых стрелок и иголок. Никто "укропов" не ждал, тем более на высоте 10 км и тем более в МН17. А вот ВСУ ждали псковские армады воздушно-десантных водолазов и армии подземных танков после ударов тактического ядерного оружия... Что ж, Россия в очередной раз не пришла на войну, что не мешает ВСУ героически оборонять евроколхоз от восточных варваров уже пятый год... Уж простите за сарказм, не удержался, мы с Кавказа такие горячие...

Вы опять слишком рациональны. Тот, кто втаскивал этот Бук поступал иррационально. Учитывая, что операции планировали разные ведомства, то и получалась "армия батьки Ангела". Для того, что бы сдерживать ВСУ 14года этого было достаточно.

mangyst
18-7-2018 16:14 mangyst
quote:
Изначально написано sbk:

Не надоело фейки вываливать? Вы как автор "стрелки осциллографа". Если дивизия то "Таманская". Голос был конечно Шойгу?

Дык докажи, что обстрел марика - не фейк.

sk0ndr
18-7-2018 16:15 sk0ndr
quote:
Учитывая, что операции планировали разные ведомства, то и получалась "армия батьки Ангела". Для того, что бы сдерживать ВСУ 14года этого было достаточно.


С тех пор ВСУ, конечно, поднялось над собой. Выгнала не только террористов из Донбасса и Крыма, но уже к Москве подходят, Кремль в биноклю видят.

всего страниц: 97 : 12345...94959697