Guns.ru Talks
ПВО
Воздушный vs наземный старт крылатых ракет ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Воздушный vs наземный старт крылатых ракет
DBoronin
7-4-2018 00:46 DBoronin
Не; сравнивать ракеты тупо по размеру и массе в отрыве от их систем наведения и режима их применения тоже не корректно.

Тактика применения их пэтриотов это даже не с300в, это скорее с300пму.

Но если сравнивать возможности таким образом, то патриот вроде как проигрывает.
Он конечно модернизировался, но и у нас первые 300 свое выработали и вовсю с400 клепают.

Насколько я понимаю, в нато вообще нету аналога бука который бы с боевыми порядками двигался. Сейчас конечно бук м1 больше пережиток прошлого, но вроде как бук м3 начал поступать на замену, вместе с темже тором и панцирем вполне себе щит дивизионного уровня.

sk0ndr
7-4-2018 01:13 sk0ndr
quote:
бук м3 начал поступать на замену, вместе с темже тором и панцирем вполне себе щит дивизионного уровня.


Бук никогда не должен был прикрывать дивизию. Бук - это уровень фронта или армии. Казалось бы, что армия или фронт намного шире, чем "дальность стрельбы) Бук, но тут нужно учитывать не "дальность стрельбы" (тьфу, кто это придумал) - самого комплекса, потому что "комплекс" это всего лишь один дивизион из четырех-дивизионной бригады.
Но даже бригада Бука не может полностью прикрыть фронт. Зато может сопровождать передовые полки танковой армии. Или прикрывать штаб, места сосредоточения резервов и так далее - вплоть до крупных железнодорожных узлов.
В полку (мотостелковом) - есть собственные средства ПВО. Для МСП - это ПЗРК, обязательно дивизион Стрел-10. Сейчас потихоньку Стрелы-10 заменяют Тунгусками (панцирь это та же тунгуска, только на колесном ходу).
Для дивизии - Оса, Тунгуска, Тор.
Ну а дальше = армия и фронт. Бук. С-300.

Обычным делом было - к мотострелковой роте придавался танковый взвод (сейчас танкисты взвоют - кто кому придавался). К мотострелковому батальону - танковая рота. И так далее, к МСД - танковый полк.

В последнее время стало модным придавать дивизион Бука бригаде войскового С-300. Возможно это и правильное решение - Оса на ходу ведет разведку, но прикрыть колонну С-300 на марше не в состоянии. ТОр и тунгуски - пришли на замену Осе.
Но в нынешних условиях не планируются танковые армии, стремительными и массированными ударами рассекающие по театру военных действий на территории западной Европы. Так что основное преимущество Бука - на равных с танками проходимость - осталось невостребованным.
Кому теперь нужно, что б Бук держался в 5-10 км от передовой линии наступающей армии, и в 10-20 от линии танков в обороне?

edit log

DBoronin
7-4-2018 16:03 DBoronin
quote:
Изначально написано sk0ndr:


Бук никогда не должен был прикрывать дивизию. Бук - это уровень фронта или армии. Казалось бы, что армия или фронт намного шире, чем "дальность стрельбы) Бук, но тут нужно учитывать не "дальность стрельбы" (тьфу, кто это придумал) - самого комплекса, потому что "комплекс" это всего лишь один дивизион из четырех-дивизионной бригады.
Но даже бригада Бука не может полностью прикрыть фронт. Зато может сопровождать передовые полки танковой армии. Или прикрывать штаб, места сосредоточения резервов и так далее - вплоть до крупных железнодорожных узлов.
В полку (мотостелковом) - есть собственные средства ПВО. Для МСП - это ПЗРК, обязательно дивизион Стрел-10. Сейчас потихоньку Стрелы-10 заменяют Тунгусками (панцирь это та же тунгуска, только на колесном ходу).
Для дивизии - Оса, Тунгуска, Тор.
Ну а дальше = армия и фронт. Бук. С-300.

Обычным делом было - к мотострелковой роте придавался танковый взвод (сейчас танкисты взвоют - кто кому придавался). К мотострелковому батальону - танковая рота. И так далее, к МСД - танковый полк.

В последнее время стало модным придавать дивизион Бука бригаде войскового С-300. Возможно это и правильное решение - Оса на ходу ведет разведку, но прикрыть колонну С-300 на марше не в состоянии. ТОр и тунгуски - пришли на замену Осе.
Но в нынешних условиях не планируются танковые армии, стремительными и массированными ударами рассекающие по театру военных действий на территории западной Европы. Так что основное преимущество Бука - на равных с танками проходимость - осталось невостребованным.
Кому теперь нужно, что б Бук держался в 5-10 км от передовой линии наступающей армии, и в 10-20 от линии танков в обороне?

Уровень фронта имхо это всетаки с300в4 и тому подобное. Там и балистические ракеты в прицел попадают, и в комплексную пво фронта интеграция полная и 24/7 и тому подобное.

Бук это всетаки дивизия или бригада, даже армию прикрывать им не реально ни тогда ни тембрлее сейчас.

В том виде в котором сейчас буки в войсках, м1 и м2 если такие есть. Это конечно так себе защита. Даже м3 без с300в4 неполноценен.

Насчет кому вообще нужно держать и двигатся в бронеколоне.....вопрос действительно сложный и больше зависит от конкретных обстоятельств.

sk0ndr
7-4-2018 17:02 sk0ndr
quote:
в комплексную пво фронта интеграция полная и 24/7 и тому подобное.

Интеграция обеспечивается средствами типа "Поляна", а это уровень выше, чем комплекс Бук. Собственно ЗРК Бук - это один дивизион.
В бригаду входит из аж четыре.
В бригаде есть свой КП и своя РЛС. РЛС причем метровая - считается, что на метровую РЛС меньше влияет кривизна поверхности земли, и такие РЛС лучше обнаруживают "стелсы".

Так что об интеграции в ПВО фронта я б поспорил. Думаю, интеграция обеспечивается средствами не входящими в комплекс, и у С-300.
так что 24/7 это задача даже не самого Бука или С-300. Все это обеспечивается дежурными силами и средствами на всех уровнях. Как это было и в СССР, когда одновременно стояли на БД как С-300 объектовые, так и Круг (бук) - войсковые.
У каждого свои задачи и возможности.

DBoronin
7-4-2018 17:14 DBoronin
Да не серьезно буком фронт прикрывать, ни маловысотную цель он не сшибет ни отр, сам еще в зоне действия техже отр окажется.
Все на что нынче способен бук это уберечь танковые колоны от откровенной бомбешки бомбами с коректировкой в радиусе расположения дивизии. Ни от КР ни от противо радиолокационных ракет он не защитит.

А вот его с любого беспилот6ика типа глобал хока с рлс засекут вместе с теми кого он должен прикрывать и выдадут координаты. И ничего бук с этим сраным беспилотником не сделает, пусть даже его метровая рлс его и увидит, всеравно дальности не хватит.
А вот с тойже с300в4 такой фокус не пройдет, на беспилотник да и на любой самолет длро и прочей разведки и ртр дальности хватает.

sk0ndr
7-4-2018 18:05 sk0ndr
quote:
Да не серьезно буком фронт прикрывать, ни маловысотную цель он не сшибет ни отр,

Серьезно -не серьезно, но факт. Тактику ПВО и в частности применения именно Бука, мне преподавали в Учебном Центре г. Кунгур. Правда это было 25лет тому назад .
sk0ndr
7-4-2018 19:08 sk0ndr
quote:
И ничего бук с этим сраным беспилотником не сделает, пусть даже его метровая рлс его и увидит, всеравно дальности не хватит.

метровая РЛС не входит в состав ЗРК Бук. В Буке есть сантиметровые РЛС на каждой СОУ (в режиме обзора сканируют в секторе 120 градусов) - всего 6 штук и СОЦ (станция обнаружения цели) - это РЛС, тоже кстати сантиметровая, но может сканировать все 360 градусов. Все, что обнаруживает СОЦ, она передает на КП Бука. А уже оттуда информация о обстановке передается выше (на КП Бригады) и распределяется по СОУ. Таким образом, КП дивизиона получает информацию от своих 6 СОУ, от собственной СОЦ и с КП уровня выше - с КП Бригады.
То, что не может сбить своими силами - будет уничтожено силами либо Бригады (куда входят еще три дивизиона того же Бука), либо - попросят помощи еще выше. От С-300 до ИА.
DBoronin
7-4-2018 20:33 DBoronin
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Серьезно -не серьезно, но факт. Тактику ПВО и в частности применения именно Бука, мне преподавали в Учебном Центре г. Кунгур. Правда это было 25лет тому назад .

Ну на 25 лет назад это было хоть както оправдано. Согласитесь, с тех пор много чего изменилось и бук в том виде в котором вы его знаете, скажем так. Слишком уязвим при конфликте с нато.

DBoronin
7-4-2018 20:39 DBoronin
quote:
Изначально написано sk0ndr:

метровая РЛС не входит в состав ЗРК Бук. В Буке есть сантиметровые РЛС на каждой СОУ (в режиме обзора сканируют в секторе 120 градусов) - всего 6 штук и СОЦ (станция обнаружения цели) - это РЛС, тоже кстати сантиметровая, но может сканировать все 360 градусов. Все, что обнаруживает СОЦ, она передает на КП Бука. А уже оттуда информация о обстановке передается выше (на КП Бригады) и распределяется по СОУ. Таким образом, КП дивизиона получает информацию от своих 6 СОУ, от собственной СОЦ и с КП уровня выше - с КП Бригады.
То, что не может сбить своими силами - будет уничтожено силами либо Бригады (куда входят еще три дивизиона того же Бука), либо - попросят помощи еще выше. От С-300 до ИА.

Я вкурсе принципов работы бука, поэтому и невижу в нем какойто стоящей защиты на сегодняшний момент. Панцири мощная служба ртр и рэб в придачус и с400 наше все. А старичкам букам всякие простые цели на которые ракеты с300-400 тратить жаль. Одни они уже ни от крылатых ракет не спасут, ни от модных крылатых бомб. И все цели дивизии с авакса просканируют.
Поэтому ездить им вместе с броней в колоне и слушать команды откуда чего ждать и когда включаться и пускать ракеты.

edit log

domovoy74
7-4-2018 21:29 domovoy74
ой ли ...
  всего страниц: 3 :  1  2  3