Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3  4 ... 211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

pullup
25-11-2017 19:43 pullup
Юрий, поскольку вариант "4. ВС РФ (преднамеренно)" вообще не рассматривался
ранее, просьба прояснить , что Вы имели ввиду?
bootblack
25-11-2017 19:57 bootblack
7. Преднамеренно с киевской стороны, но не ВСУ.
Далековидящий
25-11-2017 20:14 Далековидящий
Привет, Хулигане, в республике ШКИД! Моя позиция не меняется вариант 2.3.
Lubopitniy61
25-11-2017 22:23 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by bootblack:

У вас там мало банд своих и иностранных, готовых на всё за деньги?

Огласите пожалуйста список известных вам банд.


quote:
Originally posted by bootblack:

Если ВСУ, то только случайно

А примерный сценарий этого ВСУ случайно, будьте так любезны.

ПиВиОшник
25-11-2017 22:38 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by pullup:

Юрий, поскольку вариант "4. ВС РФ (преднамеренно)" вообще не рассматривался
ранее, просьба прояснить , что Вы имели ввиду?


Это один из вариантов, приверженцем которого я не являюсь (наиболее вероятные версии, по моему ИМХО, написал в заглавном посте).
Эта версия (вариант 4) строится исходя из того, что в ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА). Ну и то, что веденные санкций против РФ (после этого события), судя по СМИ РФ, даже пошли на пользу многим секторам экономики РФ (это типа - кому выгодно).
ПиВиОшник
25-11-2017 22:45 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Моя позиция не меняется вариант 2.3.


Удивляете. Если Вы действительно служили в РТВ, то должны были сталкиваться и с ПНА.
Вариант организации уничтожения гражданского воздушного судна совместными действиями ЗРВ и ИА, предполагает задействование и РТВ, а также многих ВКП, в целом многие сотни (не десятки даже) людей. Да и организовать одновременное воздействие подразделений ЗРВ и экипажей ИА по одному дозвуковому лайнеру, так, что бы "обеспечить" его падение в конкретном районе - задача - на грани фантастики.
А от Вас, Далековидящий, никаких пояснений, кроме общих фраз, поэтому эта версия, ИМХО, полная фантастика.

edit log

ПиВиОшник
25-11-2017 22:53 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by bukoed:

Боинг сбит расчётом СОУ 332 из 53 зрбр.


Фото в соцсетях, особенно их анализ далеко не безупречен и во многом спорен.
quote:
Originally posted by bukoed:

Все адекватные люди это уже давно поняли.


Значит я - не адекватный, поскольку не понял, хотя правильнее сказать - не убежден в этом.
Lubopitniy61
25-11-2017 23:12 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

в ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА).

Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403

pullup
25-11-2017 23:54 pullup
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Это один из вариантов, приверженцем которого я не являюсь....


Понятно. Тогда несколько об ином.
"В режиме сопровождения на ИСО индицируется дальняя и ближняя границы зоны поражения,метка упрежденной дальности, метка ЦУ, а также метка опознавания (при сопровождении своей ВЦ) и отметка сопровождаемой ВЦ".

Я лично считаю, что отметки пущенной по этой ВЦ своей ЗУР ИСО не покажет.
Другие считают , что на ИСО отметка от ЗУР при приближении ее к сопровождаемой ВЦ будет видна.
Ваше мнение каково?

Далековидящий
26-11-2017 00:37 Далековидящий
quote:
Изначально написано ПиВиОшник:

Удивляете. Если Вы действительно служили в РТВ, то должны были сталкиваться и с ПНА.
Вариант организации уничтожения гражданского воздушного судна совместными действиями ЗРВ и ИА, предполагает задействование и РТВ, а также многих ВКП, в целом многие сотни (не десятки даже) людей. Да и организовать одновременное воздействие подразделений ЗРВ и экипажей ИА по одному дозвуковому лайнеру, так, что бы "обеспечить" его падение в конкретном районе - задача - на грани фантастики.
А от Вас, Далековидящий, никаких пояснений, кроме общих фраз, поэтому эта версия, ИМХО, полная фантастика.

Что значит "если вы действительно служили в РТВ"? Служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда. Существуют АПН (автоматизированный пункт наведения и КП ртб, ртбр, ПУ рлр). Вы в своих суждения в трех соснах заблудились. Показываю на трех пальцах расклад. Су-27-организатор, МиГ-29 - стрелок, Су-25 - страховщик. Су-27 отдавал все команды. Пуск ракеты 3м9 - маскировка ПЭ УРВВ. На том же вебталке есть несколько вариантов такой операции. Схемы боя я вам не представлю, так что придется внимать общим фразам.

edit log

ПиВиОшник
26-11-2017 00:42 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Что значит "если вы действительно служили в РТВ"? служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда.


ПНА - пункт наведения авиации (совмещается с рлу, орлу, ртб или ортб);
ВКП - вышестоящий командный пункт.
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Су-27-командир, МиГ-29 - стрелок, Су-25 - страховщик. Су-27 отдавал все команды. Пуск ракеты 3м9 - маскировка ПЭ УРВВ.


Су или МиГ сами по себе летать не могут, есть и техперсонал на земле и персонал, обеспечивающий наведение, а это многие десятки (и даже сотни) людей.
ПиВиОшник
26-11-2017 01:00 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда.


Т.е. или Вы очередной интехомяк, о чем писал ранее, или служили и службу закончили на уровне не выше орлр. ИМХО конечно.
ПиВиОшник
26-11-2017 03:01 ПиВиОшник
Далековидящий, могу и ошибаться, надеюсь Вы меня переубедите.
ПиВиОшник
26-11-2017 12:08 ПиВиОшник
bukoed.
И какой у Вас вариант из вышеперечисленных:
3.1,4.1,5.2,7?
Но заметте, что именно в том районе (зоне АТО) и в то время находилось и множество подразделений ВСУ, вооруженных БУКом, и это факт, который никем не оспаривается.
pullup
26-11-2017 14:42 pullup
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

отметку от ЗУР", что видно будет, на конченом этапе наведения - спорно, позднее дополню.


OK.
Поскольку за период с июля 2014 г по н.в. в темах по обсуждению АП с MH-17
появилось множество разнообразных легенд, то вношу следующее предложение.
Не знаю как Вам, а вот мне лично хотелось бы чтоб эта ветка стала бы
итоговой и с таким девизом :"MH17 - разрушение легенд" (что-то вроде
"Разрушители легенд на канале Дискавери").
К "легендам" я бы отнес:
- видит ли расчет СОУ на ИСО свою ЗУР пущенную по этой ВЦ;
- ЭПР ракеты 9М38 с хвоста = 3.2 кв/м;
- мог ли ТРЛК "Утес-т" обнаружить пуск и полет ЗУР с удаления порядка
150 км;
- есть ли УРВВ в массой БЧ более 40 кг и имеющих ПЭ трех видов,
и пр.
Список "легенд" пользователями может быть дополнен.
Ваше мнение?


bootblack
26-11-2017 14:52 bootblack
pullup, если следовать Вашей логике, так и обсуждать дальше нечего. Особенно, если взять за основу Ваш хитрый посыл:
quote:
Originally posted by pullup:
- есть ли УРВВ в массой БЧ более 40 кг и имеющих ПЭ трех видов,
и пр.
Дело в том, что следы на носовой части боинга говорят о воздействии меньшего заряда, чем 40 кг, а сказки про ПЭ трех видов пока оставьте киевской пропаганде, потому что "вещдоки" на эту тему то появляются, то пропадают, а некоторые меняют вес, лежа в следственном конверте.
Helg1980
26-11-2017 15:30 Helg1980
7. Иное.
Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ.
bootblack
26-11-2017 16:44 bootblack
quote:
Originally posted by pullup:

Во-вторых, вы не согласны с тем, что дырки там в основном трех видов?

Там некоторые видят дыры от авиационной пушки и бомбы внутри самолета. Вы об этом также?
ПиВиОшник
26-11-2017 16:53 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by pullup:

Ваше мнение?


Только за.
  всего страниц: 214 :  1  2  3  4 ... 211  212  213  214