Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

sk0ndr
28-11-2017 19:30 sk0ndr
quote:
альность предельную для ТОВ знаете?

нет
ПВО специалист
28-11-2017 19:35 ПВО специалист
quote:
Originally posted by pullup:

А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.


Да так же,как и на ИД практически любого ЗРК- как одну палку (ракета),которая приближается к другой палке (цель).
ПВО специалист
28-11-2017 19:44 ПВО специалист
quote:
Originally posted by pullup:

Дальность предельную для ТОВ знаете?


Какая там ещё предельная дальность? Видит,пока видно. Или тут тоже скважность и мощность имеет значение? Поинтересуйтесь у арабских ветеранов "Куба"-за 50-70км можно уверенно определить тип цели,т.е. отличить 4-й от 111-го и от "Миража"
pullup
28-11-2017 19:45 pullup
quote:
Originally posted by sk0ndr:

нет


Дальность видимости в ТОВ (при метеорологической дальности = 20 км) = 15 км.
----------
Метеорологическая дальность видимости (МДВ) в дневное время - предельное расстояние, дальше которого при данной прозрачности атмосферы абсолютно черный объект больших угловых размеров (не менее 20′ , проецирующийся на фоне неба вблизи горизонта (или на фоне воздушной дымки), сливается с фоном и становится невидимым.
pullup
28-11-2017 19:53 pullup
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Да так же,как и на ИД практически любого ЗРК- как одну палку (ракета),которая приближается к другой палке (цель).


Одна "палка" в режиме сопровождения на индикаторе точных координат находится в окружении строба положения цели и строба целеуказания (имп. режим).
Откуда там возьмется еще "одна палка" сможете пояснить?
sk0ndr
28-11-2017 19:53 sk0ndr
quote:
Дальность видимости в ТОВ (при метеорологической дальности = 20 км) = 15 км.
----------

Смотреть нужно еще на инверсионный след, если он есть. А это существенно увеличивает дальность

Характеристика состояния атмосферы

Балл видимости Метеорологическая дальность видимости

Удельная прозрачность атмосферы

Отличная видимость

9 50 км и более 0,925 и более

Хорошая видимость

8 20-50 км 0,823-0,925

edit log

pullup
28-11-2017 19:56 pullup
Кстати насчет В.Л. Бычковский, С.В. Кулагин. А.И. Сагула,
СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА, СОУ 9А310,Учебное пособие.
На 67 страницы режимы перепутаны: крайний справа - имп.
ПВО специалист
28-11-2017 19:58 ПВО специалист
А вообще-то веточка для тех,кто:
для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПВО специалист
28-11-2017 20:09 ПВО специалист
quote:
Изначально написано pullup:

Одна "палка" в режиме сопровождения на индикаторе точных координат находится в окружении строба положения цели и строба целеуказания (имп. режим).
Откуда там возьмется еще "одна палка" сможете пояснить?

Дык,станция обзора-то работает,хоть и в узком секторе и по углу,и по аз имуту.Всё,что она может увидеть-она увидит.Может,птичку какую окольцованную (кстати,был реальный случай),может пересекающий луч обзора другой самолёт,а может ,и скорее всего- собственную ракету.. Надеюсь,разработчики позаботились ,чтобы ракета была хорошо видна,во всяком случае и рули,и стабилизаторы явно намекают. А строб (если Вы так его называете,то и ххх с ним) ЦУ в процессе "после пуска" игнорируется.Нет его.
Как только СОУ произвела пуск (в таком режиме,о котором мы говорим)-то она,и только она отвечает за наведение и поражение. И ,не припоминаю, чтобы и в других режимах существовал бы какой-то "строб ЦУ".Это изначально- получено ЦУ от ПБУ,-СОУ разворачивается в направлении цели,автоматом определяет строку,автоматом обнаруживает и берёт на сопровождение цель,указанную ПБУ. Но ничто и никто не запрещает отключить тумблер "ЦУ принять",но тогда правда ,и ПБУ эту СОУ не увидит.

edit log

ПиВиОшник
28-11-2017 20:13 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

для тех - кто с комплексом неполноценности.


Не верно написали, пропустили "с ограничением"
Позже по удаляю эти посты
Maksim V
28-11-2017 20:28 Maksim V
quote:
[/B]

Во-вторых, вы не согласны с тем, что дырки там в основном трех видов?
quote:
[B]

Учитывая , что артиллерия ВСУ в течении нескольких суток вела интенсивный обстрел места падения Боинга , то дырок там много самых разных .
ПиВиОшник
28-11-2017 20:34 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Maksim V:

Учитывая , что артиллерия ВСУ в течении нескольких суток вела интенсивный обстрел места падения Боинга , то дырок там много самых разных .


Кстати по поводу "интенсивного обстрела" - фото воронок на месте падения обломков, что то не видно, поэтому не считаю это фактом.
Maksim V
28-11-2017 20:44 Maksim V
quote:
фото воронок на месте падения обломков, что то не видно, поэтому не считаю это фактом.

А видео журналистов - когда обстрел начался во время осмотра места падения - это вам тоже не факт ?
А то , что Порошенко признал факты обстрела тоже не факт ?
А то что Коломойский фактически признал , что Боинг сбили ВСУ - вам тоже не нравится ?
Честно говоря мне ваше мнение по-фигу - можете не отвечать .
Боинг сбили ВСУ и это знают все и в ЕС и в США и в Киеве и в Москве.
Знают вплоть до фамилий исполнителей .
sk0ndr
28-11-2017 20:48 sk0ndr
quote:
Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.

А если мы выясним, что отметка от ракеты появляется на индикаторе только на пару секунд вблизи отметки цели, когда отворачивать РЛС подсвета поздно?
ПВО специалист
28-11-2017 20:51 ПВО специалист
quote:
Originally posted by pullup:

Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.


А что ещё Вам надо? В ПС и БР- первым пунктом при оценке результатов стрельбы определена именно наблюдение на ИСО и на ИД момента совмещения отметки от цели и отметки от ракеты.
ПиВиОшник
28-11-2017 20:59 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Maksim V:

А видео журналистов - когда обстрел начался во время осмотра места падения - это вам тоже не факт ?


Можно ссылку на это видео?
quote:
Originally posted by Maksim V:

А то , что Порошенко признал факты обстрела тоже не факт ?


Также могли бы привести ссылку на такое признание?
quote:
Originally posted by Maksim V:

А то что Коломойский фактически признал , что Боинг сбили ВСУ - вам тоже не нравится ?


Опять же - можно ссылку?
quote:
Originally posted by Maksim V:

Честно говоря мне ваше мнение по-фигу - можете не отвечать .
Боинг сбили ВСУ и это знают все и в ЕС и в США и в Киеве и в Москве.
Знают вплоть до фамилий исполнителей .


Если в этом у Вас такая уверенность, отлично, можете это подтвердить какими либо фактами?
Ну а если мнение других Вам по-фигу, то зачем пишите на данной ветке?
ПиВиОшник
28-11-2017 21:18 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by pullup:

Но тут же все просто: отметку цели он действительно может видеть на индикаторе точных координат Р-4НА .
И на ВПУ тоже может наблюдать отметку цели, если ДАЛЬНОСТЬ позволит и он ЗАДЕЙСТВОВАН при наведении (есть смешанный режим). Но у нас цель поражена на дальности более 24 км. На ВПУ ТОВ оператор ничего не увидит! Про облачность я вообще молчу.
А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.
Из вашего скана:
"Наблюдает за движением отметок цели и ракеты на индикаторе бл.Р-4Н и ВПУ".
Но тут же все просто: отметку цели он действительно может видеть на индикаторе точных координат Р-4НА .
И на ВПУ тоже может наблюдать отметку цели, если ДАЛЬНОСТЬ позволит и он ЗАДЕЙСТВОВАН при наведении (есть смешанный режим). Но у нас цель поражена на дальности более 24 км. На ВПУ ТОВ оператор ничего не увидит! Про облачность я вообще молчу.
А вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты,
это действительно интересно.
Все верно там написано. Но для режима "смешанного наведения".
Это не наш случай.
Юрий, вот как оператор на индикаторе точных координат увидит отметку от ракеты, это действительно интересно. Можете сей момент прояснить?
Джентельмены. На скане Юрия написано:
"Наблюдает за движением отметок цели и ракеты на индикаторе бл.Р-4Н и ВПУ".
ВПУ в нашем случае отпадает. Остается отметка ракеты на экране Р-4НА.
Если мы сообща выясним, что отметка от ракеты там будет - "легенда разрушена". Если нет - пока остается.


'Второй' оператор видит отметку от ракеты (не только при использовании ТОВ). Она появляется не сразу при старте, а в зависимости от условий стрельбы (высота, дальность и скорость цели) с некоторой задержкой. Отметка ракеты появляется при входе ЗУР в ДНА СОУ при сопровождении цели (т.е. это не ответчик и не аппроксимированное положение ЗУР, а простой отраженный сигнал от ЗУР).
Это прописано в ПС и БР в приложении 9 (часть скана которого выложено), на которое имеются ссылки при всех вариантах стрельбы (в других приложениях).
По общению с профессионалами, проводившими стрельбы с различных модификаций Бука, отметка от ЗУР практически всегда наблюдается вторым оператором, а ее размеры сопоставимы с отметкой от цели типа ракета-мишень 'Пищаль'.
Надеюсь, вопрос закрыт и ряд постов (которые уже процитированы в этом ответе) можно удалить?
ПиВиОшник
28-11-2017 21:19 ПиВиОшник
quote:
Originally posted by Maksim V:

Вам надо - вы и ищите .


Спасибо, нашу с Вами переписку удаляю - претензий нет?

edit log

ПиВиОшник
28-11-2017 21:35 ПиВиОшник
Для читабельности ветки все версии и ссылки на страницы обсуждения вношу в заглавный пост, для адекватного реагирования прошу обратной связи.
ПВО специалист
28-11-2017 21:37 ПВО специалист
quote:
Originally posted by sk0ndr:

А если мы выясним, что отметка от ракеты появляется на индикаторе только на пару секунд вблизи отметки цели, когда отворачивать РЛС подсвета поздно?


Так оно и есть.Реальный временной диапазон = 1-5 секунд. Но не стоит забывать,что именно наблюдение на ИСО И ИД момента "встречи"-первый пункт для оценки результата стрельбы. А посему-весь расчёт наблюдает, и очень внимательно. Да и в этом случае поздно пить "боржоми"-ведь пуск был произведён по конкретной цели,т.е я хочу сказать,что СОУ ещё перед пуском знала,куда и зачем стреляет.Возможностей предотвратить,как сам пуск,так и поражение после пуска-множество. Но уже во время наблюдения встречи ракеты с целью-невозможно.

edit log

  всего страниц: 214 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 211  212  213  214