Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 210 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

Lubopitniy61
10-7-2018 17:27 Lubopitniy61
"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

edit log

al-rad
10-7-2018 17:29 al-rad
quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Вы


Я, яя, на тюрлих Чё заикаться то стал? Дважды постишь? Сопрешь на движек Ганзы?
al-rad
10-7-2018 17:37 al-rad
quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 1.
Краткое содержание из:

"Сбит пассажирский Боинг"

Постоянно буду пополнять здесь до

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Частей будет ОЧЕНЬ МНОГО )))




Вот был бы я ТС, непременно бы грохнул такое. Заебала постоянно обновляемая чушь. Люба, ну открой уже свою тему и там обнавляйся до морковкина заговения. Тексты выделяй цветом, пиши через полстрочку, ну чё хошь делай, а здесь не засерай.
sk0ndr
10-7-2018 18:38 sk0ndr
Существует два транспортных габарита - от СССР и западно европейский. По размерам СССР-овский на метр выше и шире.

Для перевозки по ж/д СССР - рога снимать было не нужно.
Для перевозки по ж/д западной Европы - нужно было снимать рога и кран устанавливать в специальное положение, зацепляя крюк за особое ухо на корпусе ГМ, а не за ухо на арт-части.

Не помню, нужно ли было снимать ТОВ.

ПВО специалист
10-7-2018 19:42 ПВО специалист
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Существует два транспортных габарита - от СССР и западно европейский. По размерам СССР-овский на метр выше и шире.


СССРовский " 02-Т" назывался. И то,кое какое навесное надо было снимать. А европейский-это вообще жопа. Некоторые типы вооружения вообще никак не вписывались. Круговская СОЦ 1с12 по высоте даже без антенны не проходила,а по ширине едва держалась на платформе по 10 см внутренними частями гусениц.
Да и на нашей платформе у неё гусеницы выступали по 10 см за габарит.
Возили по Европе конечно,где можно было-отсутствие туннелей,эстакад,и пр. А так-или на трейлере,или своим ходом-с резиновыми вставками на гусеницах.
Lubopitniy61
11-7-2018 00:12 Lubopitniy61

ПВО специалист
11-7-2018 21:07 ПВО специалист
quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.


Кстати,хорошая ремарка. Вам вопрос,Любопытный: а почему и зачем именно так? Там есть нюансы,но Сергей Владимирович,наверное не в курсе.

И не надо превращать ветку в балаган,цитируя правильные,-но в твоём контексте извращённые цитаты Скондра.Он может ошибаться,-и я могу ошибаться-хотя я был НШ дивизиона.Всё-таки 30 лет прошло... Техника-это такое.. До сих пор снятся сны именно про "БУК". Тебе,Любопытный, -этого не понять никогда.
Вопрос про импульсное/непрерывное излучение подсвета остаётся в силе. И всем нам будет интересно.

Lubopitniy61
11-7-2018 22:57 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Вопрос про импульсное/непрерывное излучение подсвета остаётся в силе. И всем нам будет интересно.

Если коротко, то так:

"В целевом канале комплекса реализован полуактивный способ самонаведения ракеты на цель, для чего при сопровождении цели СОУ 9А310 осуществляет подсвет цели и ракеты сигналами непрерывного излучения, а при стрельбе в условиях помех типа "Смальта" - сигналами прерывистого излучения."

В.Л. Бычковский, С.В. Кулагин. А.И. Сагула,

СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА НА СОУ 9А310


Учебное пособие


http://xreff.ru/638434.html


Lubopitniy61
11-7-2018 23:03 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

и я могу ошибаться-хотя я был НШ дивизиона.Всё-таки 30 лет прошло...

30 лет прошло, но лично Вы четко помните порядок хранения и заполнения

формуляров на ракеты на СОУ / ПЗУ.

А sk0ndr ? )))

click for enlarge 1555 X 686 101.8 Kb

click for enlarge 1556 X 685 77.9 Kb
click for enlarge 1554 X 686  76.5 Kb

edit log

domovoy74
11-7-2018 23:14 domovoy74
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Если коротко, то так:

"В целевом канале комплекса реализован полуактивный способ самонаведения ракеты на цель, для чего при сопровождении цели СОУ 9А310 осуществляет подсвет цели и ракеты сигналами непрерывного излучения, а при стрельбе в условиях помех типа "Смальта" - сигналами прерывистого излучения."

В.Л. Бычковский, С.В. Кулагин. А.И. Сагула,

СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА НА СОУ 9А310


Учебное пособие


http://xreff.ru/638434.html

странный и не по сути ответ на вопрос -"а почему и зачем именно непрерывное излучение подсвета цели ?"

edit log

Lubopitniy61
11-7-2018 23:23 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

И всем нам будет интересно

Да есть вопросы и по-интереснее.


click for enlarge 1517 X 718 105.0 Kb


Обо всём подряд - 16

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=490#p76742

edit log

Малалай
11-7-2018 23:45 Малалай
quote:
Вопрос про импульсное/непрерывное излучение подсвета остаётся в силе. И всем нам будет интересно.

Это связано с работой БВ .После захвата цели БВ делает запрос у ГСН о местоположении цели.После чего производит необходимые вычисления и передаёт данные в автопилот ,который корректирует траекторию ракеты ,После этого БВ снова делает запрос у ГСН о новом местоположении цели и цикл повторяется .В какое именно время делается запрос ,зарание определить невозможно .Потому подсвет должен быть непрерывный .Если во время запроса ГСН не видит цель из-за отсутствия подсвета ,происходит срыв наведения .Старые координаты цели БВ не интересуют -ему нужны "свежие " .ГСН следит за целью непрерывно ,но координаты цели с неё снимаются периодически .
Goblin_13
12-7-2018 00:10 Goblin_13
тихонько сам с собою говорит?
Lubopitniy61
12-7-2018 01:24 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

цитируя правильные,-но в твоём контексте извращённые цитаты Скондра

Примеры приведите пожалуйста.

Далековидящий
12-7-2018 13:37 Далековидящий
quote:
Изначально написано Helg1980:

ВСУ быстро отступали с мятежный территорий. Много техники не успели эвакуировать. Часть тягачей экспроприировали у населения.


Вот это правильное объяснение "разношерстных" и "разномастных", в т.ч. и белых тягачей. Бегство. А выдает это бегство отсутствие чехлов на технике. Ведь не по каждой дороге пройдет такой трал, значит такие дороги можно по пальцам пересчитать. И такие дороги могли быть перерезаны в любой момент. Поэтому "давай Бог ноги", покуда есть возможность удрать. Не надо забывать атмосферу страха в войске под влиянием Крыма. Вот как надо рассматривать процессы.

edit log

mangyst
12-7-2018 15:02 mangyst
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Да есть вопросы и по-интереснее.


[/URL]

Так почти сразу был анализ стали. У смолярма точно

bukoed
12-7-2018 18:14 bukoed
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Вот это правильное объяснение "разношерстных" и "разномастных", в т.ч. и белых тягачей.

И где ж вы это видели? Поделитесь ссылкой, где вы видели белые тягачи у ВСУ. Интересно посмотреть.

ПВО специалист
12-7-2018 18:59 ПВО специалист
quote:
Originally posted by Малалай:

Это связано с работой БВ .После захвата цели БВ делает запрос у ГСН о местоположении цели.После чего производит необходимые вычисления и передаёт данные в автопилот ,который корректирует траекторию ракеты ,После этого БВ снова делает запрос у ГСН о новом местоположении цели и цикл повторяется .В какое именно время делается запрос ,зарание определить невозможно .Потому подсвет должен быть непрерывный .Если во время запроса ГСН не видит цель из-за отсутствия подсвета ,происходит срыв наведения .Старые координаты цели БВ не интересуют -ему нужны "свежие " .ГСН следит за целью непрерывно ,но координаты цели с неё снимаются периодически .


Что за бред все мы прочитали???
-"зарание" Всякие пользователи здесь побывали,но поверьте-Вы первый (нет,второй), у кого промелькнула грамматическая ошибка,причём явная. Я за этим внимательно наблюдаю.
А по поводу "бреда" по поводу БВ,ГСН и непрерывного/импульсного излучения-не хочу больше писать. Лень. Надоело. Поинтересуйтесь лучше,как возникают "слепые" скорости.

edit log

Lubopitniy61
12-7-2018 19:21 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by ПВО специалист:

Originally posted by Малалай:

Это связано с работой БВ .После захвата цели БВ делает запрос у ГСН о местоположении цели.После чего производит необходимые вычисления и передаёт данные в автопилот ,который корректирует траекторию ракеты ,После этого БВ снова делает запрос у ГСН о новом местоположении цели и цикл повторяется .В какое именно время делается запрос ,зарание определить невозможно .Потому подсвет должен быть непрерывный .Если во время запроса ГСН не видит цель из-за отсутствия подсвета ,происходит срыв наведения .Старые координаты цели БВ не интересуют -ему нужны "свежие " .ГСН следит за целью непрерывно ,но координаты цели с неё снимаются периодически .

----------
Что за бред все мы прочитали???

Валерий Фёдорович, а что Вы так крепко на Малалая наехали то ?

Что sk0ndrу можно бред нести, а Малалаю нельзя ?

Вы Малалая к другой касте причислили ?

edit log

Lubopitniy61
12-7-2018 19:21 Lubopitniy61
КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 1.

Краткое содержание из:

"Сбит пассажирский Боинг"

Постоянно буду пополнять здесь до

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Частей будет ОЧЕНЬ МНОГО )))


1.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кроме Бука, я могу что-то сказать за С-300, где я хоть в кабине побывал,

20 июл 2014, 14:53

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39141#p21539141

2.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Умный комплекс пошлет ракету не прямо по боингу, он зашлет его как можно выше, к 30 километров по высоте, откуда она будет планировать на огромной скорости к лайнеру.

20 июл 2014, 23:35

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213


3.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там еще четыре строки за каждый проход не забудьте

20 июл 2014, 23:39

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213

4.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

у начальника расчета есть еще блок П-18 (или П-19) уж и не помню. Там пара окошечек как у осциллографа, только крохотных как спичечный коробок. Это для проверки головы ракеты перед запуском

21 июл 2014, 20:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...52964#p21552964

5.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В Буке два режима подрыва БЧ (соответственно срабатывает один из двух детонаторов. Сама БЧ круглая, и в ней два детонатора, по оси, один со стороны головы, другой со стороны хвоста). Какой из двух детонаторов подрывать решает радиовзрыватель.

22 июл 2014, 14:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553183


6.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если вовремя осознали, что пустили ракету. А гул и шум в СОУ всегда при

работе. Качнулась СОУ? А что вы хотели? четыре ракеты на направляющих,

вот и раскачивает ее при повороте артчасти посильнее обыкновенного. Люки-

то закрыты. В Буке и кондиционер для этого есть. ТОлько лопасти

вентилятора нужно поменять, - там лопасти отдельно для зимы и для лета, и

кондей работать будет.

При работе еще нужно гусеницы застопорить (у мехвода специальный насос

есть возле штурвала, им же и гусянку натягивает), а то ГМ раскачиваться

даже пустая будет.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не

ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

22 июл 2014, 16:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553212

7.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для этого расчет должен стрелять раз в два года. А когда в крайний раз на Украине стрельбы были?

22 июл 2014, 16:44

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553216


8.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это уж не говоря о том, что кнопки "пуск" под крышками с замочками и еще опечатаны.

23 июл 2014, 23:16

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67468#p21567468


9.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора)

24 июл 2014, 14:22

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67477#p21567477

10.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.

25 июл 2014, 11:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84479#p21584479
[/b]


11.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе ракеты есть специальная антенна.

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490


12.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для коррекции направления ГСН в сторону цели, необходимо что бы СОУ знала положение самой ракеты.

То есть положение ракеты относительно СОУ.

И тогда да, она может дать команду куда наклонить голову.

Но СОУ этого не знает.

И поэтому командовать куда наклонять голову относительно оси ракеты - СОУ не может.

Она б могла дать команду куда наклонять голову относительно земли, но о положении Земли не знает голова.

Единственное, что у СОУ и головы есть общее- это положение цели.

Но это если ГСН и так видит цель.

А если потеряла, то вообще ничего общего у инерциальных систем отсчета относительно СОУ и относительно головы - нету.

И все, команды уже не дать.

29 окт 2014, 22:28

http://рорgun.ru/viewtopic.php...37131#p22337131


edit log

  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213  214