Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 209 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 206  207  208  209  210  211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

Lubopitniy61
9-7-2018 19:26 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Helg1980:

Изначально написано bukoed:

Вы это серьёзно говорите? 156 зрп передислоцировался на белых трейлерах?
----------
Какой нашли тягач, такой и использовали.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Мели Емеля - твоя неделя )))





edit log

Lubopitniy61
9-7-2018 19:29 Lubopitniy61
"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

edit log

Андрёй
9-7-2018 19:48 Андрёй
quote:
Изначально написано Helg1980:
Цель: Квадрокоптер зависший, артиллерийский корректировщик.

Как будет для КК зависшего на большой высоте полета (больше равно 4 км.)?

Ну режим НЛЦ тут никак не подходит.
Тут с натяжкой можно режим "Винт" применить, если у квадрокоптера винты из металла и хватит их отражения для захвата по Доплеру от винтов.
Скорее всего просто захват цели без скорости. Тем более на такой высоте - это уже верхние строки, местники отсутствуют - легко захватить и так. А если захватил - то обстрел без проблем, ракета может цель и с нулевой скоростью обстрелять, как корабль.
Это на фоне земли (моря) трудно захватить неподвижную цель.
Можно и ТОВ применить, если удастся разглядеть хоть что-то.

Helg1980
9-7-2018 20:57 Helg1980
quote:
Изначально написано Андрёй:
Тут с натяжкой можно режим "Винт" применить, если у квадрокоптера винты из металла и хватит их отражения для захвата по Доплеру от винтов.

Подозрение, что на подобии таких гражданских тяжелых КК с ДВС летали:
https://www.youtube.com/watch?v=5NDdZq1oZ14

У него винты полимеров, рама - металл, двигатель - метал.

Было предположение, что ЗУР перенацелилась с КК на самолет. При горизонтальном наборе высоты квадрокоптером.

Goblin_13
9-7-2018 21:00 Goblin_13
quote:
Изначально написано bukoed:

Всё дело в том что маршрут не просто "нарисован" а есть фото и видео его потверждающие.
И про негабарит всё-таки разъясните. Что вы имели ввиду?

Есть некие фото и некие видео, демонстрирующие перевозку некоей СОУ. Неизвестно где, когда и кем снятые. С крайней низким качеством.

А негабарит - это вот примерно вот это:
click for enlarge 810 X 607 44.5 Kb

Насколько я помню, высота СОУ Бука - 3.8 метра. Высота трала - метр двадцать. Итого - получаем в сумме пять метров, минимум на метр выше допустимой высоты ТС на дорогах общего пользования.

Вероятность того, что случайно выбранный маршрут движения с первой подачи, застреваний, обрывов проводов и наружки - близок к нулю. Значит его готовили заранее. Со "случайно подвернувшимся тралом". Играет музыка из фильма "большое космическое путешествие".

И еще "две виньеточки"(с)лашынина.
1. Тот факт, что после трагедии с самолетом кто то где то возил пусковую установку от Бука - нихрена ничего не доказывает. Кроме того факта, что кто то где то возил какую то пусковую установку. Причем возил когда то. И, что характерно, толко в одну сторону. Как эту пусковую везли примерно тем же маршрутом с четыремя ракетами из РФ по территории Донбасса почему то нет.
2. Я не знаком со спецификой мер маскировки боевой техники, принятой в армии РФ, но там где мне доводилось служить, боевая техника на бортовых номерах, засвеченных рядом с местом постоянной дислокации, при выдвижении к местам боевых действий, обязательно перекрашивались на другие. Или просто закрашивались, если не успевали получить текущую тактическое обозначение от штаба. В обязательном порядке. Причем не только у нас, но и у противников.

Я уж не говорю о том, что масса фотографий СОУ из под Курска с обозначенными номерами говорит о том, что это не боевая машина. Это муляж из учебного отделения. Не факт, что способная хотя бы к самостоятельному передвижению. На фоне которой с разрешения особого отдела части и положено делать фотографии "на память".

edit log

ПВО специалист
9-7-2018 21:33 ПВО специалист
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Транспортировать по территории Украины свои Буки на трейлерах тогда могла позволить себе только сама Украина.


А что-буквально пару дней назад наблюдал,как три СОУ-переправляли на трейлерах из Тернопольской области нах Остен. Причём,проблема была именно в тягачах.(КраЗы) Все три поломались. Вот и ломаю голову- откуда они??? Нет бы,остановиться и спросить.... Теребовля- не по пути,Стрый-может быть, или с Львовского ремонтного завода-потому что слишком новыми выглядят. А вообще- массовое перемещение войск на Восток в последнее время скрыть нельзя- они и колоннами своим ходом едут,и Ж/Д транспортом грузятся-короче говоря,в ближайшее время что-то намечается.Мои домыслы-должен случиться ещё один,не менее грандиозный инциндент с ПВО -или с ракетными стрельбами,или ещё какой-нибудь ляпус-который постараются списать на Россию.Это аксиома:Если другая сторона на битву не пришла- то заебут сами себя,начиная от строевых смотров и заканчивая постановкой ПВО на Боевое дежурство с обозначением конкретного врага. Не знаю, я ихних приказов не видел и не читал. Но,судя по обстановке-всё достаточно серьёзно.Россия БОЛЬШИЙ агрессор,чем Гитлер в 41-м. И это настораживает.

edit log

Helg1980
9-7-2018 21:33 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Мели Емеля - твоя неделя )))

Поздравляю. Только что Вы узнали о подразделениях обеспечения и обслуживания ЗРП. Одним постом перечеркнули половину Ваших фантазий.

Goblin_13
10-7-2018 01:30 Goblin_13
quote:
Изначально написано ПВО специалист:

Россия БОЛЬШИЙ агрессор,чем Гитлер в 41-м. И это настораживает.

Да нет как раз. Не было бы России в качестве агрессоров - эту хиву бы шахтеры попросили бы с Крещатика еще при первой же попытке поднять цены на газ. Одним махом.

А тут - очень удобно, милитаристкий угар, война все спишет и т.д. и т.п.
Вот и думай, НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ, на самом деле, Кремль на Украине.

edit log

Андрёй
10-7-2018 07:06 Андрёй
quote:
Изначально написано Helg1980:

Подозрение, что на подобии таких гражданских тяжелых КК с ДВС летали:
https://www.youtube.com/watch?v=5NDdZq1oZ14

У него винты полимеров, рама - металл, двигатель - метал.

Было предположение, что ЗУР перенацелилась с КК на самолет. При горизонтальном наборе высоты квадрокоптером.

Если речь идет про Бук, то тему с перенацеливанием забываем напрочь.
Ракета наводится на цель подсветом, а в коррекции или полетном задании указана не только дальность, но и скорость цели. Тут надо пояснить, что скорость цели не в ее понимании, а скорость цели относительно СОУ, точнее частотный сдвиг на эффекте Доплера.

Станция наведения, которая и подсвечивает цель, ведет цель не только по угловым координатам, но и по дальности и скорости. Поэтому физически перенацелиться сама она не может - только человек в ручном режиме сможет еще до пуска ракеты сам перенацелить сопровождение цели или вести цель вручную, покручивая штурвалы.

Далековидящий
10-7-2018 08:30 Далековидящий
quote:
Изначально написано ПВО специалист:

А что-буквально пару дней назад наблюдал,как три СОУ-переправляли на трейлерах из Тернопольской области нах Остен. Причём,проблема была именно в тягачах.(КраЗы) Все три поломались. Вот и ломаю голову- откуда они??? Нет бы,остановиться и спросить.... Теребовля- не по пути,Стрый-может быть, или с Львовского ремонтного завода-потому что слишком новыми выглядят. А вообще- массовое перемещение войск на Восток в последнее время скрыть нельзя- они и колоннами своим ходом едут,и Ж/Д транспортом грузятся-короче говоря,в ближайшее время что-то намечается.Мои домыслы-должен случиться ещё один,не менее грандиозный инциндент с ПВО -или с ракетными стрельбами,или ещё какой-нибудь ляпус-который постараются списать на Россию.Это аксиома:Если другая сторона на битву не пришла- то заебут сами себя,начиная от строевых смотров и заканчивая постановкой ПВО на Боевое дежурство с обозначением конкретного врага. Не знаю, я ихних приказов не видел и не читал. Но,судя по обстановке-всё достаточно серьёзно.Россия БОЛЬШИЙ агрессор,чем Гитлер в 41-м. И это настораживает.

Да, и именно таким способом.В направлении на запад. Кстати, это продолжается и поныне с грубейшими нарушениями БУ ПВО и Правилами транспортировки. Вот как это выглядит. 17 апреля 2018г.
click for enlarge 794 X 495 77.0 Kb
click for enlarge 797 X 530 64.8 Kb

Обратите внимание-техника не зачехлена, в отличие от той (в колонне), которую так любит приводить один из "голубых князей" Любопытный.

edit log

Lubopitniy61
10-7-2018 10:14 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Андрёй:

Если речь идет про Бук, то тему с перенацеливанием забываем напрочь.

А что его мусолить то тот БУК )

Доказательств, что боинг поразили БУКом нет вообще.

От слова СОВСЕМ нет доказательств, что боинг поразили БУКом.

al-rad
10-7-2018 12:30 al-rad
quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Доказательств, что боинг поразили БУКом нет вообще.


Становится интересно Люба в отказ пошла? Или че то новое нарыла?
Goblin_13
10-7-2018 12:53 Goblin_13
Как раз наоборот. Отсутствуют доказательства, что это вообще было вмешательство из вне самолета.
Андрёй
10-7-2018 13:42 Андрёй
quote:
Изначально написано al-rad:

Становится интересно Люба в отказ пошла? Или че то новое нарыла?

Наверное кураторы платить отказались.

Lopar
10-7-2018 14:46 Lopar
quote:
Originally posted by al-rad:

Люба в отказ пошла?


quote:
Originally posted by Lubopitniy61:

Сдаёмсу!


Далековидящий
10-7-2018 15:05 Далековидящий
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

А что его мусолить то тот БУК )

Доказательств, что боинг поразили БУКом нет вообще.

От слова СОВСЕМ нет доказательств, что боинг поразили БУКом.


Вывод правильный, только запоздалый. Ну, очень запоздалый. Пост 228
Далековидящий
участник

29-11-2017 22:24
"И организовали новую ветку, чтобы "свободно" толочь воду в ступе. А если серьезно, то НЕ БЫЛО там ни какого БУКА. Не было, поэтому нет и ни одного поражающего элемента БЧ ЗУР 9М38М1. Есть другие ПЭ, вернее следы от них. Да и сами ПЭ застрявшие в обломках самолета Б777. Но вам же на это, как говорится, пох. А все вопросы, вынесенные в топик, отнюдь не технические, а тактические. Ставьте себя на место комбрига "заленточного" расчета и поймете, что такого варианта в принципе не могло быть. Поэтому любой БУК, хоть ВСУ, хоть 53 зрбр надо ИСКЛЮЧИТЬ из рассмотрения". И год 2017.

al-rad
10-7-2018 16:04 al-rad
quote:
Originally posted by Андрёй:

Наверное кураторы платить отказались.


пофиг. Лишь бы потом не стал жалиться на "русских хакеров" взломавших его аккаут
click for enlarge 1366 X 768 114.0 Kb
А Любу "застолбим" опорным репером

edit log

Goblin_13
10-7-2018 16:33 Goblin_13
92% с пистолетом у виска!(с)
al-rad
10-7-2018 17:21 al-rad
quote:
Originally posted by Goblin_13:

92% с пистолетом у виска!(с)


Вы откуда цитату дернули? С Коврова или ютуба? Просто не понятен ход мысли, не более.
Lubopitniy61
10-7-2018 17:26 Lubopitniy61
КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 1.

Краткое содержание из:

"Сбит пассажирский Боинг"

Постоянно буду пополнять здесь до

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Частей будет ОЧЕНЬ МНОГО )))


1.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кроме Бука, я могу что-то сказать за С-300, где я хоть в кабине побывал,

20 июл 2014, 14:53

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39141#p21539141

2.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Умный комплекс пошлет ракету не прямо по боингу, он зашлет его как можно выше, к 30 километров по высоте, откуда она будет планировать на огромной скорости к лайнеру.

20 июл 2014, 23:35

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213


3.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там еще четыре строки за каждый проход не забудьте

20 июл 2014, 23:39

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213

4.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

у начальника расчета есть еще блок П-18 (или П-19) уж и не помню. Там пара окошечек как у осциллографа, только крохотных как спичечный коробок. Это для проверки головы ракеты перед запуском

21 июл 2014, 20:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...52964#p21552964

5.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В Буке два режима подрыва БЧ (соответственно срабатывает один из двух детонаторов. Сама БЧ круглая, и в ней два детонатора, по оси, один со стороны головы, другой со стороны хвоста). Какой из двух детонаторов подрывать решает радиовзрыватель.

22 июл 2014, 14:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553183


6.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если вовремя осознали, что пустили ракету. А гул и шум в СОУ всегда при

работе. Качнулась СОУ? А что вы хотели? четыре ракеты на направляющих,

вот и раскачивает ее при повороте артчасти посильнее обыкновенного. Люки-

то закрыты. В Буке и кондиционер для этого есть. ТОлько лопасти

вентилятора нужно поменять, - там лопасти отдельно для зимы и для лета, и

кондей работать будет.

При работе еще нужно гусеницы застопорить (у мехвода специальный насос

есть возле штурвала, им же и гусянку натягивает), а то ГМ раскачиваться

даже пустая будет.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не

ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

22 июл 2014, 16:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553212

7.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для этого расчет должен стрелять раз в два года. А когда в крайний раз на Украине стрельбы были?

22 июл 2014, 16:44

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553216


8.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это уж не говоря о том, что кнопки "пуск" под крышками с замочками и еще опечатаны.

23 июл 2014, 23:16

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67468#p21567468


9.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора)

24 июл 2014, 14:22

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67477#p21567477

10.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.

25 июл 2014, 11:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84479#p21584479
[/b]


11.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе ракеты есть специальная антенна.

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490


12.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для коррекции направления ГСН в сторону цели, необходимо что бы СОУ знала положение самой ракеты.

То есть положение ракеты относительно СОУ.

И тогда да, она может дать команду куда наклонить голову.

Но СОУ этого не знает.

И поэтому командовать куда наклонять голову относительно оси ракеты - СОУ не может.

Она б могла дать команду куда наклонять голову относительно земли, но о положении Земли не знает голова.

Единственное, что у СОУ и головы есть общее- это положение цели.

Но это если ГСН и так видит цель.

А если потеряла, то вообще ничего общего у инерциальных систем отсчета относительно СОУ и относительно головы - нету.

И все, команды уже не дать.

29 окт 2014, 22:28

http://рорgun.ru/viewtopic.php...37131#p22337131


edit log

  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 206  207  208  209  210  211  212  213  214