Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 208 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 205  206  207  208  209  210  211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

Lubopitniy61
9-7-2018 13:29 Lubopitniy61
"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

edit log

Далековидящий
9-7-2018 14:31 Далековидящий
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

Что делала СОУ в Снежном 17.07.2014 ? )))

Просто стояла. А вот когда стояла это уже более острый вопрос.

Lubopitniy61
9-7-2018 15:16 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Изначально написано Lubopitniy61:

Что делала СОУ в Снежном 17.07.2014 ? )))
----------
Просто стояла.

И что, эта СОУ и сейчас там и стоит в Снежном как стояла 17.07.2014 ? )))

edit log

Helg1980
9-7-2018 16:11 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
[color=Red]КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Убедительная просьба не захламлять ветку спамом.

sk0ndr
9-7-2018 16:34 sk0ndr
quote:
захламлять ветку спамом


У людей работа такая. Понимать нужно (с).

edit log

Helg1980
9-7-2018 16:45 Helg1980
quote:
Изначально написано Далековидящий:
Просто стояла. А вот когда стояла это уже более острый вопрос.

Проблематично разместить одинокую СОУ Бук, размером с одноэтажный дом, в непосредственной близости от разведывательных отрядов: 79 ОАЭМБр, 51 и 24 ОМБР и в зоне прикрытия 156 ЗРП.

Далековидящий
9-7-2018 16:52 Далековидящий
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:

И что, эта СОУ и сейчас там и стоит в Снежном как стояла 17.07.2014 ? )))

Конечно же, ее сейчас там нет. Но и тогда в 2014г. она была там отнюдь не 17 июля, а раньше. Об этом есть ролик в сети.

Далековидящий
9-7-2018 16:56 Далековидящий
quote:
Изначально написано Helg1980:

Проблематично разместить одинокую СОУ Бук, размером с одноэтажный дом, в непосредственной близости от разведывательных отрядов: 79 ОАЭМБр, 51 и 24 ОМБР и в зоне прикрытия 156 ЗРП.


Вы не Любопытный, поэтому вам можно сказать. Данная СОУ была там проездом, когда происходила передислокация подразделений 156 зрп.
sk0ndr
9-7-2018 17:03 sk0ndr
quote:
Данная СОУ была там проездом, когда происходила передислокация подразделений 156 зрп.

Транспортировать по территории Украины свои Буки на трейлерах тогда могла позволить себе только сама Украина.

Андрёй
9-7-2018 17:29 Андрёй
Любопытный засрал тему спамом.
Как-то совсем не интересно стало.
Нового ничего.
Только специалист ПВО зачем-то раскрыл тайну про модуляцию подсвета на боковой частоте. Еще бы про задавливание основной несущей и синхронизацию подсветом про эту частоту рассказал бы и наличии для этого частотных дискриминаторов в литерных барабанах, которые для военного времени. Тогда глядишь и смогли бы крутые АВАКСы помеху поставить по подсвету нашему БУКу.

Сейчас Любопытный побежит к кураторам спрашивать - что такое дискриминатор. Гы-гы.

Goblin_13
9-7-2018 17:33 Goblin_13
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Транспортировать по территории Украины свои Буки на трейлерах тогда могла позволить себе только сама Украина.


Не так.
Транспортировать боеготовые Буки, являющиеся откровенно негабаритным грузом, на гражданских трейлерах по дорогам общего пользования, без видимого боевого охранения и базовых средств маскировки могут только в евромриях.

Ибо вне зависимости от наличия боевого расчета рядом с СОУ, Бук с тремя ракетами - это около 90 килограмм тротил-гексогеновой смеси. Возить которые без охраны могут, уж извините за прямоту и грубость формулировок, только те, кто разменял половину собственного ВВП и какую либо независимость на обещания туристического безвиза.
Ни какой политики, сухая и безэмоциональная констатация фактов. И про блоки опознавания свой-чужой я тоже упоминать не буду.

Про негабарит - я разъяснять не буду. Так как те, кто понимает - поймут и так. А те кто не в теме - пусть и дальше шкварятся рисованием маршрутов.

edit log

Helg1980
9-7-2018 18:06 Helg1980
quote:
Изначально написано Андрёй:
Только специалист ПВО зачем-то раскрыл тайну про модуляцию подсвета на боковой частоте.

Цель: Квадрокоптер зависший, артиллерийский корректировщик.

3.4. Стрельба по внезапно появляющимся низколетящим воздушным целям и зависающему вертолету.
Особенности стрельбы по низколетящей цели вызваны малой дальностью ее обнаружения, ухудшением условий сопровождения цели, малой глубиной зоны поражения.
Признаками НЛЦ являются:
- небольшая дальность обнаружения и наблюдение отметки от цели на
индикаторах секторного обзора и наведения в первой строке при
установке переключателя НИЗ – ВЕРХ в положение НИЗ;
- наличие отметки от цели на индикаторе Р-4НЛЦ с периодическим
появлением сигнала антипода;
- загорание табло НЛЦ; в процессе АС цели; показание прибора ВЫСОТА
на блоке Р-19К менее 600 м при ЦУ с ПБУ 9С470.
Стрельба по НЛЦ ведется в импульсном режиме с СДЦ (ЛЧМ+СДЦ+НЛЦ), а при недостаточной компенсации отражений местных предметов – в режиме КНИ+НЛЦ. Переход в режим НЛЦ производится нажатием кнопки «СТРОКА 1» на пульте НЛЦ. При этом поиск цели переключаются с горизонтального на вертикальный по пяти строкам.
Захват цели на сопровождение осуществляется после выделения отметки от цели на фоне отражений от местных предметов.
Сопровождение цели осуществляется в автоматическом или смешанном режиме. Режим захвата цели головкой самонаведения выбирается с учетом скорости полета НЛЦ: при 50 м/с ? V ц ? 100 м/с для стрельбы назначается ПЗУ 9А39 с режимом «Захват на пусковой установке», при V ц ? 100 м/с и невозможности пуска ракет с ПЗУ 9А39 – «Захват в воздухе».
Для стрельбы назначаются, как правило, 2 ракеты, огонь ведется очередью с интервалом между пусками 2 – 3с.

(с) СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА СОУ 9А310

Как будет для КК зависшего на большой высоте полета (больше равно 4 км.)?

edit log

bukoed
9-7-2018 18:29 bukoed
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Данная СОУ была там проездом, когда происходила передислокация подразделений 156 зрп.

Вы это серьёзно говорите? 156 зрп передислоцировался на белых трейлерах?

bukoed
9-7-2018 18:30 bukoed
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Но и тогда в 2014г. она была там отнюдь не 17 июля, а раньше. Об этом есть ролик в сети.

И вы конечно же дадите ссылку?

Helg1980
9-7-2018 18:38 Helg1980
quote:
Изначально написано bukoed:
Вы это серьёзно говорите? 156 зрп передислоцировался на белых трейлерах?

Какой нашли тягач, такой и использовали.

Goblin_13
9-7-2018 18:51 Goblin_13
рассекая без охранения и маскировки по дорогам общего пользования с негабаритным грузом.

Теперь я примерно понимаю, как в Иловайске они умудрились так обосраться против афганцев пенсионого возраста...

bukoed
9-7-2018 19:00 bukoed
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Про негабарит - я разъяснять не буду. Так как те, кто понимает - поймут и так. А те кто не в теме - пусть и дальше шкварятся рисованием маршрутов.

Всё дело в том что маршрут не просто "нарисован" а есть фото и видео его потверждающие.
И про негабарит всё-таки разъясните. Что вы имели ввиду?
Helg1980
9-7-2018 19:21 Helg1980
quote:
Изначально написано bukoed:
Всё дело в том что маршрут не просто "нарисован" а есть фото и видео его потверждающие.

ВСУ быстро отступали с мятежный территорий. Много техники не успели эвакуировать. Часть тягачей экспроприировали у населения.

edit log

Lubopitniy61
9-7-2018 19:24 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Про негабарит - я разъяснять не буду. Так как те, кто понимает - поймут и так

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

edit log

Lubopitniy61
9-7-2018 19:25 Lubopitniy61
КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 1.

Краткое содержание из:

"Сбит пассажирский Боинг"

Постоянно буду пополнять здесь до

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Частей будет ОЧЕНЬ МНОГО )))


1.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кроме Бука, я могу что-то сказать за С-300, где я хоть в кабине побывал,

20 июл 2014, 14:53

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39141#p21539141

2.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Умный комплекс пошлет ракету не прямо по боингу, он зашлет его как можно выше, к 30 километров по высоте, откуда она будет планировать на огромной скорости к лайнеру.

20 июл 2014, 23:35

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213


3.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там еще четыре строки за каждый проход не забудьте

20 июл 2014, 23:39

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213

4.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

у начальника расчета есть еще блок П-18 (или П-19) уж и не помню. Там пара окошечек как у осциллографа, только крохотных как спичечный коробок. Это для проверки головы ракеты перед запуском

21 июл 2014, 20:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...52964#p21552964

5.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В Буке два режима подрыва БЧ (соответственно срабатывает один из двух детонаторов. Сама БЧ круглая, и в ней два детонатора, по оси, один со стороны головы, другой со стороны хвоста). Какой из двух детонаторов подрывать решает радиовзрыватель.

22 июл 2014, 14:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553183


6.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если вовремя осознали, что пустили ракету. А гул и шум в СОУ всегда при

работе. Качнулась СОУ? А что вы хотели? четыре ракеты на направляющих,

вот и раскачивает ее при повороте артчасти посильнее обыкновенного. Люки-

то закрыты. В Буке и кондиционер для этого есть. ТОлько лопасти

вентилятора нужно поменять, - там лопасти отдельно для зимы и для лета, и

кондей работать будет.

При работе еще нужно гусеницы застопорить (у мехвода специальный насос

есть возле штурвала, им же и гусянку натягивает), а то ГМ раскачиваться

даже пустая будет.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не

ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

22 июл 2014, 16:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553212

7.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для этого расчет должен стрелять раз в два года. А когда в крайний раз на Украине стрельбы были?

22 июл 2014, 16:44

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553216


8.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это уж не говоря о том, что кнопки "пуск" под крышками с замочками и еще опечатаны.

23 июл 2014, 23:16

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67468#p21567468


9.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора)

24 июл 2014, 14:22

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67477#p21567477

10.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.

25 июл 2014, 11:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84479#p21584479
[/b]


11.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе ракеты есть специальная антенна.

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490


12.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для коррекции направления ГСН в сторону цели, необходимо что бы СОУ знала положение самой ракеты.

То есть положение ракеты относительно СОУ.

И тогда да, она может дать команду куда наклонить голову.

Но СОУ этого не знает.

И поэтому командовать куда наклонять голову относительно оси ракеты - СОУ не может.

Она б могла дать команду куда наклонять голову относительно земли, но о положении Земли не знает голова.

Единственное, что у СОУ и головы есть общее- это положение цели.

Но это если ГСН и так видит цель.

А если потеряла, то вообще ничего общего у инерциальных систем отсчета относительно СОУ и относительно головы - нету.

И все, команды уже не дать.

29 окт 2014, 22:28

http://рорgun.ru/viewtopic.php...37131#p22337131


edit log

  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 205  206  207  208  209  210  211  212  213  214