Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 206 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 203  204  205  206  207  208  209 ... 211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

Lubopitniy61
8-7-2018 14:24 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Да. Тут дело в том, что после боевых стрельб навалилась рутина, который

обычно в армии гораздо больше, чем интересного.


)))

А что-то и не знал НИКОГДА s-КондоМ, да благополучно и забыл )))

edit log

Lubopitniy61
8-7-2018 14:47 Lubopitniy61
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишите ? )))

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

edit log

sk0ndr
8-7-2018 15:41 sk0ndr

quote:
Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишите ? )))


Если что вы делаете? - пишЕте!
Если делайте! - то пишИте!

Я одно время в вас подозревал журналиста. Но вижу, что был неправ.
Не то, что б я сильно грамотно писал, часто делаю ошибки, которые замечаю только когда уже читаю уже вывешенный пост, но тут-то - ошибки на уровне пятого класса.

Русский вам неродной язык?

Вот смотрите - прошло ваших 7 постов после моего достаточно оскорбительного (для нормального человека) поста, где я утверждаю, что вы - лжец и подлец.

Но возражений не поступило.
Более того - вы пИшете в достаточно нейтральном тоне, вежливо интересуясь обстоятельствами моей службы. Хотя, конечно же не удержались от мелких подколок по моему нику.

Пытаетесь забить бессмысленными постами мои слова?

Напрасно. Я не дам вам это сделать.

sk0ndr
8-7-2018 15:42 sk0ndr
quote:
Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

Любую, где есть полуактивная ГСН. У них у всех опорный сигнал - в попе.

Lubopitniy61
8-7-2018 15:43 Lubopitniy61
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

edit log

Lubopitniy61
8-7-2018 15:49 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме
----------
Любую, где есть полуактивная ГСН. У них у всех опорный сигнал - в попе.

И у 9М38(М1) тоже опорный сигнал - в попе ? )))

edit log

Helg1980
8-7-2018 15:58 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
И у 9М38(М1) тоже ?

Только у украинской чудо-зброї 9А310м2.

Lubopitniy61
8-7-2018 16:06 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Вот смотрите - прошло ваших 7 постов после моего достаточно оскорбительного (для нормального человека) поста, где я утверждаю, что вы - лжец и подлец

Так вы уже 10 лет на Ганзе всякую ХРЕНЬ пишете )))

click for enlarge 1556 X 230 66.4 Kb

edit log

Helg1980
8-7-2018 16:34 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Так вы уже 10 лет на Ганзе всякую ХРЕНЬ пишете

Вы так и не смогли четко объяснить в чем заключаются неточности.

А Все Ваши попытки что-либо объяснить обнаруживают полное непонимание структуры, целей и задач взаимодействия войсковых соединений.
Откуда можно сделать вывод, что в армии Вы не служили. Все ваши знания почерпнуты из открытых источников и электронной литературы.

sk0ndr
8-7-2018 16:37 sk0ndr
То есть суда по катастрофе Боинга в обозримом будущем не будет.
Жаль.
Lubopitniy61
8-7-2018 18:01 Lubopitniy61
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

edit log

sk0ndr
8-7-2018 22:16 sk0ndr
quote:
какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


Это была третья страница обсуждения темы, и, какабычна, ушла в сторону.
За несколько постов до моего обсуждался несанкционированный пуск с С-300, а отношение штурмовика к одиночной СОУ вообще всплыло на первой же странице обсуждения.
Сразу после моего поста - следите за руками - начинается обсуждение облета самолетом позиций ЗРК.

Перед этим - было несколько веток обсуждения, которые были удалены - странно предполагать, что в этой новой ветке не будут продолжены разговоры, которые начались в тех, удаленных ветках.
Одна из тех, удаленные модератором, веток - как раз и вспоминается в этой ветке. Вот, на второй странице обсуждения:

цитата:Изначально написано sk0ndr:
Что -то еще одной темы не вижу, посвященной именно Боингу и Буку. ЧТо-то с глазами, наверно, у меня. Потому что за что могли потереть, просто не представляю.


Закрыли для обсуждения. Предполагаю, что из-за уклона обсуждения из военно-технической области в политическую. Думаю, что моя вина в этом есть, прошу прощения за это.
Страницы темы через раз открываются открываются по этой сслылке: Сбит пассажирский Боинг , но посты делать нельзя.

mikhailg8

Lubopitniy61
8-7-2018 22:24 Lubopitniy61
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

edit log

sk0ndr
8-7-2018 22:31 sk0ndr
quote:
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


Мне не трудно повторить для особо непонятливых:
Любые.
Тогда это была единственная непотертая модераторами тема, поэтому неудивительно, что именно в ней продолжились разговоры, начатые в предыдущих, но удаленных темах.

Lubopitniy61
8-7-2018 22:37 Lubopitniy61
Вот интересно, а какие ЗУР могут обсуждать в теме:

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))

Очень любопытно, какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

edit log

sk0ndr
8-7-2018 22:50 sk0ndr

quote:
какую же ракету вы попробуете ПРИПЛЕСТИ к теме

"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1" ? )))

quote:
в ней продолжились разговоры, начатые в предыдущих, но удаленных темах.

там упоминаются такие комплексы, как С-300, Куб и Круг.

Lubopitniy61
8-7-2018 23:00 Lubopitniy61
"Друзья-рассудите наш спор касательно Бук м-1"


quote:
Originally posted by sk0ndr:

цитата:Излучение подсвета непрерывное, а не импульсное.
----------

не помню. Возможно. Тогда частота меняется линейно, и тогда о расстоянии

можно судить по разнице в частоте от опорного сигнала (в попе) и частоте

отраженного сигнала.

25 июл 2014, 17:05

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=150&t=650433&p=21584496
[/b]


quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе

ракеты есть специальная антенна. Свое расстояние до цели ракета

может вычислить исход из разницы по времени сигналов принятых попой

и головой, но на самом деле дальность в момент пуска задается ей по

разъему ША1, пока она еще на направляющих.

Да, и как мне помнится, на БУКе луч подсвета не такой уж и узкий

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490

sk0ndr


Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете ? )))


edit log

Далековидящий
8-7-2018 23:24 Далековидящий
quote:
Изначально написано Varvar111:

Ахаха) Рассказать Вам про системный подход к мировым процессам?
Извольте. Есть такое понятие - коллективная ответственность, и мой любимый пример ея - это изгнание фольксдойче.
Когда рейх оккупировал Восточную Европу - местное население было практически отдано в рабство местным немцам. Немцы же делились на четыре уровня принадлежности к рейху, как-то вступление в партию до 37-го года, рождение в Германии, знание немецкого языка и прочее. Могу ошибаться, есть в вики эта информация.

И после падения рейха местное население начало этих представителей высшей расы выпиздывать. Совсем. С сорок пятого по сорок седьмой годы было изгнано около десяти миллионов человек, при этом два миллиона в процессе изгнания было убито. Это форменный геноцид, который происходил с ведома и одобрения всех стран-победительниц, в т.ч. СССР.

Так вот и кацапы ответят за свои военные преступления, в т.ч. сбитый боинг, за нападение на Украину, за миллионы беженцев всем, что у них есть, будущим, детьми, землей и страной. Собственно, отвечают уже сейчас, но это только начало, а лягушку, как известно, нужно варить медленно.

Я достаточно системно подошел к анализу сегодняшних мировых процессов, уважаемый?))))


Вынужден вас огорчить. Ваше эссе не содержит признаков системы. Пример вами приведен неудачный. Вот когда вы, понимая о чем говорите, покажете процессуально правильно оформненные ПЭ привязанные к конкретному боеприпасу, тогда и будем говорить о принадлежности средства доставки этого боеприпаса в определенное время с определенными трехмерными координатами. А пока, вы вещаете общеизвестные факты без причинно-следственных связей, да делаете безапеляционные заявления. Это не критика, а лишь констатация факта, что тактико-технический анализ вам не под силу. Поверьте уж на слово (сами можете прочитать в сети), что не атакующая армия успеха иметь не будет. Так, что любая армия, сидящая по-боевому, в обороне долгое время, разлагается.

edit log

Helg1980
9-7-2018 00:05 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
Это вы уже ТОЧНО про 9М38(М1) пишете

Старик особист Кондор запутал Вас окончательно? В Ельцине оказались неточности?

sk0ndr
9-7-2018 08:53 sk0ndr
Ельцин, кстати, со мной согласен:

Канал радиокоррекции предназначен для приема, выделения, дешифрования и преобразования:
сигналов поправок по дальности 'ракета - цель';
скорости сближения 'ракета - цель';
угловой скорости вращения линии визирования 'ракета -цель' по азимуту (наклону);
разовых команд, определяющих характеристики цели (низколетящая, групповая, баллистическая).

  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 203  204  205  206  207  208  209 ... 211  212  213  214