Guns.ru Talks
ПВО
МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности. ( 203 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 200  201  202  203  204  205  206 ... 211  212  213  214 
Автор
Тема: МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.
ПиВиОшник
25-11-2017 18:52 ПиВиОшник    первое сообщение в теме:
На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
1.3. Сбит ЗРВ ВСУ - при тренировке расчета (непреднамеренный пуск) версия участника sk0ndr (присоединился участник ПВО специалист на странице 6, 37, + Andy60). страница 3
1.4. Случайным поражением реактивным снарядом РСЗО (типа "Смерчь" или ему подобным), участник bootblack, страница 42
1.5. Случайным поражением артиллерийским снарядом, страница 42
2. ВСУ (преднамеренно):
(присоединился участник domovoy74 на странице 24)
2.1. ЗРВ
2.1.1 расчетом, находящимся в состоянии наркотического или алкогольного опьянения (версия участника М Пол), страница 43
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
основные действия ИА при использовании нескольких самолетов (версия участника Далековидящий) страницы 1, 8
2.4. Сбит ВСУ - при попытке сбить самолет Путина (версия участника sk0ndr). страница 3
2.5 Ракетой ВВ с земли с самонаведением на метеорадар (версия участника bootblack), страница 44
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.1.1. Действиями СОУ из состава 53 зрбр ВС РФ (версия участника bukoed) страницы 1-3, 5, 13.
4.1.2. Сбит РФ (то есть СОУ, принадлежащей РФ и находящейся на "спорной" территории Украины) при попытке сбить военный самолет ВСУ. (версия участника sk0ndr). страница 3
4.1.3. Сбит РФ при тренировке (может быть и тренировки ополчения).(версия участника sk0ndr). страница 3
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
5.4. Сбит Ополчением при попытке сбить военный самолет ВСУ (версия участника sk0ndr). страница 3. Уточнение спутан (подставлен) при стрельбе по Ан-26, присоединились участники Andy60 и ПВО специалист, страницы 14,15, присоединился участник bukoed страница 17, 18, 22
5.5. Сбит Ополчением при попытке сбить БПЛА Ту-143 'Рейс'. Предложен участником pullup. Страница 27, 28 (со ссылкой на обсуждение на другом форуме)
6. теракт с подрывом на борту и т.п. (версия участника sk0ndr). страница 3, присоединился участник Sergebor страница 15, 19, 20
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
7.2. Диверсия под руководством спецслужб США ... средства ВСУ использовались в тёмную или с объяснением целей (версия участника М Пол), страница 43

Сразу в несколько версий (участник gangubas762, страница 77):
За себя скажу что причиной поражения мн-17 считаю всё же т.н. "ИА"(Истребительную Авиацию) от какой-либо военной организации и + какой-нибудь дополнительный фактор , начиная от ЗРК и продолжая УРВВ или заложенной взрывчаткой в самолёт МН-17 (нет, ни в корпус самолёта а к примеру в крыло. топливную ёмкость в крыле или куда-нить в движок). То есть фюзеляж Боинга вполне мог получить Внешние повреждения от собсна разлетевшигся элементов собственного движка, крыла и т.д., опять же поражающие элементы взрывного устройства заложенного в крыло или куда нить вне фюзеляжа, но всё же в корпус самолёта.

На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить

Выдвигаемые версии - не значит, что их придерживаются выдвинувшие их участники. Страницы обсуждения буду по версиям добавлять.
Заглавный пост будет редактироваться. Просьба ненужные посты удалять самостоятельно или сообщать о необходимости их удаления мне либо прямо в ветке или в "личке" (РМ).

Дополнительно обсуждаемые (обсужденные вопросы) на данной ветке:
1. "Видит" ли СОУ собственную ЗУР (страницы 2-5);
2. Вопросы размещения аппаратуры в СОУ и ПЗУ (страницы 3-4).

Рейтинг участников ветки:
bootblack +5 (из них +2 от ТС)
Lubopitniy61 +4 (из них +1 от ТС)
sk0ndr +6 (из них +1 от ТС)
ПВО специалист +3 (из них +1 от ТС)
Андрёй +2 (из них +1 от ТС)
al-rad +2
pullup +1 (от ТС)
Andy60 +1 (от ТС)
bukoed +1 (от ТС)
Sergebor +1 (от ТС)

edit log

Helg1980
7-7-2018 13:44 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
...

Положением ЗУР управляет однако, про антенны ГСН СОУ ничего не известно. Ельцин любит неточности давать.

TLST
7-7-2018 13:52 TLST
quote:
Изначально написано Varvar111:

Я могу врать сколько мне угодно, но это никак не повлияет ни на историческую предопределённость, ни на само по себе понятие "коллективная ответственность", как таковое, ни на последствия этих двух факторов.
Как бы не трепыхались военные преступники.

Это была шутка. К сожалению, я согласен со многим сказаным Вами.

sk0ndr
7-7-2018 13:53 sk0ndr
Ну сами видите, как плющит и корежит отдельных личностей от упоминания ВОЗМОЖНОСТИ несанкционированного запуска ракеты расчетом ВСУ.
Lubopitniy61
7-7-2018 14:01 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну сами видите

А в каком месяце 1994 года вы на Эмбу попали ?

Varvar111
7-7-2018 14:09 Varvar111
quote:
Изначально написано TLST:

Это была шутка. К сожалению, я согласен со многим сказаным Вами.

Простите. Увы. Не мы начали эту войну.

edit log

Varvar111
7-7-2018 14:12 Varvar111
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Ну сами видите, как плющит и корежит отдельных личностей от упоминания ВОЗМОЖНОСТИ несанкционированного запуска ракеты расчетом ВСУ.

Да-да, нас, отдельных личностей, просто подрывает на кресле.

Lubopitniy61
7-7-2018 14:16 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Ну сами видите, как плющит и корежит отдельных личностей от упоминания ВОЗМОЖНОСТИ несанкционированного запуска ракеты расчетом ВСУ.

А что можете сказать про СОУ в Снежном 17.07.2014 ?

TLST
7-7-2018 14:35 TLST
quote:
Изначально написано Varvar111:

Простите. Увы. Не мы начали эту войну.

Радует то, что не все воюют за Мордор. И может быть получится не все потерять здесь. Времени нет, а то можно поговорить про 14 год как про продолжение русско-советской войны.

Helg1980
7-7-2018 15:09 Helg1980
quote:
Изначально написано Lubopitniy61:
А что можете сказать про СОУ в Снежном 17.07.2014 ?

Что до него доставали как минимум три Купола ВСУ и никто ничего не видел.

Varvar111
7-7-2018 15:16 Varvar111
quote:
Изначально написано TLST:

Радует то, что не все воюют за Мордор. И может быть получится не все потерять здесь. Времени нет, а то можно поговорить про 14 год как про продолжение русско-советской войны.

Да похер, за что кто воюет. В мирную страну, десятилетиями не знавшую войны, кто-то принес голод, смерть, беженцев и войну. За это придется ответить.
Так же я вроде читал, что в рамках излечения немецкого народа от фашизма, добропорядочных бюргеров заставляли перезахоранивать жертв концлагерей. Вот жили оне себе в столице, горя не знали, а тут пришли американцы, дали лопаты и заставили раскапывать старые трупы.

TLST
7-7-2018 15:49 TLST
Не, батенька, не похер. У русских ушедших в добробаты совесть хотя бы чистая. А Машам из Иваново полезно будет. Это же не они бомбили.
sk0ndr
7-7-2018 15:49 sk0ndr
quote:
В мирную страну, десятилетиями не знавшую войны, кто-то принес голод, смерть, беженцев и войну. За это придется ответить.

Мирная страна - это вы СССР имеете в виду?
Goblin_13
7-7-2018 16:48 Goblin_13
quote:
Изначально написано TLST:

Радует то, что не все воюют за Мордор. И может быть получится не все потерять здесь. Времени нет, а то можно поговорить про 14 год как про продолжение русско-советской войны.


А там за него и не воюют. Кремль на стороне Крещатика. Иначе бы давным давно сидели панами в лагере беженцев вместе с суданцами.
Goblin_13
7-7-2018 16:52 Goblin_13
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Ну сами видите, как плющит и корежит отдельных личностей от упоминания ВОЗМОЖНОСТИ несанкционированного запуска ракеты расчетом ВСУ.

Это опять не дает ответ на главный вопрос.
Почему в одном из самых плотнозаселенный районов Европы так и не нашлось ни одного ГПЭ, не попавшего в самолет за четыре, теперь уже можно смело говорить, именно за четыре, года.

Причем этот вопрос останется и будет актуален, даже если пусковая и расчет оформит явки с повинной. Потому что провафлить ОДНУ пулю с места преступления - да легко. Не найти восемь тысяч ГПЭ, не попавших в самолет, причем примерно четверть из которых ушло к земле с практически нулевой горизонтальной скоростью - нонсенс. Это вопрос СУГУБО СТАТИСТИЧЕСКИЙ. Либо должны были быть найдены ГПЭ, либо ракеты НЕ БЫЛО.

edit log

sk0ndr
7-7-2018 17:32 sk0ndr
quote:
Это опять не дает ответ на главный вопрос.

Главный вопрос - а был ли там вообще Бук. Хоть какой-то Бук, неважно - Бук ли ВСУ, Бук ли РФ, хоть одна СОУ - была ли?

Goblin_13
7-7-2018 17:34 Goblin_13
ну так если ракеты небыло - то не было и пусковой. Тем более, что одна пусковая - это нонсенс. Если бы их вводили на территорию, где ведутся БД - их бы было МНОГО, что бы обеспечить хоть сколько нибудь серьезный радиус охвата. Или это был бы не Бук.

edit log

Varvar111
7-7-2018 19:23 Varvar111
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Главный вопрос - а был ли там вообще Бук. Хоть какой-то Бук, неважно - Бук ли ВСУ, Бук ли РФ, хоть одна СОУ - была ли?

Угу, и был ли вообще боинг. И трупы в нем были ли свежие.

Lubopitniy61
7-7-2018 19:47 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Varvar111:

И трупы в нем были ли свежие

"Свежесть" трупов очень интересный вопрос.

Почему Гиркин так быстро заявил про "не свежие" трупы ?

Может для того, что трупы с ГПЭ нужно было заменить другими ?

А нужного для замены количества "свежих" трупов не было в наличии.

Ведь к месту падения боинга НИКОГО не пускали трое суток.

edit log

Lubopitniy61
7-7-2018 19:49 Lubopitniy61
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Если бы их вводили на территорию, где ведутся БД - их бы было МНОГО

Так и одну СОУ толком упрятать то не смогли )))


edit log

Lubopitniy61
7-7-2018 19:49 Lubopitniy61
КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 1.

Краткое содержание из:

"Сбит пассажирский Боинг"

Постоянно буду пополнять здесь до

КОСЯКИ и ЗАГОНЫ sk0ndrа. Часть 2,3,4 ..... 47

Частей будет ОЧЕНЬ МНОГО )))


1.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Кроме Бука, я могу что-то сказать за С-300, где я хоть в кабине побывал,

20 июл 2014, 14:53

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39141#p21539141

2.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Умный комплекс пошлет ракету не прямо по боингу, он зашлет его как можно выше, к 30 километров по высоте, откуда она будет планировать на огромной скорости к лайнеру.

20 июл 2014, 23:35

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213


3.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Там еще четыре строки за каждый проход не забудьте

20 июл 2014, 23:39

http://рорgun.ru/viewtopic.php...39213#p21539213

4.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

у начальника расчета есть еще блок П-18 (или П-19) уж и не помню. Там пара окошечек как у осциллографа, только крохотных как спичечный коробок. Это для проверки головы ракеты перед запуском

21 июл 2014, 20:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...52964#p21552964

5.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

В Буке два режима подрыва БЧ (соответственно срабатывает один из двух детонаторов. Сама БЧ круглая, и в ней два детонатора, по оси, один со стороны головы, другой со стороны хвоста). Какой из двух детонаторов подрывать решает радиовзрыватель.

22 июл 2014, 14:04

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553183


6.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Если вовремя осознали, что пустили ракету. А гул и шум в СОУ всегда при

работе. Качнулась СОУ? А что вы хотели? четыре ракеты на направляющих,

вот и раскачивает ее при повороте артчасти посильнее обыкновенного. Люки-

то закрыты. В Буке и кондиционер для этого есть. ТОлько лопасти

вентилятора нужно поменять, - там лопасти отдельно для зимы и для лета, и

кондей работать будет.

При работе еще нужно гусеницы застопорить (у мехвода специальный насос

есть возле штурвала, им же и гусянку натягивает), а то ГМ раскачиваться

даже пустая будет.

Запуск ракеты снаружи хорошо заметен, тут не

ошибешься. Но пока до СОУ добежишь, пока до расчета достучишься.

22 июл 2014, 16:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553212

7.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для этого расчет должен стрелять раз в два года. А когда в крайний раз на Украине стрельбы были?

22 июл 2014, 16:44

http://рорgun.ru/viewtopic.php...d7fd6#p21553216


8.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Это уж не говоря о том, что кнопки "пуск" под крышками с замочками и еще опечатаны.

23 июл 2014, 23:16

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67468#p21567468


9.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

При ДОГОНЕ цели Бук подрывает задний детонатор - бОльшая часть элементов летит вперед, догоняя цель. При встречном курс - подрывается передний (или оба детонатора)

24 июл 2014, 14:22

http://рорgun.ru/viewtopic.php...67477#p21567477

10.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Я всеми "жабрами" своей души пытаюсь оправдать ополченцев и Россию.

25 июл 2014, 11:37

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84479#p21584479
[/b]


11.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для приема "опорного" сигнала подсвета, на заднем стабилизаторе ракеты есть специальная антенна.

25 июл 2014, 15:18

http://рорgun.ru/viewtopic.php...84490#p21584490


12.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Для коррекции направления ГСН в сторону цели, необходимо что бы СОУ знала положение самой ракеты.

То есть положение ракеты относительно СОУ.

И тогда да, она может дать команду куда наклонить голову.

Но СОУ этого не знает.

И поэтому командовать куда наклонять голову относительно оси ракеты - СОУ не может.

Она б могла дать команду куда наклонять голову относительно земли, но о положении Земли не знает голова.

Единственное, что у СОУ и головы есть общее- это положение цели.

Но это если ГСН и так видит цель.

А если потеряла, то вообще ничего общего у инерциальных систем отсчета относительно СОУ и относительно головы - нету.

И все, команды уже не дать.

29 окт 2014, 22:28

http://рорgun.ru/viewtopic.php...37131#p22337131

edit log

  всего страниц: 214 :  1  2  3 ... 200  201  202  203  204  205  206 ... 211  212  213  214