Советник
P.M.
|
26-3-2007 13:11
Советник
Вопросы: Полигон ПВО вроде как один только остался ? Ашулук. Может еще где есть ? Раньше на плановые учения с боевой стрельбой,зенитные ракетные дивизионы выезжали примерно раз в два года. Были и внеплановые учения с боевой стрельбой.Это было.. 1.На сейчас что-то изменилось ? Может в связи с экономией и нехваткой( всего!)боевую стрельбу на пальцах показывают? 2.Те страны которые накупили(которым надарили) наших ЗРК ПВО приезжают на боевые стрельбы ? Раньше даже Кубинцы в Ашулук приезжали. А сейчас то как ? Киприоты,индусы, и т.д.т.п и другие владельцы С-300, приезжают ? Или дома по "уголкам" стреляют? Про С-125, С-75 может кто что знает... Поляки судя по фото где-то на берегу моря с "самоделок" стреляют. Но стрельбы по "уголку", в режиме "земля" и т.д.это же все весьма убого. Хорошую мишенную (боевую)обстановку можно создать только на специализированном полигоне.
|
|
Said_PVO
P.M.
|
Кап-Яр/Ашулук/Знаменск с филиалами в Сары-Шагане, Эмбе и Донгузе, но могу ощибаться. Называется все это как 4-й Государственный Центральный Межвидовой полигон "Капустин Яр". Стреляют еще в Телембе, Читинская обл. Имхо, киприоты даже не видели свою 300-ку А вот греки могли приезжать стрелять. У греков 300-ка стоит на Крите, где находится НАТОвский ракетный полигон NAMFI, где уже стреляли из наших образцов - "Оса-АК", "Тор-М1" и "Игла". У поляков есть ракетный полигон на балтийском побережье, кажется называется Устка. Там же стреляют братья из Варшавского договора.
|
|
Said_PVO
P.M.
|
Вот еще документ, как стреляют из мод.Печоры-2А Газета "СТРЕЛА", Декабрь 2006, ?12(48) "ПЕЧОРА-2А" НЕ ПОДВЕЛА Инозаказчик остался удовлетворен результатами стрельб ЗРК С-125-2
Как уже сообщала "Стрела", в НПО "Алмаз" побывала делегация Государства Эритрея во главе с послом этой страны в РФ господином Тесфалдет Хабтейоханнес Хейлу. Визит начался с поездки на полигон в Астраханскую область, где прошли демонстрационные стрельбы зенитного ракетного комплекса (ЗРК) С-125-2 "Печора-2А". Как показало себя на них оружие, создаваемое в НПО "Алмаз"? Показ техники Инозаказчику и демонстрационная стрельба - задача всегда очень ответственная. На этот раз пуски ЗРК "Печора-2А" проводились вне рамочных условий контракта от 07.02.2004 г. в соответствии с решением Министерства обороны РФ и ФГУП "Рособоронэкспорт". Это решение было согласовано с ОАО "НПО "Алмаз". Стрельбы проводились за счёт средств предприятия.
Что, прежде всего, интересовало наших заказчиков, и каковы были цели стрельб? Напомним, что комплекс стоит на вооружении Эритреи. Он показал свою высокую эффективность. Но с тех пор, как мы поставили его туда, прошло много лет. Техника устарела как морально, так и физически. Поэтому эритрейские друзья крайне заинтересованы в получении модернизированного комплекса. Так что основная задача стрельб заключалась в подтверждении основных тактико-технических характеристик (ТТХ) ЗРК "Печора-2А". И прежде всего таких, как: - помехозащищённость; - возможность поражения наземных и маловысотных целей в условиях воздействия активных помех, "местных" предметов и подстилающей поверхности ("земли"); - проверка нового метода наведения "СНК-А", повышение боевых возможностей при стрельбе в режиме "К-III"; - оценка ошибок наведения и вероятности поражения целей. Как складывалась стрельба, и каковы были ее условия? Стрельба проводилась в дневное время ракетой 5В27Д, 1982 года выпуска. Мишень представляла прямоугольную металлическую тару с толщиной стенок 1,3 мм, размерами у основания 0,6х0,9 м, высотой = 4,5 м, на удалении 9,646 км от ЗРК "Печора-2А". На верху мишени была установлена линза (шар) диаметром 20 см, возле мишени на земле уложены щиты на площади 1,3х8,0 м . По просьбе Инозаказчика работа проводилась в условиях активных шумовых помех прикрытия от наземного источника, удалённого на расстоянии 7,6 м от антенного поста, при выходной мощности помех Р вых = 12 мквт/МГгц. Что соответствует эквивалентной плотности Рп.п. = 2000 Вт/МГвц с борта самолёта - постановщика помех, находящегося на дальности 100 км. Влияние помех визуально наблюдалось в увеличении собственных шумов приёмника на индикаторах оператора наведения в виде вертикальных шумовых полос, но это не помешало обнаружить, захватить цель (мишень), а также обеспечить захват и устойчивое наведение ЗУР на всей траектории полёта. Как видим, условия были не из простых. Да и ракета пролежала на складах почти 25 лет. Как она себя поведет? Конечно, некоторое волнение было. Но, сразу скажем, задача была выполнена. После стрельбы мы провели необходимый анализ. По материалам видеосъёмок, послепускового моделирования, результатов внутристанционных измерений и внешнего осмотра позиции мишени установлено:
1. Подрыв БЧ ЗУР произошёл на расстоянии 24 м (Lx) и 11 м (Hу) выше мишени. 2. После подрыва БЧ ЗУР: - линза (шар) на мишени - разрушена; - в мишени обнаружено - 3 пробоины; - в щитах на земле около мишени обнаружено 5 пробоин. 3. Метод наведения "СНК-А" обеспечил оптимальное согласование момента подрыва по команде К3 от СНР-125М-2А с углом разлёта и поражающим полем осколков БЧ ЗУР. 4. По записям ВСИ в целевом и ракетном каналах наблюдался повышенный уровень шумов. Увеличение флюктуационной составляющей в определении координат цели и ракеты, явилось следствием воздействия активно-шумовой помехи прикрытия от блока помех, что привело к двукратному увеличению ошибок наведения. При выключенном блоке помех в послепусковом моделировании координаты подрыва относительно мишени составили не более 10 м. Какие из всего этого можно сделать выводы? Они таковы: 1. Воздействие мощных активно-шумовых помех прикрытия эквивалентных плотности Рп.п.(100 км.) = 2000 Вт/МГц с дальности постановки 100 км не привело к срыву выполнения боевой задачи. 2. Мишень - поражена. 3. Цели и задачи стрельбы выполнены, основные ТТХ ЗРК "Печора-2А" - подтверждены. Можно к этому добавить, что заказчик с большим удовлетворением воспринял боевые результаты. У всех стреляющих и прибывших на полигон специалистов НПО "Алмаз" настроение тоже было высоким. Ведь наше изделие, в который уже раз, подтвердило свою высокую надежность и эффективность боевого применения. С полигона мы возвращались со спокойной душой и, как говорится, чистой совестью за хорошо проделанную работу. Хочется верить, что и наши преемники, которые будут испытывать разрабатываемые сегодня ЗРК, также как и мы, останутся удовлетворены высоким качеством нашего оружия. Владимир ПОКЛАД, начальник отдела ?56. raspletin.ru
|
|
Советник
P.M.
|
Однако.. Слабо,и очень даже.. . Стрельба по НЕПОДВИЖНОЙ, наземной цели в режиме "МВ" с применением подрыва по "К3". У меня негры по ПЛАНИРУЮЩЕЙ цели (фотобомбе)с примененим "К3" стреляли и молодцы были! Хотя недавно слезли с "деревьев" и интелектом не блистали.. Ну а здеся ! Ого! "Печера-2а"! Наверное потом все водки выпили и черной икрой закусили. И применение АШП не понятно. Примерялись(ются)стрелять по танкам под прикрытием АШП?
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Said_PVO:
У поляков есть ракетный полигон на балтийском побережье, кажется называется Устка. Там же стреляют братья из Варшавского договора.
ЛенВо и Калининград - тоже на Балтике
|
|
Said_PVO
P.M.
|
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
ЛенВо и Калининград - тоже на Балтике
Я типа догадываюсь, география вообще мой любимый предмет по школе. Сейчас на работе новых сотрудников - 20-летних, 30-летних, даже 50-летних, тестирую на знание двух вещей: 1. где находится Эритрея 2. чья столица Порт-Морсби 50-летний чудак, из бывших военных, просидевший всю службу в штабах АО,п-к запаса, сразу не ответил на 1-й вопрос. Я так ржал! Ничего личного к другим запасникам, но этот чудак меня достал - тупой очень. Но молодые тоже не могут ответить на 1-й вопрос. Где их учат?
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
А мне географичка нравилась - как учительница - Мамай Галина Антоновна... Снимков нет, товарищ отсутствует, там же где и я - болеет... "Произведение ума на звание - есть величина постоянная" (с)
|
|
ЦВК
P.M.
|
1.Эритрея -- рядом с Эфиопией, а Эфиопия в Африке 2. Порт-Морсби -- это в Папуа Новой Гвинее. Там ещё японцы хотели высадиться, но Лексингтон и Йорктаун им помешали. Потом они хотели пролезть туда посуху, но и тут у них вышел облом. вот. А остальное пусть извозчики знают
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Ну вот, "капитан, ты не станешь майором... " (с) Учись, учись и учись (между апрочим - Эритрея и была когда-то Эфиопией, и совсем недавно) И как это отделялось...
|
|
ЦВК
P.M.
|
Э.. . я таки что-то неправильно сказал? Эритрея не в Африке или Порт-морсби не в ПНГ?
|
|
Said_PVO
P.M.
|
Молодцы! Рад за вас! Эритрея - бывш. провинция Эфиопии, отделившаяся недавно. Мочат друг дружку наши самолетами. Африка - это классное место. Был в детстве в таких звучных местах - Уагадугу (Буркина-Фасо), Ямусурко (Кот-д`Ивуар) - ляпота.. . Но там сейчас уже фигово.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Да нет, всё так, но для майора, а тем более, полковника - слишком много знаешь
|
|
Said_PVO
P.M.
|
А чего молчит Советник? Он же тоже поколесил по Африке немало. Originally posted by Said_PVO:
2. После подрыва БЧ ЗУР: - линза (шар) на мишени - разрушена; - в мишени обнаружено - 3 пробоины; - в щитах на земле около мишени обнаружено 5 пробоин.
А это не очень мало?
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
3- Обнаружить, захватить, сделать попытку пуска 3. Ракета ушла. 4-5. Ракета ушла и подрыв в районе цели (размеры района значения не имеют) 3-5.Ну не су.и - всё завлили. Есть у других дополнения, возражения, замечания?
|
|
tuviy
P.M.
|
быстрый вопрос - линза (шар) на мишени - разрушена; Что за линза, зачем? Как участвовали в эксперименте оптические средства? Чем определяется момент подрыва БЧ? подрыв в районе цели (размеры района значения не имеют) А почему не имеют? Вроде всегда и там меряли промах. в мишени - 3 пробоины; щитах на земле около мишени 5 пробоин А где ещё поражающие элементы? Ляпота - это только от слова ляп (например технический). Лепота (старорусское) - красота. "Слово о плку Игореве" - А не лепо ли .. .
|
|
Советник
P.M.
|
А Советник, немного, но работал, до Инета не доходил.. Так про линзу-шар. ИМХО: это не оптика, уважаемый!,это такая штуковина типа много-много металлических перегородок в шаре .. Неприкрытых сферой. Во сказал! РЛ-сигнал от всей этой"мишуры" много-много раз отражается, интенферирует,рефлексирует и получается на экране РЛС вполне приличная отметка-засветка, как от цели.. ( это все наверное от экономии) или от дури.. ПС: Б-52 могли запускать "отвлекатели" (?) ракет, там тоже стоял типа такой "шар"..
|
|
Советник
P.M.
|
Про Африку. Эритрея или что-там другое. Все они одним "черным мазаны". Но мое мнение, что где-то там ,что-то нашли, в ихней поганой земле.ТО или уран, алмазы, нефть.Просто ТАК никто не отделяется и войну не ведет. Тем более в Африке. ПС: Недавно по РенТВ был фильм " Красная Африка", там очень все хорошо изложено..
|
|
Советник
P.M.
|
Для Said PVO и др. Насчет пробоин. Верно подмечено! "Сливают" дяди чисто-лажу... На ракете 5в27д БЧ-70кг, в несколько рядов стеклоткань,а между тканями почти не 2700 осколков,стальных,форма квадрат,вес 9 грамм. ".. Подрыв БЧ ракеты, на высоте 15 метров, в режиме "Земля" обеспечивает "плотное" накрытие осколками площади примерно 60х60м. Что обеспечивает применение режима "земля-15" для уверенного поражения НЕ укрытого противника ( пехота, транспортные средства и т.д." ( из Пояснительной записки к Правилам стрельбы С-125)
|
|
Советник
P.M.
|
Хотя если убрать" черную икру", то в МИШЕНИ и рядом могло быть только до десятка пробоин от осколков.. Команда " К-3" ( "ка" три")на ПОДРЫВ БЧ ракеты выдается "вручную".. т.е.Тумблером. Ще-елк! И подрыв БЧ ! И как дает практика ,всегда все спешат. Дают команду раньше.На экране СНР конечно тяжело "словить" нужный момент. Учесть надо зрение, степень опьянения, страха и т.д и т.п. По сему 3-4 пробоины от осколков мало.. но понять их можно.
|
|
Советник
P.M.
|
Полигон(филиал) в Сары-шагане разве еще есть?
|
|
ЦВК
P.M.
|
Originally posted by Советник: Так про линзу-шар. ИМХО: это не оптика, уважаемый!,это такая штуковина типа много-много металлических перегородок в шаре .. ПС: Б-52 могли запускать "отвлекатели" (?) ракет, там тоже стоял типа такой "шар"..
Вполне себе линза Только для радиодиапазона. Называется линзовая антенна. На Б-52 была её разновидность -- линза Люнеберга.
|
|
tuviy
P.M.
|
Originally posted by Советник: А Советник, немного, но работал, до Инета не доходил.. Так про линзу-шар. ИМХО: это не оптика, уважаемый!,это такая штуковина типа много-много металлических перегородок в шаре .. Неприкрытых сферой. Во сказал! РЛ-сигнал от всей этой"мишуры" много-много раз отражается, интенферирует,рефлексирует и получается на экране РЛС вполне приличная отметка-засветка, как от цели.. ( это все наверное от экономии) или от дури.. ПС: Б-52 могли запускать "отвлекатели" (?) ракет, там тоже стоял типа такой "шар"..
Большое Спасибо, уважаемый Советник, опытный! Про "шарик" Поклад написал почему то невнятно. А чему этот "шарик" эквивалентен в метрах квадратных по отр. поверхности. Отсюда оценки работы на подстилающей. Это собственно испытания SA в качестве SS? А на морскую поверхность тоже пробовали? С чего бы это всё - по земле, по морю? Может быть создать новое уже трудно и ищем ещё не вскрытые способности старого. Ещё раз спасибо и удачи! Спасибо также ЦВК за дополнение. Удачи и исполнения ... !
|
|
tuviy
P.M.
|
Originally posted by Said_PVO: Вот еще документ, как стреляют из мод.Печоры-2А Газета "СТРЕЛА", Декабрь 2006, ?12(48) "ПЕЧОРА-2А" НЕ ПОДВЕЛА Инозаказчик остался удовлетворен результатами стрельб ЗРК С-125-2
Саид! Официально напоминаю книги и фильма тебя ждут! Вопросик. Не ошибся ли Поклад - мне "помстилось", что на имидже h = 14-15 метрам?
|
|
tuviy
P.M.
|
Originally posted by Said_PVO: Кап-Яр/Ашулук/Знаменск с филиалами в Сары-Шагане, Эмбе и Донгузе, но могу ощибаться. Называется все это как 4-й Государственный Центральный Межвидовой полигон "Капустин Яр".
А на Эмбе "Эмба 5" давно нетути. Оно передислоцировано.
|
|
tuviy
P.M.
|
Originally posted by Советник: Хотя если убрать" черную икру", то в МИШЕНИ и рядом могло быть только до десятка пробоин от осколков.. Команда " К-3" ( "ка" три")на ПОДРЫВ БЧ ракеты выдается "вручную".. т.е.Тумблером. По сему 3-4 пробоины от осколков мало.. но понять их можно.
ВВау! А чего же не модернизировали или сделали, но ЗУР новых нету.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Советник:
.. Команда " К-3" ( "ка" три")на ПОДРЫВ БЧ ракеты выдается "вручную".. т.е.Тумблером. Ще-елк! И подрыв БЧ ! И как дает практика ,всегда все спешат. Дают команду раньше.На экране СНР конечно тяжело "словить" нужный момент. Учесть надо зрение, степень опьянения, страха и т.д и т.п. ...
С какого дуба? К3 (не путать с "коротким замыканием") выдаётся ЖЕЛЕЗОМ, только не ракеты, а станции. Так же как и К6. Человек не может дать команду на подрыв. tuviy, стрельбы по мрской цели тоже могут осуществляться (Ливийцы как-то этим баловались), только вводится промах другоо, не как по наземной цели. Причём, можно варьировать больше промах / меньше, в зависимости от типа цели.
|
|
jora
P.M.
|
Постараюсь немного пояснить: 1. Мишень стояла в низине и для более уверенного ее распознавания на фоне 'местников' на нее была установлена линза Люнеберга. 2. Не надо путать режим 'КIII' и команду 'К3'. Так вот в данном случае стрельба проводилась в режиме 'КIII' метод наведения СНК-А т.е. РВ на ракете отключен и команда выдается при введенной заранее дальности подлета до цели. 3. Задача ставилась не поразить цель, а отработать метод наведения. Советник к вам вопрос: а почему ваши маугли стреляли по мишени с применением 'К3' или же все-таки в режиме 'К3' ?
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
jora, я понимаю, прогресс ушёл далеко, но не до такой же степени. Что за режим КIII - это режим ЗЕМЛЯ, судя по Вашим пояснениям...
|
|
jora
P.M.
|
Режимы "КIII","РВ","РВ-СБ" были давно и подразумевают работу РВ зур т.е. 'РВ'- режим взведения обычный, 'РВ-СБ' - при МВ в РВ дополнительно включается селектирующий блок , чтобы не сработал РВ от земли, 'КIII' - РВ полностью отключен и подрыв осуществляется со станции.
|
|
tuviy
P.M.
|
Мишень стояла в низине Задача ставилась не поразить цель
В исходном материала низина не просматривается. С другой стороны проблема подстилающей поверхности стоит и стоять будет. По статье задача ставилась вроде бы на поражение. И дырки считали до последней. У автора звучит так: "заказчик с большим удовлетворением воспринял боевые результаты. У всех стреляющих и прибывших на полигон специалистов НПО "Алмаз" настроение тоже было высоким" А какое настроение в этот день было у специалистов полигона?
|
|
jora
P.M.
|
Еще раз повторюсь : Задача ставилась не поразить цель, а отработать метод наведения. А вот пробоины считались для оценки угла подлета зур к цели т.к. основной задачей при поражении является согласование срабатывания РВ с максимальным накрытием осколками цели. Если забыли, то советую почитать Неупокоева 'Стрельба зур' - занимательная книжонка. К стати данный метод удачно испытан при стрельбе по ИВЦ 'Саман' (эоп 0,6м2) мишень была сбита первой зур на дальности 14км.
|
|
tuviy
P.M.
|
Еще раз повторюсь :
Еще раз повторюсь : какое настроение в этот день было у специалистов полигона? А чему этот "шарик" эквивалентен в метрах квадратных по отр. поверхности? Отсюда оценки работы на подстилающей. Испытания ЗРК С-125-2 SS. Наверно это не для поражения "линз". А по каким наземным целям собрались применять ЗУР - БМП или танк поражаемы? Не на осколочное же воздействие рассчитывать.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by tuviy:
Испытания ЗРК С-125-2 SS.
Хотя бы одним глазком увидеть... Да, околки важно, но фугасное воздействие - тоже в теме, уверяю.. .
|
|
ssw
P.M.
|
Что-то мне это напоминает.... А! Вспомнил. В период карабахских событий, Азербайджан применял МиГ-25 с ракетами Р-60 как ПРОТИВОТАНКОВЫЕ! Попадания были, ТГС Р-60 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАХВАТЫВАЕТ танк! Взрывы тоже были. Правда танкам эти взрывы были по-фиг.
|
|
Советник
P.M.
|
Originally posted by ОРДЫНЕЦ: С какого дуба? К3 (не путать с "коротким замыканием") выдаётся ЖЕЛЕЗОМ, только не ракеты, а станции. Так же как и К6. Человек не может дать команду на подрыв.tuviy, стрельбы по мрской цели тоже могут осуществляться (Ливийцы как-то этим баловались), только вводится промах другоо, не как по наземной цели. Причём, можно варьировать больше промах / меньше, в зависимости от типа цели.
Да-аа! А кто же команду К3 выдает на ракету то ? Не Офицер наведения? И какая разница стрельбы по Сухопутной и Морской цели? Режим "Земля". А промахи,как трактует Пояснительная записка к Правилам стрельбы не догма. Все зависит от конкретной цели, а морская или сухопутная не один ли ...
|
|
olegk1963
P.M.
|
6-4-2007 19:10
olegk1963
Said! Телемба, это не Читинская обл.! Хотя разгружаются все в Чите! Это Бурятия, Брат! Ну, типа, конец географии и цивилизации! Был я там в 1982г.! Природа.... . закачаешься! Но много болот!
|
|
Said_PVO
P.M.
|
Брат! Зачот! Согласен, но я там не был, а пресса давала именно "полигон в Читинской области". Мы же пользуем инфо из СМИ. Но нашел такое выражение: "Это в Бурятии, километров 100 от границы с Читинской областью." forum.chita.ru
|
|
olegk1963
P.M.
|
А мы там столько голубики в болотах собирали! За час - ведро! А, потом, на бухалово у местных меняли! (;-))) Молодыми были и беспечными!
|
|
Советник
P.M.
|
Советник к вам вопрос: а почему ваши маугли стреляли по мишени с применением 'К3' или же все-таки в режиме 'К3' ? [/B][/QUOTE] Мои "маугли" стреляли по Фотобомбе. САБ-250. Когда ее сбросил носитель,она нормально стала светиться. На экранах СНР С-125 была видимая РЛ-отметка,но не как от самолетика,а смазанная,"растекшаяся" по дальностии углам.Видимо остатки горючего вещества такую муру делали. Медленно планирует на парашюте к земле.Сопровождение цели ведется " чистым РС ". Уверенности , что РВ сработает по такой цели не было. И чтобы не было проблем, при подлете ракеты к кресту тумблер "РВ"-"К3" из положения "РВ" щелк! в "К3". Подрыв БЧ ракеты. И всех делов.. . Маугли кричат: "Ва-а-ауууу!!!". Мы - Ур-ра! Не посрамили славу совдеповского оружия.. И пошли все праздновать: Они пить банановый спирт(ну и гадость!), а мы что по-приличней.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Советник:
Фотобомбе. САБ-250
По осветительной. (фотобомба ФотАБ (ФОТАБ) даёт ярчайшую вспышку, для аэрофотосъёмок ночью) P.S. К3 - режим для подрыва БЧ
|
|
|