Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 393 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 390  391  392  393  394  395  396 ... 418  419  420  421 
Автор
Тема: МН-17. Продолжим без "политики".
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50    первое сообщение в теме:
В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.


edit log

Андрёй
1-12-2017 14:21 Андрёй
Задал вопрос боевому офицеру:
-Видит ли СОУ свою ракету?
Обсуждается, что видит только в момент поражения цели.
Я реально не стрелял, но на тренажерах ракету не видели и не говорили об этом вообще.
Поражением цели были признаки резкого изменения направления полета и высоты, а так же разделение цени на несколько.
Ответ:
-Я не видел, только поражение в ТОВ.

pullup
1-12-2017 20:12 pullup
quote:
Originally posted by Андрёй:

Я не видел, только поражение в ТОВ.


ЧТД.
Андрёй
3-12-2017 17:50 Андрёй
quote:
Изначально написано pullup:

ЧТД.

Это что такое?

pullup
3-12-2017 18:22 pullup
Что Требовалось Доказать (ЧТД)
Андрёй
3-12-2017 18:56 Андрёй
Тут еще информация про увидеть отражение ракеты в экранах.

Траектория ракеты совсем не по лучу идет, а пересекает луч всегда сверху. Именно луч, а не горизонт. Луч светит снизу вверх под наклоном на цель. Ракета же всегда взлетает вверх по наклонной в зависимости от дальности до цели. Если цель далеко, то и взлет хоть и пологий, но высоко и далеко, а потом к цели спускается. Ракета в сектор сканирования попадает в момент поражения. В секторе она меньше секунды до подрыва.
И только при нахождении цели около минимальной дальности пуска ракета будет в луче более 3-х секунд. Кто-то успеет ее разглядеть?

И еще по поводу 3.2 кв.м. с хвоста. Какой истребитель принят за 1кв.м. и на сколько он больше ракеты?

По информации не скажу от кого, ракета имеет менее 0.02 кв.м. со всех сторон, кроме перпендикуляра к крылу. Там примерно в 10 раз больше, но это все равно намного меньше этих 3.2 кв.м.
Именно из-за этого применяют шпангоуты из титана, покрытые пластиком, в более модернизированных ракетах. Шпангоуты - это такие две детали, которые остаются после подрыва ракеты. Они видны на фото остатков ракеты от А-А.

pullup
3-12-2017 19:04 pullup
quote:
Originally posted by Андрёй:

По информации не скажу от кого, ракета имеет менее 0.02 кв.м. со всех сторон, кроме перпендикуляра к крылу


Андрей, мои упрощенные расчеты ,выше приводил,дали около 0.12.
Но , не учитывались углы, влияние факела (блокирует отраженный сигнал) и пр. Если ваша цифирь = 0.02 правильная, то "Утес" из Ростова ,даже если
его ПРЛ "принимал все" , ЗУР не увидит ну никак.
p.s.
Перенесу ваш пост в ту ветку, куда все перебрались. Приглашаю и Вас
Rackot
3-12-2017 20:36 Rackot
quote:
Originally posted by Андрёй:

Ракета в сектор сканирования попадает в момент поражения.


Прошу уточнить вот какую весчь... Андрей Юрьевич, вот при поиске цели СОУ своим лучом сканирует некое пространство в определенном секторе. Потом цель берется на сопровождение для последующего обстрела. Сканирование пространства в секторе после взятия цели на сопровождение продолжается или включается некий режим "ПОДСВЕТ",то есть луч СОУ не сканирует пространство, а светит только на цель?
Андрёй
3-12-2017 22:09 Андрёй
quote:
Изначально написано Rackot:

Прошу уточнить вот какую весчь... Андрей Юрьевич, вот при поиске цели СОУ своим лучом сканирует некое пространство в определенном секторе. Потом цель берется на сопровождение для последующего обстрела. Сканирование пространства в секторе после взятия цели на сопровождение продолжается или включается некий режим "ПОДСВЕТ",то есть луч СОУ не сканирует пространство, а светит только на цель?

После взятия цели на сопровождение СОУ слепнет, т.е. никакого сканирования нет, только небольшой сектор сканируется, чтобы методом равносигнального направления сопровождать цель.
Вот выкопировка из книжки, чтобы не написать цифры по памяти не те.

"Сопровождение цели по угловым координатам и дальности производится моноимпульсным методом, а обработка сигналов - ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляет 1,3? по азимуту и 2,5? по углу места, а канала подсвета - соответственно 1,4? и 2,65?."

Андрёй
4-12-2017 17:33 Андрёй
Еще напомню, что сопровождение импульсное на одной частоте, а подсвет непрерывное излучение на другой частоте.
Для этого есть свои передатчики и свои волноводы у каждого. Излучатели тоже свои у каждого и они не подвижны относительно артчасти. Только зеркало антенны одно на двоих и именно оно колеблется как горизонтально на 120 градусов максимум и по углу места на 6 градусов в двух зонах - от 0 до 6 и от 6 до 12 градусов. Вручную можно задрать луч до 85 градусов.
fugu01
4-12-2017 21:05 fugu01
quote:
Изначально написано Андрёй:

После взятия цели на сопровождение СОУ слепнет, т.е. никакого сканирования нет, только небольшой сектор сканируется, чтобы методом равносигнального направления сопровождать цель.
Вот выкопировка из книжки, чтобы не написать цифры по памяти не те.

"Сопровождение цели по угловым координатам и дальности производится моноимпульсным методом, а обработка сигналов - ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляет 1,3? по азимуту и 2,5? по углу места, а канала подсвета - соответственно 1,4? и 2,65?."

Андрёй, для моноимпульсного метода не требуется сканирование.

Андрёй
5-12-2017 05:46 Андрёй
quote:
Изначально написано fugu01:
Андрёй, для моноимпульсного метода не требуется сканирование.

Это как?
Может я и не силен в теории, но без сканирования надо иметь по две антенны хотя бы на прием в каждой плоскости координат для сопровождения цели.

fugu01
5-12-2017 22:53 fugu01
quote:
Изначально написано Андрёй:

Это как?
Может я и не силен в теории, но без сканирования надо иметь по две антенны хотя бы на прием в каждой плоскости координат для сопровождения цели.


Если написано, что применяется моноипульсный метод, то это значит, что в антенной системе есть один суммарный и два разностных канала. Организуется это по-разному. То есть приёмник РЛС, как минимум, трехканальный. Правда, в старых РЛ встречаются и двухканальные приёмники. Тогда одно зондирование по азимуту и второе зондирование по углу места без изменения направления излучения. Режим точного сопровождения цели всегда использует моноиспульсный метод пеленгации. Режим трассового сопровождения обычно использует амплитудное сравнение при разных положениях луча.

Андрёй
6-12-2017 07:24 Андрёй
Я знаю одно - зеркало антенны колеблется с малой амплитудой "по коробочке". Там специальные приводы стоят для этого.
В излучатель не заглядывал, потому про количество каналов не знаю.
Далековидящий
10-12-2017 23:08 Далековидящий
quote:
Изначально написано Андрёй:
Тут еще информация про увидеть отражение ракеты в экранах.
По информации не скажу от кого, ракета имеет менее 0.02 кв.м. со всех сторон, кроме перпендикуляра к крылу. Там примерно в 10 раз больше, но это все равно намного меньше этих 3.2 кв.м.

Теперь дело осталось за малым. Берем для одной и той же РЛС берем две цели одна с ЭПР=1м2, а вторая с ЭПР=0,02м2. Пусть увидели цель с 1м2 за 150 км, тогда, принимая параметры под корнем 4 степени за const, во сколько раз будет меньше дальность обнаружения цели с ЭПР=0,02м2. В те же корень 4 степени из отношения 1/ 0,02. Получается в 2,7 раза, т.е. Добн=150:2,7=56км округленно. Считайте приблизительно дальность уменьшается в 3 раза при 50 кратном соотношении ЭПР. Вот тебе бабушка, и Юрьев день.

edit log

bootblack
11-12-2017 11:01 bootblack
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Теперь дело осталось за малым. Берем для одной и той же РЛС берем две цели одна с ЭПР=1м2, а вторая с ЭПР=0,02м2. Пусть увидели цель с 1м2 за 150 км, тогда, принимая параметры под корнем 4 степени за const, во сколько раз будет меньше дальность обнаружения цели с ЭПР=0,02м2. В те же корень 4 степени из отношения 1/ 0,02. Получается в 2,7 раза, т.е. Добн=150:2,7=56км округленно. Считайте приблизительно дальность уменьшается в 3 раза при 50 кратном соотношении ЭПР. Вот тебе бабушка, и Юрьев день.
Предлагаю поразмыслить логически, не ссылаясь на источники. Имеем:
- брифинг, на котором прозвучали ЭПР 0,3м2 и 3,2м2, состоялся более чем через два года после начала изучения имевшихся радарных данных УВД, что более чем достаточно для анализа и проведения экспериментов
- названы конкретные значения ЭПР без упоминания длины волны, при том, что ЭПР существенно зависит от длины волны облучающего сигнала
Чтобы это значило?
ПВО специалист
11-12-2017 21:40 ПВО специалист
quote:
Originally posted by bootblack:

Предлагаю поразмыслить логически, не ссылаясь на источники. Имеем:
- брифинг, на котором прозвучали ЭПР 0,3м2 и 3,2м2, состоялся более чем через два года после начала изучения имевшихся радарных данных УВД, что более чем достаточно для анализа и проведения экспериментов
- названы конкретные значения ЭПР без упоминания длины волны, при том, что ЭПР существенно зависит от длины волны облучающего сигнала
Чтобы это значило?


Это значит,что пока для конкретной РЛС не будет на практике доказан факт "видимости" или "невидимости"-всё это теоретические домыслы. Слава Богу,-хоть согласились с тем,что СОУвская 9с35 свою ракету видит.
bootblack
11-12-2017 23:38 bootblack
quote:
Originally posted by ПВО специалист:
Это значит,что пока для конкретной РЛС не будет на практике доказан факт "видимости" или "невидимости"-всё это теоретические домыслы.
Да. А в нашем случае названы конкретные ЭПР 3,2м2 и 0,3м2 в конкретном, а не абстрактном, разговоре о радиолокационных данных с конкретного Утес-Т.

Как факт, возможно, имеющий значение:
- "длина ракеты 5,5 м, диаметр - 400 мм, размах рулей - 860 мм." следовательно длина одного руля (860-400)/2=23см
- длина волны Утес-Т = 23 см

edit log

Далековидящий
11-12-2017 23:47 Далековидящий
quote:
Изначально написано bootblack:
Предлагаю поразмыслить логически, не ссылаясь на источники. Имеем:
- брифинг, на котором прозвучали ЭПР 0,3м2 и 3,2м2, состоялся более чем через два года после начала изучения имевшихся радарных данных УВД, что более чем достаточно для анализа и проведения экспериментов
- названы конкретные значения ЭПР без упоминания длины волны, при том, что ЭПР существенно зависит от длины волны облучающего сигнала
Чтобы это значило?

Вы задали вопрос, который никогда не интересовал практических радиолокаторщиков-офицеров РТВ ПВО. Могу только сказать, что отметка от одной и той же цели, что на экране ИКО с яркостной отметкой П14, П12, П15, 5Н87 (по ЗРВшному К66)имеет один и тот же вид дуги размером равным ширине диаграммы направленности в горизонтальнойц плоскости и толщиной пропорциональной отраженной энергии импульса. Это проявляется более резкими очертаниями краев дужки цели на РЛС ДЦВ П15, 5Н87

Далековидящий
12-12-2017 00:20 Далековидящий
quote:
Изначально написано bootblack:
Да. А в нашем случае названы конкретные ЭПР 3,2м2 и 0,3м2 в конкретном, а не абстрактном, разговоре о радиолокационных данных с конкретного Утес-Т.

Как факт, возможно, имеющий значение:
- "длина ракеты 5,5 м, диаметр - 400 мм, размах рулей - 860 мм." следовательно длина одного руля (860-400)/2=23см
- длина волны Утес-Т = 23 см

Вот вам ЭПР. Разбирайтесь.
Под эффективной площадью рассеяния цели в случае, когда антенна РЛС излучает и принимает электромагнитные волны одной и той же поляризации, понимается величина σц , удовлетворяющая равенству σц П1 =4πК2 П2 , где П1 -плотность потока мощности прямой волны данной поляризации в точке расположения цели; П2 - плотность потока мощности отраженной от цели волны данной поляризации у антенны РЛС; R - расстояние от РЛС до цели. Значение ЭПР непосредственно может быть вычислено по формуле
σц П1 =4πR2 П2 / П1
Как следует из формулы приведенной выше, σц имеет размерность площади. Поэтому ее условно можно рассматривать как некоторую эквивалентную цели нормальную радиолучу площадку площадью σц , которая, изотропно рассеивая всю падающую на нее от РЛС мощность волны, создает в точке приема ту же плотность потока мощности П2 , что и реальная цель.
Если задана ЭПР цели, то при известных величинах П1 и R можно вычислить плотность потока мощности отраженной волны П, а затем, определив мощность принимаемого сигнала, оценить дальность действия радиолокационной станции.

bootblack
12-12-2017 10:28 bootblack
А намекаю на то, что при размерах предметов, равных длине волны, возможно, надо применять теорию антенно-фидерных устройств

http://s6.uploads.ru/NJUVk.png

edit log

  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 390  391  392  393  394  395  396 ... 418  419  420  421