Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 392 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 389  390  391  392  393  394  395 ... 418  419  420  421 
Автор
Тема: МН-17. Продолжим без "политики".
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50    первое сообщение в теме:
В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.


edit log

bootblack
25-11-2017 23:05 bootblack
quote:
Изначально написано pullup:

1). Это вот что значит?

Это значит, что энергия импульса СОЦ значительно меньше энергии импульса Утес-Т.
Дальность Утеса в 360 км ограничена частотой и скважностью импульсов, а не их энергией, ЭПР и т.п., потому не корректно брать 360 км за точку отсчета в Ваших расчетах вероятности обнаружения ЗУР бука.

pullup
25-11-2017 23:41 pullup
quote:
Originally posted by bootblack:

Это значит, что энергия импульса СОЦ значительно меньше энергии импульса Утес-Т.

Класс .
А ответ на второй вопрос будет?

bootblack
25-11-2017 23:44 bootblack
quote:
Изначально написано pullup:

А ответ на второй вопрос будет?

Дальность Утеса в 360 км ограничена частотой и скважностью импульсов, а не их энергией, ЭПР и т.п., потому не корректно брать 360 км за точку отсчета в Ваших расчетах вероятности обнаружения ЗУР бука.

Ответ: Ваш расчет некорректен!

pullup
25-11-2017 23:56 pullup
quote:
Originally posted by bootblack:

Ответ: Ваш расчет некорректен!


Предоставьте свой.
BUA50
26-11-2017 02:44 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

Дальность Утеса в 360 км ограничена частотой и скважностью импульсов, а не их энергией, ЭПР и т.п., потому не корректно брать 360 км за точку отсчета в Ваших расчетах вероятности обнаружения ЗУР бука.


Любопытное заявление. По частоте повторения импульсов, точнее - периоду их повторения я соглашусь. А вот остальное вы почему "забраковали?
Кстати, скважность жестко связана с энергией и средней мощностью.
Объяснить свои слова сможете?

edit log

bootblack
26-11-2017 11:49 bootblack
quote:
Originally posted by pullup:
Предоставьте свой.
Я где-то писал, что собираюсь делать расчет? Я обязан это делать на Ваш некорректный расчет? Вы еще что-нибудь придумаете, как с ополченским буком, выстрелившим по боингу, а мне опровергай?

Еще раз. Мало-ли что написано в ТТХ на весьма старой странице сайта АА. Кстати, с каких пор Вы верите написанному АА?) На новом сайте ЛЭМЗ нет завязки дальности 360 км и ЭПР. И поверьте на слово, потому что чувствительность Утес-Т намного превышает 360 км, а ограничения по дальности накладывают частота повторения и скважность/длительность импульсов. Это без всякой веры можно перепроверить расчетом.
Так что забудьте и не навязывайте свой расчет ЭПР, опирающийся на дальность 360 км и ЭПР 5м2.
Да, и Вы же не Элочка, чтобы отвечать единственным аргументом "Классно!"

edit log

BUA50
26-11-2017 12:34 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

И поверьте на слово, потому что чувствительность Утес-Т намного превышает 360 км


Чувствительность не может измеряться в километрах.
quote:
Originally posted by bootblack:

а ограничения по дальности накладывают частота повторения и скважность/длительность импульсов. Это без всякой веры можно перепроверить расчетом.


Каким образом в этом деле участвует скважность?
bootblack
26-11-2017 12:51 bootblack
quote:
Originally posted by BUA50:
Чувствительность не может измеряться в километрах.
Мне тоже заняться выискиванием в Ваших постах образных выражений?

quote:
Originally posted by BUA50:
Каким образом в этом деле участвует скважность?
Можно скромный вопрос? А почему спросили именно про скважность, а не про длительность?
BUA50
26-11-2017 14:15 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

Мне тоже заняться выискиванием в Ваших постах образных выражений?


Не нужно "образных выражений" - достаточно общепринятой технической терминологии. Иначе - никто не поймет, о чем вы гуторите.
quote:
Можно скромный вопрос? А почему спросили именно про скважность, а не про длительность?
По той простой причине, что ваша увязка дальности с периодом или частотой повторения понятна - хотя и здесь есть некоторые неоднозначности. Например, явление "второй дальности". А вот как вы увязываете скважность с ограничением дальности, при этом исключая "энергию, ЭПР и т.п." - мне очень интересно.
Чтобы нейтрализовать вашу попытку "замутить" мой вопрос своим вопросом, я повторю ваши слова и мой вопрос по ним:
Ваши слова -
quote:
Originally posted by bootblack:

Дальность Утеса в 360 км ограничена частотой и скважностью импульсов, а не их энергией, ЭПР и т.п.


Мой вопрос -
quote:
Originally posted by BUA50:

По частоте повторения импульсов, точнее - периоду их повторения я соглашусь. А вот остальное вы почему "забраковали?
Кстати, скважность жестко связана с энергией и средней мощностью.
Объяснить свои слова сможете?


Итак, я жду ваш ответ.

edit log

pullup
26-11-2017 14:29 pullup
quote:
Originally posted by bootblack:

Я где-то писал, что собираюсь делать расчет? Я обязан это делать на Ваш некорректный расчет?


Если человек пишет что "ваш расчет некорректный",то он просто обязан
доказать это ,предоставив свой ,иной вариант расчета. Так принято в приличном обществе.
Если человек не способен это сделать, то он тогда в глазах остальных
выглядит просто обычным балаболом !
Не можете сделать это сами, призовите на помощь участников своей
"песочницы". Там наверняка есть хоть один специалист в области радиолокации.
Итак, жду от вас ваш вариант расчета. Время пошло.
bootblack
26-11-2017 14:32 bootblack
quote:
Originally posted by BUA50:
ваша увязка дальности с периодом или частотой повторения понятна
У меня не было такой увязки, у меня было:
quote:
Originally posted by bootblack:
ограничения по дальности накладывают частота повторения и скважность/длительность импульсов.
Поэтому я вижу, что Вы не понимаете, и что Ваши вопросы исходят из Вашего непонимания.
BUA50
26-11-2017 15:30 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

У меня не было такой увязки, у меня было: ограничения по дальности накладывают частота повторения и скважность/длительность импульсов.


1. В оригинале это было написано так: "ограничения по дальности накладывают частота повторения и скважность/длительность импульсов, а не их энергией, ЭПР и т.п." Разницу улавливаете?
2. "Ограничения накладывают..., а не..." - это, разумеется не "увязка", а прямое утверждение.
3.Поскольку вы проявляете вертлявость в уходе от ответа, то свой вопрос я повторю: "По частоте повторения импульсов, точнее - периоду их повторения я соглашусь. А вот остальное вы почему "забраковали?
Кстати, скважность жестко связана с энергией и средней мощностью.
Объяснить свои слова сможете?"
quote:
Originally posted by bootblack:

Поэтому я вижу, что Вы не понимаете, и что Ваши вопросы исходят из Вашего непонимания.


Хорошо. Предположим, что вы правы, а я не понимаю.
Вот я и прошу объснить мне, неграмотному, сирому и убогому всю глубину вашей мысли. И, желательно, на общепринятом техническом языке и без присущей вам вертлявости - чтобы я понял вас, как специалист специалиста.

Ждём-с...

Helg1980
26-11-2017 15:48 Helg1980
ОФ БЧ 3Н12 ЗУР 3М9 комплекса 2К12 'Куб'
https://vpk.name/images/i120521.html

Поражающие элементы похожи на: в анфас - параллелепипед, в профиль - двутавр.

По голландскому отчёту часть найденных осколков изготовлена из "мягкой малоуглеродистой стали, а часть из легированной нержавеющей". Какова твердость осколков из легированной стали не уточняется.

edit log

bootblack
26-11-2017 15:52 bootblack
BUA50, мне не совсем понятно, почему Вы так защищаете вертлявый расчет pullup'а, но не это главное.

Коль Вы за точность формулировок, то надо говорить о частоте следования и длительности импульсов, а не только о частоте следования, поскольку без учета длительности импульса искажается расчет дальности действия радара, пусть всего на 5-6%, но всё-таки.
Дальность действия Утес-Т в 360 км ограничена не энергией импульса и ЭПР обслуживаемых целей, а именно частотой следования и длительностью импульсов. Потому брать в расчет дальность 360 км и ЭПР 5м2, пусть даже с интернет-страницы АА, это или от глупости, или от лукавого. К взявшему в расчет относится последнее "или".

Helg1980
26-11-2017 16:07 Helg1980
quote:
Изначально написано BUA50:
Су-25

Почему все говорят о Су-25, а не Миг-29 или Су-27 с Р-27?
(кроме Далековидящего)
Можно так легко определить модель самолета по данным гражданского радара?

edit log

Helg1980
26-11-2017 16:08 Helg1980
Зенитный ракетный комплекс «Квадрат»
https://ru.uos.ua/produktsiya/...ompleks-kvadrat

edit log

BUA50
26-11-2017 17:02 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

BUA50, мне не совсем понятно, почему Вы так защищаете вертлявый расчет pullup'а, но не это главное.


У меня и в мыслях не было его защищать.
quote:
Originally posted by bootblack:

Коль Вы за точность формулировок


Я только "ЗА".
quote:
Originally posted by bootblack:

то надо говорить о частоте следования и длительности импульсов, а не только о частоте следования, поскольку без учета длительности импульса искажается расчет дальности действия радара, пусть всего на 5-6%, но всё-таки.


Не понял. Каким это образом, да ещё аж на 5-6 процентов? Допустим, частота импульсов 400 Гц, а длительность импульсов 2 микросекунды. Что изменится, если длительность импульсов будет в два раза больше или в два раза меньше?
quote:
Originally posted by bootblack:

Дальность действия Утес-Т в 360 км ограничена не энергией импульса и ЭПР обслуживаемых целей, а именно частотой следования и длительностью импульсов.


Да что вы? А, по-вашему - зачем же на РЛС устанавливают такие мощные импульсные передатчики с огромной импульсной мощностью в сотни киловатт или единицы мегаватт? Если, согласно вашему "постулату" от мощности (или энергии) импульса "дальность действия Утес-Т" не зависит, то и сам Утес-Т будет одинаково хорошо "обслуживать цели", излучая импульсы безразлично с мощностью (допустим, 1 ватт, 1 киловатт или 1 мегаватт) - лишь бы частота повторения и длительность импульсов соответствовали.
Причем одинаково хорошо Утес-Т будет видеть все цели на дальности до 360 км независимо от их ЭПР - будь то Боинг или снаряд от 30 мм авиапушки.
Бред? Конечно, бред! Но это - ваш бред, bootblack.
quote:
Потому брать в расчет дальность 360 км и ЭПР 5м2, пусть даже с интернет-страницы АА, это или от глупости, или от лукавого. К взявшему в расчет относится последнее "или".
Я это комментировать не буду - спорьте с пуллапом и доказывайте своё хоть до посинения.
Но то, что ваши знания в обсуждаемой области близки к нулю - это несомненно.
bootblack
26-11-2017 17:42 bootblack
quote:
Originally posted by BUA50:
Не понял. Каким это образом, да ещё аж на 5-6 процентов? Допустим, частота импульсов 400 Гц, а длительность импульсов 2 микросекунды. Что изменится, если длительность импульсов будет в два раза больше или в два раза меньше?
Мы обсуждаем конкретный Утес-Т? Причем тогда здесь "2 микросекунды"? Возьмите реальную длительность импульса и получите 5-6%.
quote:
Originally posted by BUA50:
А, по-вашему - зачем же на РЛС устанавливают такие мощные импульсные передатчики с огромной импульсной мощностью в сотни киловатт или единицы мегаватт?
Для гарантированного обнаружения малоЭПРных целей на дальности до 360 км, коль эти радары двойного назначения.
quote:
Originally posted by BUA50:

согласно вашему "постулату" от мощности (или энергии) импульса "дальность действия Утес-Т" не зависит, то и сам Утес-Т будет одинаково хорошо "обслуживать цели", излучая импульсы безразлично с мощностью (допустим, 1 ватт, 1 киловатт или 1 мегаватт) - лишь бы частота повторения и длительность импульсов соответствовали.
С вами сложно дискуссировать. Вы придумали постулат за меня, а потом его разоблачаете. У меня написано
quote:
Дальность действия Утес-Т в 360 км ОГРАНИЧЕНА не энергией импульса и ЭПР обслуживаемых целей, а именно частотой следования и длительностью импульсов.
Поэтому далее ведите диалог со своими же выдумками.

PS Желающие могут посчитать, что у Утеса-Т для целей далее 360 км отраженная посылка возвращается в момент излучения следующей.

edit log

BUA50
27-11-2017 06:51 BUA50
quote:
Originally posted by bootblack:

Мы обсуждаем конкретный Утес-Т? Причем тогда здесь "2 микросекунды"? Возьмите реальную длительность импульса и получите 5-6%.


Я бы взял реальную длительность и частоту повторения импульсов, да вот беда - данных таких у меня нет. А вы не поделитесь, хотя бы ссылкой?
И ещё одна беда - в Утесе-Т используются пачки импульсов с внутриимпульсной ЛЧМ и переменным периодом повторения. Следовательно, и частота следования импульсов будет переменной величиной - запомним это, пригодится.
quote:
Для гарантированного обнаружения малоЭПРных целей на дальности до 360 км, коль эти радары двойного назначения.

Опаньки, да вы уже дошли до той мысли, что дальность действия радара зависит от мощности (энергии) излучаемых импульсов и от величины ЭПР цели.
Прогрессируете, однако. Это похвально.

quote:
С вами сложно дискуссировать. Вы придумали постулат за меня, а потом его разоблачаете. У меня написано:
"Дальность действия Утес-Т в 360 км ОГРАНИЧЕНА не энергией импульса и ЭПР обслуживаемых целей, а именно частотой следования и длительностью импульсов".

Ну вот, только что похвалил вас за сообразительность, а вы снова за своё... и обратите внимание, что этот постулат не я придумал, а вы. И даже только что процитировали его с собственноручной ссылкой на себя, любимого.
quote:
Поэтому далее ведите диалог со своими же выдумками.

А я ничего не выдумываю, я только вас цитирую. А у вас что, уже появилось желание прекратить наш дискус и "свалить"?
quote:
Originally posted by bootblack:

PS Желающие могут посчитать, что у Утеса-Т для целей далее 360 км отраженная посылка возвращается в момент излучения следующей.


"Желающим" могу сообщить, что если у них есть желание гарантированно вывести локатор из строя, то нужно именно так и делать, по bootblack(у).
По той простой причине, что в момент возвращения отраженной с дальности 360 км посылки приемник имеет максимальную чувствительность (благодаря действию ВАРУ). И в этот самый момент, на ту же самую антенну, поступает супермощный импульс передатчика...
А у bootblack(а) я спрошу - что произойдет, "если частота следования импульсов" будет меньшей, чем он только что озвучил?

Ну и в заключение приведу одну небольшую классическую формулу расчета дальности действия радиолокатора с пассивным ответом.
392 x 152
Как видите, bootblack, ничего из того, что вы называли (частота и длительность импульсов) в формуле нет.
А есть в числителе дроби, слева направо:
-мощность передатчика, коэффициент направленности антенны, эффективная площадь антенны, ЭПР цели.
В знаменателе дроби, слева направо:
- постоянный коэффициент и пороговая минимальная чувствительность приемника.
Всё, больше ничего не нужно.

edit log

bootblack
27-11-2017 10:12 bootblack
quote:
Originally posted by BUA50:

Следовательно, и частота следования импульсов будет переменной величиной - запомним это, пригодится.

Это надо знать по умолчанию. Вобуляция периода повторения используется для исключения слепых скоростей.
quote:
Originally posted by BUA50:

Опаньки, да вы уже дошли до той мысли, что дальность действия радара зависит от мощности (энергии) излучаемых импульсов и от величины ЭПР цели.
Прогрессируете, однако. Это похвально.

Я уже писал, что Вы в постах выше ПРИДУМАЛИ, что я не знаю это. Научитесь читать:
quote:
Originally posted by bootblack:

Дальность действия Утес-Т в 360 км ограничена не энергией импульса и ЭПР обслуживаемых целей, а именно частотой следования и длительностью импульсов.

Неужели Вам до сих не понятно, или Вы настойчиво сознательно вводите всех в заблуждение словоблудием? В выделенной моей цитате нет отрицания зависимости теоретической дальности обнаружения от энергии импульса и ЭПР. В цитате написано, что у данного конкретного радара дальность ограничена не этим, а частотой следования и длительностью импульсов. А позднее я пояснил:
quote:
Originally posted by bootblack:

Желающие могут посчитать, что у Утеса-Т для целей далее 360 км отраженная посылка возвращается в момент излучения следующей.

Вы же опять придумали историю:
quote:
Originally posted by BUA50:

"Желающим" могу сообщить, что если у них есть желание гарантированно вывести локатор из строя, то нужно именно так и делать, по bootblack(у).
По той простой причине, что в момент возвращения отраженной с дальности 360 км посылки приемник имеет максимальную чувствительность (благодаря действию ВАРУ). И в этот самый момент, на ту же самую антенну, поступает супермощный импульс передатчика...
А у bootblack(а) я спрошу - что произойдет, "если частота следования импульсов" будет меньшей, чем он только что озвучил?
И пытаетесь показать, что умнее других, но задаете вопросы, дискредитирующие Вас, а не меня. Потому что у меня написано "для целей ДАЛЕЕ 360 км". Если Вам что-то до сих пор не понятно, посмотрите здесь http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/img-224110416.pdf пункт 7.8.

PS Если Вы хотите удовлетворить собственное эго, можете таскать формулы из интернета, сейчас это элементарно. Я же в свое время изучал теорию электромагнитного поля, статистическую радиотехнику и радиоавтоматику и радиолокацию, и без формул понимаю, от чего и как зависит теоретическая дальность обнаружения и ее практические ограничения у радара, работающего на неизменных частотах.

edit log

  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 389  390  391  392  393  394  395 ... 418  419  420  421