Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 214 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 211  212  213  214  215  216  217 ... 418  419  420  421 
Автор
Тема: МН-17. Продолжим без "политики".
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50    первое сообщение в теме:
В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.


edit log

Далековидящий
17-3-2017 23:05 Далековидящий
quote:
Изначально написано Andy60:
Ну, поработаю ещё ретранслятором мнения Пивиошника, чья квалификация лично у меня сомнения не вызывает.)))
=====================================
....
Товарищ конкретно путается в понятиях.

'Близкий к построению группировок', т.е. получается офицер оперативного отдела/управления штаба соединения/объединения или даже ГШ главкомата;-)

Ну, и фразы, что типа не будет он ничего называть и показывать, смешно, нормальный оператор четко разграничит, что открытая информация, а что имеет гриф ограничения.

В общем, пока уверен процентов на 99, что данный чел из СДВ (спецназа диванных войск). Более того, процентов на 90 уверен, что он даже не служил в Войсках ПВО на офицерских должностях.

Могу и ошибаться, поэтому и не пишу о 100% вероятностях, но предпосылок к ошибкам не вижу пока.

Я уж лучше соглашусь с вами по всем пунктам "обвинения", хрен с ней с "мастером боевой квалификации". Хрен с ней с "полной реализацией ТТХ вооружения на конкретных позициях". Я был не в вашей системе и во времена СССР. Эка вы куда размахнулись. ОО соединения (типа дивизии) там были боевики, а мы мельники. Нам и своих КП хватало. только не надо забывать, что дивизия ПВО стояла по информации на базе одной ртбригады. Однако лучше меня вам ответит классик. Поймете-хорошо. Не поймете-тоже хорошо.

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: 'Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!'
Разошелся, так и сыплет: 'Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!'...

edit log

Andy60
17-3-2017 23:22 Andy60
От Пивиошника.
==================

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Я уж лучше соглашусь с вами по всем пунктам "обвинения", хрен с ней с "мастером боевой квалификации". Хрен с ней с "полной реализацией ТТХ вооружения на конкретных позициях". Я был не в вашей системе и во времена СССР. Эка вы куда размахнулись. ОО соединения (типа дивизии) там были боевики, а мы мельники. Нам и своих КП хватало. только не надо забывать, что дивизия ПВО стояла по информации на базе одной ртбригады. Однако лучше меня вам ответит классик. Поймете-хорошо. Не поймете-тоже хорошо.

Да, поплыл товарищ. Какая к черту 'мастером боевой квалификации' то?

Участник явно не знает принципы присвоения классности 'мастер', без знаний 'железа' классность не присваивалась. Хотя может удивит и все же напишет, что нужно для получения 'мастера'?

Про 'полную реализацию ТТХ' из той же оперы, поскольку как раз 'конкретные позиции' и ограничивают потенциально возможные ТТХ.

Ну и на закуску в состав дивизии ПВО не входили бригады РТВ, а только отдельные батальоны и/или полки. Поскольку дивизия - тактическое соединение ПВО, а бригада РТВ - тактическое соединение рода войск (РТВ).

Далековидящий
18-3-2017 00:17 Далековидящий
quote:
Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
==================
Ну и на закуску в состав дивизии ПВО не входили бригады РТВ, а только отдельные батальоны и/или полки. Поскольку дивизия - тактическое соединение ПВО, а бригада РТВ - тактическое соединение рода войск (РТВ).

Вот именно, пускай форумчане посмеются над вами и вашими "познаниями" в части соединений ПВО и РТВ. Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас. Привет с большого бодуна и из бани от ПиВиОшника.

Andy60
18-3-2017 00:51 Andy60
От Пивиошника.
====================
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас.

Ну точно не адекват. Явно познания только из гугла.

В 1979-1982 годах 7 дПВО была преобразована в 37 кПВО (КП Бурундай в/ч 48680 ком-р г-л-м-р Гладышев). А в состав корпуса ПВО, бригады РТВ вполне могут входить и входили конечно же.

Далековидящий
18-3-2017 01:00 Далековидящий
quote:
Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
==================
Какая к черту 'мастером боевой квалификации' то?
Участник явно не знает принципы присвоения классности 'мастер', без знаний 'железа' классность не присваивалась. Хотя может удивит и все же напишет, что нужно для получения 'мастера'?

Про 'полную реализацию ТТХ' из той же оперы, поскольку как раз 'конкретные позиции' и ограничивают потенциально возможные ТТХ.

Немного про "ту оперу". За то и присваивают квалификацию "МБК", что на конкретных позициях реализованы ТТХ вооружения в полном объеме. А " теоретики", хорошо "знающие" принципы присвоения классности, будут рассуждать о том, что ограничивает реализацию ТТХ на конкретных позициях. Но только рассуждать, причем о тех вещах, в которых нихрена не петрят.

Специалист ПВО
18-3-2017 01:05 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Вот именно, пускай форумчане посмеются над вами и вашими "познаниями" в части соединений ПВО и РТВ. Для примера посмотрите 7 дПВО КСАВО 1979-1982гг. А пока ...вы сами сказали про закуску...Я тут пас. Привет с большого бодуна и из бани от ПиВиОшника.


Тут такое дело.. Без поллитры не разберёшся.
В СССР ПВО конкретно разделялось на ПВО страны (войск и объектов)и Войсковую ПВО (ПВО Сухопутных войск)-со своими,четко разделёнными задачами и раздельным командованием. Более того- в ПВО страны у ИА был свой командующий,у ЗРВ-свой. Стоял над всем этим Главком ПВО.Учитывая,что сама структура ПВО страны была довольно специфической,- со своими округами ПВО,армиями ПВО и дивизиями ПВО-порой территориально и организационно не совпадающими с войсковой -понять что-либо трудно. Даже в системе ПВО СВ не было единства-Противовоздушная оборона войск,вплоть до дивизии(от "Стрелы" до "Куба") подчинялась начальнику ПВО дивизии.Средства ПВО армии (Круг,Бук,С-300) -командующему ПВО армии. Были попытки объединить всю эту ПВО под общим командованием,однако через непродолжительное время от этого отказались. Даже обычные КШУ ПВО в масштабе армии,имеющие целью отработать взаимодействие превращались в сущий ад и неразбериху. Впрочем,эта проблема существовала всегда,и от реорганизации не зависила.
На Украине все средства ПВО средней дальности и более вошли в состав ВВС, а ПВО СВ осталась в подчинении войск. Таким образом,"Буковские" зрп по сути-являются средстом ПВО страны,-хоть и штатно принадлежат Армиям (Армейским корпусам). Кроме того, в округах (сейчас -оперативных командованиях) имеются С-300В,-которые тоже фактически перешли из ПВО СВ в ПВО страны.

Зенитные ракетные войска родной страны
Народу,нашей партии и Ленину верны
Сыны Советской Родины надёжно стали в строй
Дадут отпор агрессии-агрессии любой
Дадут отпор агрессии любой

edit log

sk0ndr
18-3-2017 01:28 sk0ndr
quote:
На Украине все средства ПВО средней дальности и более вошли в состав ВВС, а ПВО СВ осталась в подчинении войск. Таким образом,"Буковские" зрп по сути-являются средстом ПВО страны,-хоть и штатно принадлежат Армиям (Армейским корпусам)


Не знал.

Хотя отнести к ПВО средней дальности Бук можно с большой натяжкой. Со своей дальней границей зоны поражения в 30 км, Бук стал "средней" дальности во время горбачевских уступок. До этого к "средней дальности" минимально относился Круг, у которого ДГЗП = около 50.

Специалист ПВО
18-3-2017 01:52 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Не знал.


Критическое положение с противовоздушными комплексами средней и большой дальности на Украине привело к тому, что в централизованную систему ПВО страны были включены немногочисленные войсковые ЗРС большой дальности С-300В и ЗРК средней дальности 'Бук-М1'.

Впрочем, это тоже является временной мерой, так как техника двух несущих боевое дежурство дивизионов С-300В сильно изношена. То же самое в полной мере относится и к ЗРК 'Бук-М1', которых в войсках имеется менее 60 ПУ. https://topwar.ru/75266-sostoyanie-pvo-ukrainy.html

Андрёй
18-3-2017 11:54 Андрёй
quote:
Изначально написано sk0ndr:
Не знал.
Хотя отнести к ПВО средней дальности Бук можно с большой натяжкой. Со своей дальней границей зоны поражения в 30 км, Бук стал "средней" дальности во время горбачевских уступок. До этого к "средней дальности" минимально относился Круг, у которого ДГЗП = около 50.

Зависит от варианта и модификации
Вот табличка
click for enlarge 1700 X 1216 968.0 Kb

Далековидящий
18-3-2017 11:55 Далековидящий
В качестве ликбеза. Харьков, Донецк, Луганск, Киев объектовая ПВО. Кр. Рог, Днепропетровск, Запорожье-зональная ПВО. Крым, Одесса, Николаев-зонально-объектовая ПВО. Здесь же можем наблюдать тактическое "новшество" линию зональной ПВО, состоящую из объектовых группировок. Это запад Украины с переходом поясом по середине Украины. Может это имелось ввиду под названием "пунктовая ПВО"?
click for enlarge 800 X 436 81.8 Kb
А что на этой карте увидели "уважаемые кроты" от ЗРВ, считающие себя самыми-самыми Д'Артаньянами в оперативном искусстве?

edit log

Andy60
19-3-2017 20:03 Andy60
От Пивиошника.
============================

quote:
Originally posted by Далековидящий:

В качестве ликбеза. Харьков, Донецк, Луганск, Киев объектовая ПВО. Кр. Рог, Днепропетровск, Запорожье-зональная ПВО. Крым, Одесса, Николаев-зонально-объектовая ПВО.

Участник сам себе противоречит, до этого писал, что принципы везде в 'некой стране' зонально-объектовые, а тут уже у него есть и объектовые и зонально-объектовые принципы, но еще появляется перл:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Здесь же можем наблюдать тактическое "новшество" линию зональной ПВО, состоящую из объектовых группировок. Это запад Украины с переходом поясом по середине Украины.

Это полный абзац, а с учетом его предположения, что это:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Может это имелось ввиду под названием "пунктовая ПВО"?

Вроде же написал, что 'пунктовое' это более раннее понятие применительно к 'объектовому'.

Ну а попытка наезда, только посмеяться, имеется ввиду это:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

А что на этой карте увидели "уважаемые кроты" от ЗРВ, считающие себя самыми-самыми Д'Артаньянами в оперативном искусстве?

Поскольку чел писал:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Эка вы куда размахнулись. ОО соединения (типа дивизии) там были боевики, а мы мельники.

Т.е. для него дивизия ПВО это уже 'размах'. Но оперативное искусство начинается даже не с дивизии, а выше, ну и вспоминая его ранний пост:

quote:
Originally posted by Далековидящий:

Представляюсь...Я, как и Василий Иванович, академиев не кончал...Но знания имею. Сторонник самолетной версии. В обсуждениях ракетчиков буду участвовать в части касающейся.

Можно с уверенностью сказать, что чел к оперативному искусству никакого отношения не имеет. Поскольку оно не преподается на первой ступени высшего образования в военных училищах. А появляется практически на уровне намного повыше дивизии (который, судя по посту, явно не по 'замаху' участника).

Первоначально думал, что чел из РТВ, уровня должности - капитан/майор, но посмотрев его посты на протяжении последнего времени серьезно в этом сомневаюсь, т.е. как написал ранее, процентов на более чем 90, уверен, что чел не служил в ПВО на офицерских должностях.

edit log

Далековидящий
19-3-2017 22:22 Далековидящий
quote:
Изначально написано Andy60:
От Пивиошника.
============================

1. Можно с уверенностью сказать, что чел к оперативному искусству никакого отношения не имеет.
2. А появляется практически на уровне намного повыше дивизии (который, судя по посту, явно не по 'замаху' участника).

3. Первоначально думал, что чел из РТВ, уровня должности - капитан/майор, но посмотрев его посты на протяжении последнего времени серьезно в этом сомневаюсь, т.е. как написал ранее, процентов на более чем 90, уверен, что чел не служил в ПВО на офицерских должностях.

1. Конечно, отношения к оперативному искусству не имею. Это же о вас писано.
2. Так намного повыше дПВО у нас только ОА ПВО. Я же говорил, что "академиев не кончал..", потому и не попал, даже в дивизию.
3. Пойду завтра погоны сдам в военкомат, скажу самозаванец. Хотя, какой в этом смысл, я же уже в отставке.
Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.

Andy60
20-3-2017 20:57 Andy60
Весело у нас. Любопытный картинки постит, Далековидящий Высоцкого поёт. Прям вечер худсамодеятельности вперемешку с КВН.))))
Специалист ПВО
20-3-2017 23:26 Специалист ПВО
[QUOTE]Originally posted by Andy60:

Весело у нас. Любопытный картинки постит, Далековидящий Высоцкого поёт. Прям вечер худсамодеятельности вперемешку с КВН.))))

[QUOTE]
Не мудрено.. ибо всякий(тем более,такое обсуждение) сетевой ресурс так или иначе отслеживается,и при помощи например, чересчур любопытных направляется в нужное русло. Так везде,и в жизни тоже.
Если смотреть в корень- то "Бука",или другого ЗРК не было (теперь уже с Украинской стороны).Остаётся спустить версию истребителей,- и "Боинг" упадёт сам по себе,-но всё равно Россия виновата...

edit log

Andy60
21-3-2017 02:07 Andy60
Позволю себе немного пованговать. Результатов уголовного расследования не будет. Его будут продлевать, затягивать, но ничего толком никому не предъявят. Родственники погибших потыркаются и попробуют отсудить компенсации у авиакомпании. Поскольку у той есть деньги и вина какая-никакая просматривается. Получится, или нет - будет зависеть от многих, сейчас непредсказуемых, факторов. Что-то может всплыть по-существу только после кардинальной смены власти на Украине.
Далековидящий
21-3-2017 08:45 Далековидящий
quote:
Изначально написано Andy60:
Позволю себе немного пованговать. Результатов уголовного расследования не будет. Его будут продлевать, затягивать, но ничего толком никому не предъявят. Родственники погибших потыркаются и попробуют отсудить компенсации у авиакомпании. Поскольку у той есть деньги и вина какая-никакая просматривается. Получится, или нет - будет зависеть от многих, сейчас непредсказуемых, факторов. Что-то может всплыть по-существу только после кардинальной смены власти на Украине.

Позвольте с вами не согласиться. Юристы, в частности суд, будут рассматривать формальную сторону дела в рамках законодательства (я специально не указал какого) судопроизводства по территориальной принадлежности суда. И если у нас территориальное право, то у голландцев может быть прецедентное, как в Англии. По нашему праву точно компания не виновна, а виновна страна, не закрывшая воздушное пространство, которое определяется Законом "О государственной границе" (где-то до 100 км высоты). Судья не будет разбираться в тонкостях могло-не могло, достанет-не достанет. Факты обвинением доказаны-есть вердикт, нет-значит нет (имеется ввиду подозреваемый виновный).

Andy60
21-3-2017 18:18 Andy60
quote:
Originally posted by Далековидящий:

если у нас территориальное право


Какое какое у нас право???
sk0ndr
22-3-2017 11:25 sk0ndr
quote:
Какое какое у нас право???

наверно имеется в виду континентальное и прецедентальное.

Andy60
22-3-2017 11:57 Andy60
quote:
Originally posted by sk0ndr:

наверно имеется в виду


Ну вообще-то это называется романо-германское и англо-саксонское.))) Только и у них разновидностей тьма. Да и все далее сказанное по этому поводу Далековидящим - сапоги всмятку.)))

edit log

sk0ndr
22-3-2017 12:06 sk0ndr
quote:
романо-германское и англо-сАксонское

Я, некоторым образом, знаю

edit log

  всего страниц: 421 :  1  2  3 ... 211  212  213  214  215  216  217 ... 418  419  420  421