Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 210 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 396 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213 ... 393  394  395  396 
Автор
Тема: МН-17. Продолжим без "политики".
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50    первое сообщение в теме:
В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.


edit log

domovoy74
12-3-2017 22:39 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

В смысле стрелять Кубом своей ракетой 3М9 с ОФ БЧ, а наводить Буком 9А310.

9а310 не умеет стрелять такой ракетой 3м9 -она с ней не сопрягается от слова совсем

Далековидящий
12-3-2017 22:54 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
9а310 не умеет стрелять такой ракетой 3м9 -она с ней не сопрягается от слова совсем

А для провокации это и не требуется. Ее задача управлять ракетой 3М9, запущеной с ПУ Куб вот и все.

domovoy74
12-3-2017 23:01 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

А для провокации это и не требуется. Ее задача управлять ракетой 3М9, запущеной с ПУ Куб вот и все.

еще раз по буквам -9а310 не умеет сопрягаться с ПУ куба -от слова совсем

к тому же помнится у 3м9 был недостаток проистекающий из её двигателя-она не при всех ракурсах могла цели эффективно поражать ...

edit log

Далековидящий
12-3-2017 23:43 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:

еще раз по буквам -9а310 не умеет сопрягаться с ПУ куба -от слова совсем

Дааа?! А это ну никак не сопряжение..
"На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" с ЗУР 9М317, доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ) или работающей в штатном режиме с ПЗУ 9А93М1. На этом этапе управление СУРН с КП зрп (зрдн) ведется с использованием возможностей АСУ К-1, а управление боевыми действиями СОУ ведется по командным радиосетям планшетным способом (голосом)". Взято отсюда http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_kub.html
И еще о модернизации ЗРК Куб на Украине.

Направления модернизации ЗРК 2К12М1 'Квадрат-М1' до уровня ЗРК 2К12М1-2Л 'Квадрат-2Л'

Введение в состав комплекса автоматизированного комплекта оперативно-командной многоканального связи.

Увеличение живучести и возможностей по управлению за счет введения в состав ЗРК специализированного выносного пункта боевого управления (ВПБУ) способного управлять ЗРК на расстоянии до 1000 метров (опция).

Введение в состав комплекса средств телекодовой связи для приема-передачи данных с элементами комплекса и вышестоящим КП.

Возможность совместной работы (стыковка) с широким парком средств обнаружения целей и системами управления при оснащении их специализированными средствами сообщения.
Это отсюда http://military-informant.com

edit log

domovoy74
13-3-2017 00:05 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Дааа?! А это ну никак не сопряжение..
"На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" с ЗУР 9М317, доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ) или работающей в штатном режиме с ПЗУ 9А93М1. На этом этапе управление СУРН с КП зрп (зрдн) ведется с использованием возможностей АСУ К-1, а управление боевыми действиями СОУ ведется по командным радиосетям планшетным способом (голосом)". Взято отсюда http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_kub.html

мдяя-и где здесь 9а310 ? это совсем не 9а310м1-2 -разные машины -разная начинка -и ...? так о чем вы там глаголили ? а это стандартная система массовая ?

таким макаром можно хрен скрещенный с ежом выдать за ПУ и нормуль -а чем не версия

и да-сначало средство поражения определите ,а уж потом мысли в разнос по кочкам пущайте ...:-)))

p.s для собранной провокации уже давно были бы снимки пуска "случайно" cнятые спутником ...так шта ...
p.p.s а к чему все эти сложности ? 310 ая без проблем с ПЗУ родной работает -эти системы на украине есть в наличии ...тем более для подставы нужна узнаваемая ракета России ,а вовсе не древность каменного века ...и помнится что это вообще 317 ая стрелки кидали -скромно умалчивая про 38м1 украинские с бабочками ...да и украинский институт экспертиз за кой то ляд БЧ с 9м38м1 к 9м38 привязал в последний момент -соломку подстелить хотели на будущее ?хотя в заключении четко было до этого написано у них-БЧ от 9м38м1 ... ???

поэтому все разговоры про сопряжения новых гибридов не серийных не более чем а шо бы придумать ...так же как и в теме этой ...

edit log

BUA50
13-3-2017 05:25 BUA50
quote:
Изначально написано Andy60:

И линейное ускорение ракеты и соответственно РГС относительно земли, становится в этой системе угловым ускорением цели.))))

О, уже "тёпленькая пошла"! До угловых ускорений цели добрались.
А раньше-то вы писали, что "Во втором учитываются только изменения этой скорости (ракеты) в системе отсчета Земли".
Если так и дальше дело пойдет, то вы скоро признаете, что второе слагаемое - компенсация дополнительной угловой скорости вращения линии визирования "ракета-цель". Или - не признаете?

Теперь вернёмся к истокам нашего спора.
В своём посте #2865 на стр 140 этой ветки, возражая мне, вы указали, что условием прямолинейного движения ракеты является (цитирую):
"Для того, чтобы линия визирования РГС-Цель не двигалась (угловая скорость её вращения была бы равна нулю), необходимо чтобы цель после обработки её параметров в СОУ и выдачи их в РГС, двигалась равномерно и прямолинейно".
Как видите - равномерного и прямолинейного движения цели недостаточно для этого недостаточно - из-за изменения продольной перегрузки ракеты траектория ракеты не будет прямолинейной. И совершенно неважно - определяет ли ГСН истинные углы пеленгов цели или использует их "оценочные значения".

quote:
Но итог то один. Вы уже согласись с тем, что изменения скорости ракеты, они же ускорения, они же перегрузки, учитываются во втором слагаемом, с чем сначала стали спорить.))))

Итог один, но совсем не тот, о котором вы пишете.
И вывод очень простой:
При отсутствии подсвета, определить истинные углы пеленгов, угловые скорости вращения линии "ракета-цель" и допплеровскую скорость сближения ракеты с целью не представляется возможным. БВ ГСН будет отрабатывать их "оценочные значения".
Поскольку продольная перегрузка ракеты не является
постоянной величиной, а зависит от многих факторов (изменения массы ракеты, тяги двигателя, сил сопротивления и т.д.), то и величина добавочной угловой скорости вращения линии визирования "ракета-цель" не будет постоянной величиной.
Даже в том случае, если в БВ ГСН введены некие постоянные и неизменные параметры движения цели, прямолинейное движение ракеты возможно только в трёх случаях, которые вы назвали "частными", я их повторю:
1. Цель неподвижна;
2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;
3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.
Т.е. тогда, когда и угловые скорости вращения линии визирования "ракета-цель" равны нулю и углы пеленга цели равны нулю.
Следовательно, ваше предположение о том, что ракета, выполняя полётное задание, будет "лететь прямо вдоль линии выстрела" (термин не мой) накрывается медным тазом. ЧТД.
quote:
Поэтому с вас коньяк, которым я буду угощать забредших в гости знакомых ПВОшников и причастных.)))) Будете в Москве - и вас само-собой.))))

А по-моему - с вас коньяк!
Как вы ни выкручивались, а прямолинейного движения ракеты "вдоль линии выстрела" у вас не получится.
Или вы уже забыли - из-за чего дискуссия началась?
Так что, будьте любезны - 690000, Владивосток, Главпочтамт, до востребования, Борисову Юрию Алексеевичу. И не забудьте почтовый идентификатор сообщить. А я уже отслежу "путь коньяка" на сайте "Почта России".

edit log

BUA50
13-3-2017 05:54 BUA50
Коллеги, спасибо за поздравления!
mangyst
13-3-2017 14:16 mangyst
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Если вы "великий знаток" английского языка, то потрудитесь предоставить нормальный перевод, хотя могли бы и дать русский текст русского человека. А то получается вот так (и то после обработки)

"Не существует никаких доказательств, так или иначе подтверждающих, что Россия предоставила вооружение любой стороне, с намерением или осознанием того, что такие вооружения будут использованы для того чтобы сбить гражданский самолет", - сказал он...

"Украина решила не предоставлять вами содержимое, якобы перехваченных ... которые, довольно четко, показывают, что тот, кто якобы поставляет этот Бук действовал в ответ на серию вооруженных ударов военной авиации Украины"

И на какую галиматью вы дали ссылку, многозначительно (возможно надувая щеки) провозгласив "Это уже австралийцы"?

И ваши оценки типа "Ах!", "Ох!" и "несколько из ряда вон" не несут никакой информации. Это не слог специалиста.

Ох и Ах пошли в поход))
В пдф ссылке всё есть, что опять не так? И да, на мой слог внимания обращать не надо - только на Гаагский протокол.

Andy60
13-3-2017 18:18 Andy60
quote:
Originally posted by BUA50:

необходимо чтобы цель после обработки её параметров в СОУ и выдачи их в РГС, двигалась равномерно и прямолинейно".
Как видите - равномерного и прямолинейного движения цели недостаточно


Вроде про условия "необходимо и достаточно" в школе проходят?))) Опять забыли.))) Да, я указал необходимое условие.)))

quote:
Originally posted by BUA50:

Во втором учитываются только изменения этой скорости (ракеты) в системе отсчета Земли"


Совершенно верно. Об этом написано в нескольких учебниках и я об этом вам уже тут месяц толкую))) А вы пытаетесь свернуть на вопрос - как эти изменения скорости=ускорения=перегрузки учитываются. Но с этим уже сами разбирайтесь. На самом деле вопрос то очевидный - именно в этом слагаемом это самое ускорение учитывается сомножителем и с чем вы спорили, я вообще не понимаю. Только называете изменения скорости перегрузками, так что это меняет?)))
quote:
Originally posted by BUA50:

вы назвали "частными", я их повторю:
1. Цель неподвижна;
2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;
3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.


Да, это частные случаи равномерного и прямолинейного движения цели. Направлений её прямолинейного и равномерного движения в случае, если линия визирования неподвижна, может быть бесконечно много. Движение цели в системе отсчета РГС учитывается в первом слагаемом. Изменения скорости ракеты тут не причем, равно как и то, что на неё действует сила тяжести. Это учитывается вторым и третьим слагаемым.)))


И БУА - коньяк точно с вас.)))

edit log

Специалист ПВО
13-3-2017 19:01 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by ВUA:

необходимо чтобы цель после обработки её параметров в СОУ и выдачи их в РГС, двигалась равномерно и прямолинейно".Как видите - равномерного и прямолинейного движения цели недостаточно


quote:
Originally posted by BUA:

вы назвали "частными", я их повторю:1. Цель неподвижна;2. Цель приближается к СОУ строго вдоль линии визирования цели;3. Цель удаляется от СОУ строго вдоль линии визирования цели.


[QUOTE]Originally posted by Andy60:

Совершенно верно. Об этом написано в нескольких учебниках и я об этом вам уже тут месяц толкую))) А вы пытаетесь свернуть на вопрос - как эти изменения скорости=ускорения=перегрузки учитываются

[/QUOTE

А вы,уважаемые Andy & BUA-случайно не запамятовали,что в 9м38 реализован также и инерциальный метод наведения,который между прочим,-если ГСН не осуществила захват (или потеряла,или РК по какой-то причине не принимается,если существует необходимость "открытия" ГСН как можно ближе к цели,если режим пуска определён,как СПТ,..etc..) -- является базовым?

Andy60
13-3-2017 19:06 Andy60
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

случайно не запамятовали


Да это вообще как бы дальше. Спор зашел о том, что возможен случай, когда линия визирования будет неподвижна. И я сказал, что в таком случае ракета полетит прямо.)))
Специалист ПВО
13-3-2017 20:15 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

Спор зашел о том, что возможен случай, когда линия визирования будет неподвижна. И я сказал, что в таком случае ракета полетит прямо.)))


Ну как прямо...В том смысле,что полетит в предполагаемую точку встречи,где ГСН или подсвет поймает,или сигнал РВ. Всё равно ошибки траектории необходимо компенсировать.
Andy60
13-3-2017 20:48 Andy60
quote:
Изначально написано Специалист ПВО:

Ну как прямо...В том смысле,что полетит в предполагаемую точку встречи,где ГСН или подсвет поймает,или сигнал РВ. Всё равно ошибки траектории необходимо компенсировать.

Ну тут вопрос допуска понятия "прямо".)))

Специалист ПВО
13-3-2017 21:00 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

Ну тут вопрос допуска понятия "прямо"


Какой вопрос?-пока ракета летит по инерциалке- ошибки наведения компенсируются данными бортового вычислителя,-и компенсируются они с достаточной точностью. Линия визирования- как таковая,-ведь отсутствует?
Andy60
13-3-2017 21:16 Andy60
quote:
Изначально написано Специалист ПВО:

Какой вопрос?-пока ракета летит по инерциалке- ошибки наведения компенсируются данными бортового вычислителя,-и компенсируются они с достаточной точностью. Линия визирования- как таковая,-ведь отсутствует?

Ну она точно не "по ниточке" лететь будет. А размер колебаний траектории относительно этой "ниточки" - как раз и есть вопрос допуска.))) Ну ведь на самом деле нет ничего неподвижного в природе, тот же стол, на котором комп стоит - не неподвижен. Но мы этими малыми колебаниями пренебрегаем.)))

Специалист ПВО
13-3-2017 21:45 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

тот же стол, на котором комп стоит - не неподвижен.


Согласен. Но движения стола ни на что не влияют. А угловое спонтанное перемещение траектории ракеты,если его не компенсировать-приведёт к промаху.
Отлично!-ГСН видит цель, все данные вычисляются в двух системах координат "Ракета-цель" и "СОУ-цель" - и
осуществляется наведение по тому или иному,определённому алгоритмами БВ заранее, методу.
Хорошо!-ГСН цель не видит,однако принимает радиокоррекцию. В этом случае система координат "Ракета-цель" становится инерциальной. Наведение осуществляется по определённому в процессе наведения методу.
Удовлетворительно!-Отсутствует "ЗАХВАТ",Опорный сигнал и сигнал РК.
Ракета летит по данным полётного задания (БВ)- с инерциальным наведением. Шанс уничтожить прямолинейно и равномерно (или неподвижную) цель имеется,-и довольно высокий.
Andy60
13-3-2017 22:12 Andy60
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Согласен.


Попробуйте это БУА объяснить.))) А то я что-то притомился.))))
Далековидящий
13-3-2017 22:18 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
к тому же помнится у 3м9 был недостаток проистекающий из её двигателя-она не при всех ракурсах могла цели эффективно поражать ...

А при курсовом параметре равном 0 могла?

Далековидящий
13-3-2017 22:24 Далековидящий
quote:
Изначально написано mangyst:
Ох и Ах пошли в поход))
В пдф ссылке всё есть, что опять не так? И да, на мой слог внимания обращать не надо - только на Гаагский протокол.

Вот черт! А я то думал, что с человеком разговариваю, а это оказывается Гаагский протокол.

Далековидящий
13-3-2017 22:43 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
(.....)поэтому все разговоры про сопряжения новых гибридов не серийных не более чем а шо бы придумать ...так же как и в теме этой ...

То что в скобках выявляет, что вы за деревьями леса не увидели. А теперь очистим "кустарники" и обозначим их (.....). Читаем ""На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" (....), доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ).
Переводим на военный. В состав зрбатр ЗРК КУБ вооруженных СПУ 2П25 с ЗУР 3М9 вводится СОУ 9А310М1-2. Получается вместо одной ПЗУ с 4 ЗУР используются 2 СПУ 2П25 с управлением от СОУ. Но ценность такого решения для нас в том, что СОУ может без проблем управлять ЗУР семейства 3М9. И аппаратные средства для этого имеются. Средства сопряжения используют телекод. Ограничение только по передаче опорного сигнала на ракету 3М9. А если эта проблема решена хоть на 10 км расстояние, то. Провокация в такой связке очень , даже становится осуществимой.

  всего страниц: 396 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213 ... 393  394  395  396