Guns.ru Talks
ПВО
МН-17. Продолжим без "политики". ( 210 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 418 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213 ... 415  416  417  418 
Автор
Тема: МН-17. Продолжим без "политики".
BUA50
12-12-2016 02:13 BUA50    первое сообщение в теме:
В связи с удалением ветки "Мн-17. Я тему не убивал"
предлагаю продолжить обсуждение здесь.
Выводы, надеюсь, все сделали.
Требования модератора раздела -
quote:
Изначально написано Said_PVO:
Уважаемые коллеги и друзья!

Здесь размещены требования к сообщениям, которые я рекомендую выполнять бесприкословно. Надеюсь на Ваше понимание, которое Вам зачтется.

1. Запрещается публиковать сведения, относящиеся к гос и прочей тайне. Это касается текстов, сканов, фотографий, сделанных на досуге в цеху на производстве, в расположении в/ч, из-за забора и т.п.
2. При перепечатке внешних материалов (текст, фото и т.п.) обязательна должна быть ссылка на первоисточник.
3. В данном разделе форуме не рекомендуется обсуждать темы, не связанные с ПВО и ПРО, например, политика, социалка, личные отношения и т.п.
4. Культура взаимоотношений крайне приветствуется.
5. Политика модерирования не комментируется и не обсуждается.
6. Личные оскорбления не допускаются.


edit log

Andy60
13-3-2017 19:06 Andy60
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

случайно не запамятовали


Да это вообще как бы дальше. Спор зашел о том, что возможен случай, когда линия визирования будет неподвижна. И я сказал, что в таком случае ракета полетит прямо.)))
Специалист ПВО
13-3-2017 20:15 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

Спор зашел о том, что возможен случай, когда линия визирования будет неподвижна. И я сказал, что в таком случае ракета полетит прямо.)))


Ну как прямо...В том смысле,что полетит в предполагаемую точку встречи,где ГСН или подсвет поймает,или сигнал РВ. Всё равно ошибки траектории необходимо компенсировать.
Andy60
13-3-2017 20:48 Andy60
quote:
Изначально написано Специалист ПВО:

Ну как прямо...В том смысле,что полетит в предполагаемую точку встречи,где ГСН или подсвет поймает,или сигнал РВ. Всё равно ошибки траектории необходимо компенсировать.

Ну тут вопрос допуска понятия "прямо".)))

Специалист ПВО
13-3-2017 21:00 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

Ну тут вопрос допуска понятия "прямо"


Какой вопрос?-пока ракета летит по инерциалке- ошибки наведения компенсируются данными бортового вычислителя,-и компенсируются они с достаточной точностью. Линия визирования- как таковая,-ведь отсутствует?
Andy60
13-3-2017 21:16 Andy60
quote:
Изначально написано Специалист ПВО:

Какой вопрос?-пока ракета летит по инерциалке- ошибки наведения компенсируются данными бортового вычислителя,-и компенсируются они с достаточной точностью. Линия визирования- как таковая,-ведь отсутствует?

Ну она точно не "по ниточке" лететь будет. А размер колебаний траектории относительно этой "ниточки" - как раз и есть вопрос допуска.))) Ну ведь на самом деле нет ничего неподвижного в природе, тот же стол, на котором комп стоит - не неподвижен. Но мы этими малыми колебаниями пренебрегаем.)))

Специалист ПВО
13-3-2017 21:45 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Andy60:

тот же стол, на котором комп стоит - не неподвижен.


Согласен. Но движения стола ни на что не влияют. А угловое спонтанное перемещение траектории ракеты,если его не компенсировать-приведёт к промаху.
Отлично!-ГСН видит цель, все данные вычисляются в двух системах координат "Ракета-цель" и "СОУ-цель" - и
осуществляется наведение по тому или иному,определённому алгоритмами БВ заранее, методу.
Хорошо!-ГСН цель не видит,однако принимает радиокоррекцию. В этом случае система координат "Ракета-цель" становится инерциальной. Наведение осуществляется по определённому в процессе наведения методу.
Удовлетворительно!-Отсутствует "ЗАХВАТ",Опорный сигнал и сигнал РК.
Ракета летит по данным полётного задания (БВ)- с инерциальным наведением. Шанс уничтожить прямолинейно и равномерно (или неподвижную) цель имеется,-и довольно высокий.
Andy60
13-3-2017 22:12 Andy60
quote:
Originally posted by Специалист ПВО:

Согласен.


Попробуйте это БУА объяснить.))) А то я что-то притомился.))))
Далековидящий
13-3-2017 22:18 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
к тому же помнится у 3м9 был недостаток проистекающий из её двигателя-она не при всех ракурсах могла цели эффективно поражать ...

А при курсовом параметре равном 0 могла?

Далековидящий
13-3-2017 22:24 Далековидящий
quote:
Изначально написано mangyst:
Ох и Ах пошли в поход))
В пдф ссылке всё есть, что опять не так? И да, на мой слог внимания обращать не надо - только на Гаагский протокол.

Вот черт! А я то думал, что с человеком разговариваю, а это оказывается Гаагский протокол.

Далековидящий
13-3-2017 22:43 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
(.....)поэтому все разговоры про сопряжения новых гибридов не серийных не более чем а шо бы придумать ...так же как и в теме этой ...

То что в скобках выявляет, что вы за деревьями леса не увидели. А теперь очистим "кустарники" и обозначим их (.....). Читаем ""На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" (....), доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ).
Переводим на военный. В состав зрбатр ЗРК КУБ вооруженных СПУ 2П25 с ЗУР 3М9 вводится СОУ 9А310М1-2. Получается вместо одной ПЗУ с 4 ЗУР используются 2 СПУ 2П25 с управлением от СОУ. Но ценность такого решения для нас в том, что СОУ может без проблем управлять ЗУР семейства 3М9. И аппаратные средства для этого имеются. Средства сопряжения используют телекод. Ограничение только по передаче опорного сигнала на ракету 3М9. А если эта проблема решена хоть на 10 км расстояние, то. Провокация в такой связке очень , даже становится осуществимой.

Специалист ПВО
13-3-2017 23:30 Специалист ПВО
quote:
Originally posted by Далековидящий:

Переводим на военный. В состав зрбатр ЗРК КУБ вооруженных СПУ 2П25 с ЗУР 3М9 вводится СОУ 9А310М1-2. Получается вместо одной ПЗУ с 4 ЗУР используются 2 СПУ 2П25 с управлением от СОУ. Но ценность такого решения для нас в том, что СОУ может без проблем управлять ЗУР семейства 3М9. И аппаратные средства для этого имеются. Средства сопряжения используют телекод. Ограничение только по передаче опорного сигнала на ракету 3М9. А если эта проблема решена хоть на 10 км расстояние, то. Провокация в такой связке очень , даже становится осуществимой.


Что-то Вас понесло не туда. СОУ 310 ни стрелять,ни управлять "Кубовскими 3М9 ракетами " не может. Для этого существует СОУ 38. Если Вас интересует количество танковых дивизий в ВСУ,в которых в качестве средства ПВО штатно-организационно входил зенитный ракетный полк 2к12м4 "Куб м-4")- то я могу Вам сообщить лишь то,что их было дохрена (измеряется десятками). Но по непонятной причине в конце 90-х начале 2000-х Все "кубовские" (включая и М4) зрп были выведены на базы хранения и заменены на "ОСА-АК". Таким образом-Украина располагает достаточным количеством СОУ 9А38,СУРН 1С91 ,пусковыми 2П25 , боезапасом к ним и человеческим ресурсом.
domovoy74
14-3-2017 00:19 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

То что в скобках выявляет, что вы за деревьями леса не увидели. А теперь очистим "кустарники" и обозначим их (.....). Читаем ""На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" (....), доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ).
Переводим на военный. В состав зрбатр ЗРК КУБ вооруженных СПУ 2П25 с ЗУР 3М9 вводится СОУ 9А310М1-2. Получается вместо одной ПЗУ с 4 ЗУР используются 2 СПУ 2П25 с управлением от СОУ. Но ценность такого решения для нас в том, что СОУ может без проблем управлять ЗУР семейства 3М9. И аппаратные средства для этого имеются. Средства сопряжения используют телекод. Ограничение только по передаче опорного сигнала на ракету 3М9. А если эта проблема решена хоть на 10 км расстояние, то. Провокация в такой связке очень , даже становится осуществимой.


еще раз медленно и по буквам -9а38 нихрена неотличается для не спецов внешне -так нафуя этот театр дури с типа возможно модернизированную да еще которых просто нет в наличии у украины ? шоб модернизировать надо еще иметь это железо ...оно у них вообще былО на украине когда-нибудь ???и нафуя старьем стрелять ? а ракета один корпус и усе новое ? НАХРЕНА ЭТОТ БАЛЕТ ???

edit log

Далековидящий
14-3-2017 00:34 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
еще раз медленно и по буквам -9м38 нихрена неотличается для не спецов внешне -так нафуя этот театр дури с типа возможно модернизированную упичканную ? и нафуя старьем стрелять ? а ракета один корпус и усе новое ? НАХРЕНА ЭТОТ БАЛЕТ ???

Можете не перечитывать по буквам и медленно. Просто надо читать точно и с расстановкой, а не как в церкви пономарь. "На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" (....), доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ). Это данные сайта (ссылка там же). Как специалист по, подобного рода, вооружениям скажу, что все технические проблемы сопряжения решаемы, если нужно. Сам решал. А вы мне продолжаете..."по буквам". Решение, между прочим, изящное и талантливое. В тактическом плане повышает и эффективность боевого применения зрбатр с использованием ЗУР устаревших типов и ее живучесть. Балет нужен (я б этом говорил раньше) для доставки ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНОЙ БЧ в точку подрыва в районе МН-17 с целью провокации. А такая БЧ имеется у ЗУР семейства 3М9. Я же приводил фото обломков ЗУР. Теперь понятно?

edit log

domovoy74
14-3-2017 05:41 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Можете не перечитывать по буквам и медленно. Просто надо читать точно и с расстановкой, а не как в церкви пономарь. "На первом этапе возможно добавление в состав зрбатр СОУ 9А310М1-2 3РК "Бук-М1-2" (....), доработанной для стыковки (по проводу) с СПУ 2П25 с ЗУР ЗМ9 (ЗМ9М, ЗМ9МЗ). Это данные сайта (ссылка там же). Как специалист по, подобного рода, вооружениям скажу, что все технические проблемы сопряжения решаемы, если нужно. Сам решал. А вы мне продолжаете..."по буквам". Решение, между прочим, изящное и талантливое. В тактическом плане повышает и эффективность боевого применения зрбатр с использованием ЗУР устаревших типов и ее живучесть. Балет нужен (я б этом говорил раньше) для доставки ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНОЙ БЧ в точку подрыва в районе МН-17 с целью провокации. А такая БЧ имеется у ЗУР семейства 3М9. Я же приводил фото обломков ЗУР. Теперь понятно?

о да -с учетом того ,что вся эта галиматья модернизации предлагалась для тех стран ,у которых свежее кубов ничего нет и бабок на новейшие тоже нет ...хотите рассказать что бук не работает с пзу таким "макаром "или может для провокаций нужно использовать ракету каменного века чтоб потом натужно пердеть и пытаться родить улики в сбитой цели уже три года ? для провокации достаточно было реальной 38м1 завалить и не мучить задницу с подкидыванием улик ...натяжек выше крыши

Далековидящий
14-3-2017 10:31 Далековидящий
quote:
Изначально написано domovoy74:
о да -с учетом того ,что вся эта галиматья модернизации предлагалась для тех стран ,у которых свежее кубов ничего нет и бабок на новейшие тоже нет ...хотите рассказать что бук не работает с пзу таким "макаром "или может для провокаций нужно использовать ракету каменного века чтоб потом натужно пердеть и пытаться родить улики в сбитой цели уже три года ? для провокации достаточно было реальной 38м1 завалить и не мучить задницу с подкидыванием улик ...натяжек выше крыши

Ракета каменного века именно и нужна была, чтобы все терялись в догадках. Вам сообщаю, что для одной провокации были использованы снаряды к орудиям, изготовленные....до 1903г. И не удивляйтесь, что комиссия затем установила, что объект был обстрелян снарядами "с неустановленным составом сплава, вследствие чего их принадлежность установить не удалось" . Это тактические приемы провокаций-подозревайте кого угодно. только не нас. Я уже объяснял в чем заковыка направления стрельбы от Зарощенского. Повторюсь. Картина разлета осколков и ГПЭ в горизонтальной плоскости именно из точки подрыва БЧ для ракеты 9М38 одинакова с таковой от Миуса. Это значит, что Бук служил для прикрытия полета другой ракеты от Миуса.
Поэтому и не понятно, почему ракета сработала "за самолетом" при подлете из Зарощенского. Да потому, что она там с этого направления не запускалась. УРВВ пришла от Миуса, как и положено из ЗПС и навелась на метеорадар. А решение "достаточно было реальной 38м1 завалить и не мучить задницу...". достойно мышления тов. Шарикова П.П.-"А чего тут думать"? Для того это затевалось, чтобы, даже, при доказании пуска из Зарощенского нельзя было привязать характер поражения к Буку. Цель провокации-доказать, что кто-то нагло врет.

edit log

Андрёй
14-3-2017 12:24 Андрёй
Если в ракете 3М9 кое-что перемкнуть и ввести ее в работу по постановщику помех, то ракета наведется на любую цель, подсвеченую на ее литере подсвета. Это может сделать и новая СОУ 9А310 любой модификации. Только наведение самой ракеты надо организовать и команду пуск на нее подать - это решаемо на аппаратном уровне пусковой.
Далековидящий - флаг вам в руки и прорабатывайте дальше эту версию. Если тем более куски чугуняки с насечками от БЧ 3М9 кто-то нашел в Боинге.
Далековидящий
14-3-2017 16:52 Далековидящий
quote:
Изначально написано Андрёй:
Если в ракете 3М9 кое-что перемкнуть и ввести ее в работу по постановщику помех, то ракета наведется на любую цель, подсвеченую на ее литере подсвета. Это может сделать и новая СОУ 9А310 любой модификации. Только наведение самой ракеты надо организовать и команду пуск на нее подать - это решаемо на аппаратном уровне пусковой.
Далековидящий - флаг вам в руки и прорабатывайте дальше эту версию. Если тем более куски чугуняки с насечками от БЧ 3М9 кто-то нашел в Боинге.

Вот такие кусочки чугуняки.
click for enlarge 598 X 536 138.3 Kb
click for enlarge 864 X 486 41.9 Kb
click for enlarge 903 X 498 153.4 Kb
click for enlarge 575 X 430  91.2 Kb
click for enlarge 1074 X 599  80.4 Kb

edit log

domovoy74
14-3-2017 21:05 domovoy74
quote:
Изначально написано Далековидящий:

Ракета каменного века именно и нужна была, чтобы все терялись в догадках. Вам сообщаю, что для одной провокации были использованы снаряды к орудиям, изготовленные....до 1903г. И не удивляйтесь, что комиссия затем установила, что объект был обстрелян снарядами "с неустановленным составом сплава, вследствие чего их принадлежность установить не удалось" . Это тактические приемы провокаций-подозревайте кого угодно. только не нас. Я уже объяснял в чем заковыка направления стрельбы от Зарощенского. Повторюсь. Картина разлета осколков и ГПЭ в горизонтальной плоскости именно из точки подрыва БЧ для ракеты 9М38 одинакова с таковой от Миуса. Это значит, что Бук служил для прикрытия полета другой ракеты от Миуса.
Поэтому и не понятно, почему ракета сработала "за самолетом" при подлете из Зарощенского. Да потому, что она там с этого направления не запускалась. УРВВ пришла от Миуса, как и положено из ЗПС и навелась на метеорадар. А решение "достаточно было реальной 38м1 завалить и не мучить задницу...". достойно мышления тов. Шарикова П.П.-"А чего тут думать"? Для того это затевалось, чтобы, даже, при доказании пуска из Зарощенского нельзя было привязать характер поражения к Буку. Цель провокации-доказать, что кто-то нагло врет.

и это конешно Россия ? ведь вы её обвиняете в этой провокации ??? а каким еще самопальным бредом поделитесь ?


sk0ndr
14-3-2017 21:11 sk0ndr
а вот нахера все это спрягать?
Куба на вооружении РФ нету. Давно уже нету. Если уж сбивать - то сбивать Буком, который в РФ есть и много.
Причем сбивать ракетой "поновей", которые есть и на Украине. Не той старинной, которой в РФ уже нету на вооружении, но есть только на складах, а поновей, потому что "самой новой" (317) на Украине еще нету.

Они "проследили" путь Бука из РФ до места, откуда был сбит Боинг? Ну и хорошо, теперь давайте смотреть, что там осталось от самолета и ракеты - и что выясняется? Ракета - левая.
Это как в "месте встречи изменить нельзя" - подозреваемый заряжает пистолет первым подходящим патроном, который может перекосить или дать осечку в самый неподходящий момент, хотя у него в шкафу при обыске найдена пачка "родных" патронов, которые точно подходит.
Классику нужно знать!

Нахера все это?

Если вообще там был Бук - и была именно новая ракета, то еще имеет смысл что-то городить, следить за фото в этих ваших интернетах.
Если это был не Бук - то одна фейковая страна просто сливается.
Пока не похоже, что это был бук хоть с какой-то ракетой.

Далековидящий
14-3-2017 22:04 Далековидящий
quote:
Изначально написано sk0ndr:
а вот нахера все это спрягать?
Куба на вооружении РФ нету. Давно уже нету. Если уж сбивать - то сбивать Буком, который в РФ есть и много.
Причем сбивать ракетой "поновей", которые есть и на Украине. Не той старинной, которой в РФ уже нету на вооружении, но есть только на складах, а поновей, потому что "самой новой" (317) на Украине еще нету.

Они "проследили" путь Бука из РФ до места, откуда был сбит Боинг? Ну и хорошо, теперь давайте смотреть, что там осталось от самолета и ракеты - и что выясняется? Ракета - левая.
Это как в "месте встречи изменить нельзя" - подозреваемый заряжает пистолет первым подходящим патроном, который может перекосить или дать осечку в самый неподходящий момент, хотя у него в шкафу при обыске найдена пачка "родных" патронов, которые точно подходит.
Классику нужно знать!

Нахера все это?

Если вообще там был Бук - и была именно новая ракета, то еще имеет смысл что-то городить, следить за фото в этих ваших интернетах.
Если это был не Бук - то одна фейковая страна просто сливается.
Пока не похоже, что это был бук хоть с какой-то ракетой.


Когда до вас дойдет наконец-то, что пытались снять с эшелона ЗУР с ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНОЙ БЧ (как бы без ГПЭ) Хотя они в ней тоже есть, но в малом количестве и сильно отличающиеся от ГПЭ ЗУР Бука. Но очень даже похожие на ГПЭ БЧ УРВВ Р-27.
  всего страниц: 418 :  1  2  3 ... 207  208  209  210  211  212  213 ... 415  416  417  418