МН-17. Продолжим без "политики".

Не логично, конечно. Но просьба.

2017-09-12 21:51:09 Click Here to See the Profile for ПиВиОшник Reply w/Quote eleminar mensaje
Здравствуйте Сергей Борисович.
Прошу прощения, что отвлекаю, но есть небольшая просьба.

Просьба заключается в передаче поздравлений и 'лайков' некоторым участникам Ганзы.

Вы в настоящее время вне обсуждения по теме МН17, поэтому передача от меня поста не должна быть воспринята как то не правильно. Да и с Вами давно не общался, упущение с моей стороны, но у меня пока ничего нового по У-2 нет.

В общем прошу передать:

Поздравления с Днем Рождения Специалисту ПВО, пожелать ему здоровья, счастья и благополучия! И отметить, что с моей стороны нет сомнений, что он офицер ПВО - отдавший десятки лет службе в войсковой ПВО.

Заодно, передать +100500 Скондру, за его армейский юмор (в хорошем смысле), не смотря на имеющиеся недоразумения, ну и напомнить ему, что ПМ выпускался много лет и вполне есть особенности у некоторых партий;-)

Originally posted by sk0ndr:

Все механические блокировки на ракете у Ельцина описаны

Все ли механические блокировки на ракете описаны у Ельцина ?

Поэтому утверждать, что на ЗУР БУКа нет ЧеКи ВЫ НЕ можете )))

Originally posted by sk0ndr:

Если уж на Кубе наличие механических блокировок не скрывалось

Скрывалось )))

Предоставьте пожалуйста информацию о наличии на ЗУР 3М9 такой чеки,

окромя конечно той фотки, что я выложил.

Lubopitniy61:

Все ли механические блокировки на ракете описаны Ельцина ?

[b]Поэтому утверждать, что на ЗУР БУКа нет ЧеКи ВЫ НЕ можете )))[/B]

а зачем она ему ?

Originally posted by domovoy74:

Поэтому утверждать, что на ЗУР БУКа нет ЧеКи ВЫ НЕ можете )))
------
а зачем она ему ?
[/B]

Как зачем ? )))

Четыре не большие и не дорогие ЧеКи ( ключи блокировки цепей пуска ) обеспечивают

АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.

Lubopitniy61:

Как зачем ? )))

[b]Четыре не большие и не дорогие ЧеКи обеспечивают

АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.[/B]

а кто сказал что она для этого ? есть документ или опять фантазии на вольную тему ?

Originally posted by domovoy74:

Четыре не большие и не дорогие ЧеКи обеспечивают

АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНЫЕ тренировки расчета как на КУБе так и на БУКе.
------
а кто сказал что она для этого ? есть документ или опять фантазии на вольную тему ?
[/B]

Офицер ПВО однако выложил фотографию с комментарием )))

Называются эти штуковины - ключи блокировки цепей пуска

Чем можете опровергнуть информацию офицера ПВО ? )))

Lubopitniy61:

Офицер ПВО выложил однако фотографию с комментарием )))

Называются эти штуковины - ключи блокировки цепей пуска

Чем можете опровергнуть информацию офицера ПВО ? )))

на 9м38м1 тоже цепь пуска блокирована механически и описано это у ельцина и что ? есть документ, что эта блокировка шоб тренироваться?

а для кого и чего учебно-действующая ракета придумана то ???

интересен другой момент -а чеку обратно можно было поставить или процесс необратимый ? стоит допустим комплекс на боевом и вдруг по ситуации полный цикл подготовки к пуску -чеку выдернули и ... а пуск отменился по любой причине ... и что ? она так и останется без предохранителя уже ?

Originally posted by domovoy74:

а разве текстолит и эбонит относятся к пластикам ?

ЕМНИП, текстолит - без сомнения, композитный слоистый пластик, а эбонит - в принципе, та же резина, только с большим содержанием серы.

Originally posted by Lubopitniy61:

Все проще. Фотку гугля нашла по комментарию )))

Ну так вы по идее должны были перед перепостом ее сюда посмотреть что-нить об авторе. Тогда и вопросов по этому поводу не возникало. Делов то...

Originally posted by Lubopitniy61:

Вполне возможно, что такая штука и на БУКе есть.

Спецы говорят что в БУКе нет. Кому верить будем, вам с предположениями или спецам со знаниями?

Originally posted by Lubopitniy61:

Этому офицеру ПВО никакого смысла не было врать.
Комментарий к фотке - Боевая "чека" ракеты ( ключ блокировки цепей пуска 3М9 ).

Тут вы правы, тем более, что в коментах еще много человек сказали о наличии этих "чекушек". Но! Не в БУКе.

Originally posted by sk0ndr:

Потому что именно я заряжал ракеты для боевой стрельбы на полигоне и позже, уже для заступления на БД. Была б чека - я б ее видел и знал о ней.

Не знаю кто и как, лично я Вам верю, Сергей Владимирович.

Originally posted by Lubopitniy61:

Поэтому утверждать, что на ЗУР БУКа нет ЧеКи ВЫ НЕ можете )))

А вот с вами не согласен.

Самое интересное, что для тренировки СУРН Куба достаточно НЕ запускать ПУ.
И одинокая СУРН ничего не в небо не запустит.
Хотя и в старых Кубах был возможен только режим "захват на ПУ", то есть для полной проверки очень желательно было и захватить подсвет цели РГСН ракеты, но в более новых Кубах был и "режим захват в воздухе". Но возможно это касалось только тех ракет, что запускались с СОУ Куба. Тут Андрёй лучше знает.

Originally posted by sk0ndr:

Самое интересное, что для тренировки СУРН Куба достаточно НЕ запускать ПУ.
И одинокая СУРН ничего не в небо не запустит.

И тем не менее ЧеКа ( ключ блокировки цепей пуска ) на 3М9 есть )))

Ракета 3М9М3 имела возможность пуска в режиме "Захват в воздухе".
До этого не было такой возможности.
Соответственно пустить такую ракету в таком режиме могла только СУРН модификации М4 и СОУ любой модификации 9А38. СОУ же 9А310 не могла стрелять такими ракетами ни с себя, ни с ПУ. ПЗУ ракетами 3М9 не могла стрелять по конструкции.

Originally posted by sk0ndr:

Хотя и в старых Кубах был возможен только режим "захват на ПУ", то есть для полной проверки очень желательно было и захватить подсвет цели РГСН ракеты, но в более новых Кубах был и "режим захват в воздухе". Но возможно это касалось только тех ракет, что запускались с СОУ Куба. Тут Андрёй лучше знает.

Да не знал этого Андрёй изначально )))

Андрёй долго и упорно доказывал, что у ракеты 3М9 нет режима "захват в воздухе" )))

Пока ПиВиОшник сканами ТО 3М9 не припер Андрёя к стенке, реально доказав,

что режим "захват в воздухе" на 3М9 - есть.

И это ВЫСЕЧЕНО НА КАМНЕ и СОХРАНЕНО НА ВЕКА

НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе

блокировки цепей пуска ) на 3М9

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

Вполне возможно, что такая штука и на БУКе есть.

------
Спецы говорят что в БУКе нет.

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что

на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

Originally posted by Lubopitniy61:

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

Вот ведь какой вы неугомонный.
Напомните, пожалуйста, кто конкретно и реально доказал, что чека в БУКе есть? Предположения ни есть доказательство. И пока нет техдокументации с упоминанием, что чека на БУКе есть, нет сомнения в словах спецов, что ее там нет. Выкладывайте скан с техдокументацией БУКа, где есть упоминание про чеку, а до этого это только предположение и фантазия.

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

------
Вот ведь неугомонный.
Напомните, пожалуйста, кто конкретно и реально доказал, что чека в БУКе есть?

ПОКА конечно никто реально НЕ доказал ни наличия ни отсутствия

на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ).

Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ

на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ?

Хотя ПРИСУТСТВИЕ на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска )

довольно логично.

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

------
Вот ведь какой вы неугомонный.
Напомните, пожалуйста, кто конкретно и реально доказал, что чека в БУКе есть? Предположения ни есть доказательство. И пока нет техдокументации с упоминанием, что чека на БУКе есть, нет сомнения в словах спецов, что ее там нет. Выкладывайте скан с техдокументацией БУКа, где есть упоминание про чеку, а до этого это только предположение и фантазия.

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что

на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

Originally posted by Lubopitniy61:

довольно логично.

Не всё на свете логично, а уж в технике и подавно. Например С-300 сам по себе шестиканальный, а автомат тревог в нем восьмиканальный...

Originally posted by Lubopitniy61:

Напомните пожалуйста, кто конкретно из спецов реально доказал, что
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) НЕТ.

Originally posted by Lubopitniy61:

ПОКА конечно никто реально НЕ доказал ни наличия ни отсутствия
на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ).

Originally posted by sk0ndr:

нету у ЗУР Бука чеки. Про Куб - не знаю.

Originally posted by Андрёй:

У Куба тоже никаких ЧеК нетути.

Вам этого мало? Тогда давайте скан техдокументации.

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Андрёй:

У Куба тоже никаких ЧеК нетути.

------
Вам этого мало?

Так на КУБе то как раз ЧеКа ( ключа блокировки цепей пуска )

таки ЕСТЬ ))))

НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе

блокировки цепей пуска ) на 3М9

Originally posted by Lubopitniy61:

Так на КУБе

Или на Круге?

Originally posted by Rackot:

Originally posted by sk0ndr:

нету у ЗУР Бука чеки.

Так sk0ndr и о существовании на 9М38(М1) "лючка 5 с глазком" для

счетчика ресурса РГСН - только вчера узнал )))

sk0ndr и не скрывает, что абсолютно НЕ знаком с материальной частью

9М38(М1)

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

Так на КУБе

------

Или на Круге?

3М9 - это разве ракета для КРУГа ? )))

Originally posted by Lubopitniy61:

3М9 - это разве ракета для КРУГа ?

Так и что? На С-75М3 Волхов, где я начинал служить, можно использовать ЗУР от Десны 13Д, но за всё время службы я НИ РАЗУ не видел сие изделие. Ни в одной в/части. Ни на ПУ, ни во взводном укрытии, ни в сооружении 7, ни на ДХ в тдн. Везде были только 5Я23 и 20ДСУ.
И вообще за спиной офицера ПВО КУБ или КРУГ?

И вообще за спиной офицера ПВО КУБ или КРУГ?

За спиной характерные рога ПУ Круга, да и СОЦ - тоже круговская, хотя где только не стояли эти п-40, начиная еще от РТВ.

Но вроде по описанию он выпускался он из ЛАТУЗы - а это питерское училище, как раз и готовило командиров на Куб.
Чисто на Круге специализировалось оренбургское ВЗРАКу. Но командиров.
Инженеров на Куб и Круг кто только не готовил - начиная от Киевского.

Кстати - где-то в обсуждениях этой фотографии есть фото офицера возле СОЦ, с флажками.
Фото черно-белое, но явно видно, что белый (или желтый, в данном случае все равно) флажок у него в Левой руке - это все равно что дипломат на приеме у английской королевы возьмет нож в левую руку.
Желтый флажок (допускается белый) - всегда только в правой руке. Некоторые команды подаются, когда в одной руке оба флажка. Но если желтый отдельно - то в правой.

Для Офицеров ЗРВ ПВО. Для не слабонервных.
http://forpostbp.com/foto/utilizaciya

Андрёй долго и упорно доказывал, что у ракеты 3М9 нет режима "захват в воздухе" )))

А у нее и нету. Есть только у 3М9М3. Вот такая вот беда.
То, что он говорил, что на Кубе вообще нету захвата в воздухе - может быть. Ну не служил он на такой модификации. Хотя налицие СОУ в Кубе уже само означает, что это Куб не менее чем м2.
Но тут дело еще и в том, что основные знания получают люди во время обучения, а материальная часть в учебных заведениях, особенно гражданских, меняется реже, чем в военных.

Пивиошник располагает документами, и он чисто "управленец" - то есть он знает характеристики и особенности многих комплексов.

Кстати, ни моя квалификация, ни квалификация Андрёя, у него сомнений не вызывает.

Ничего нам не говорит о том, что таковая чека на Буке была. Вообще ничего.
Даже намеков у Ельцина нету - хотя схемы и черчежи ракеты довольно подробные.
Но даже если и она б и была. Что нам может она сказать? Если неквалифицированные управленцы из ВСУ заставили погрузить максимальное количество боевых ракет на машины и после чего, с боевыми ракетами, разрешили тренировку расчетов, да квалификация расчета позволила сделать "ошибочный пуск" и, к тому же не обнаружить это вовремя - то что мешает тому же расчету предварительно удалить чеку???

Originally posted by sk0ndr:

А у нее и нету. Есть только у 3М9М3. Вот такая вот беда.

Оно?

НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе
блокировки цепей пуска ) на 3М9

Ну не пускал он ракеты. Точно так же как я никогда не снимал показания счетчика времени на ракете.

Оно?

Оно самое. Причем если ракету 3М9М3 пускать с ПУ 2П25 (без индексов, но с дополнительными блоками и срезными разъемами) то даже на этой ракете, в которой в принципе есть такой режим, режима захват в воздухе НЕ БУДЕТ, и РГСН тоже не проверить.

Для захвата в воздухе нужна именно ракета 3М9М3, и запускать ее нужно с модернизированной ПУ (М1 или М2) или с СОУ, той, что у Андрёя на аватаре.

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

3М9 - это разве ракета для КРУГа ?
------

Так и что?

Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))

Или наоборот ? )))

Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8

Вы предлагаете считать, что в Буке есть какие-то дополнительные защиты от дурака, поскольку в Кубе они есть?
А Ельцин, стало быть, специально о них умолчал?

Originally posted by Lubopitniy61:

Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))
Или наоборот ? )))

Я предлагаю? Однако.. . Я ничего не предлагаю. Это от вас полно предложений и предположений одно краше другого. Вот вам мое предположение: на ЗУР 3М9 есть чека, а на 3М9М1 и последующих уже нет - по доработке убрали. Такое возможно?

Originally posted by sk0ndr:

НАСТОРАЖИВАЕТ еще то, что Андрёй понятия не имеет о ЧеКе ( ключе
блокировки цепей пуска ) на 3М9
------
Ну не пускал он ракеты.

Ракеты Андрёй таки не пускал, но учебный макет 3М9 осматривал и исследовал.

Но ЧеКу ( ключ блокировки цепей пуска ) и "лючек с глазком" для

счетчика ресурса РГСН на 3М9 - НЕ ОБНАРУЖИЛ )))

Этот факт НАСТОРАЖИВАЕТ )))

Originally posted by Rackot:

Originally posted by Lubopitniy61:

Предлагаете с КУБа стрелять КРУГовскими ракетами 3М8 ? )))
Или наоборот ? )))
------

Я предлагаю? Однако.. . Я ничего не предлагаю. Это от вас полно предложений и предположений одно краше другого. Вот вам мое предположение: на ЗУР 3М9 есть чека, а на 3М9М1 и последующих уже нет - по доработке убрали. Такое возможно?

Конечно такое возможно )))

Но:

1. Нужны основания для такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )

вещь безусловно полезная.

2. Нужны ПОДТВЕРЖДЕНИЯ такой уборки ( ЧеКа - ключ блокировки цепей пуска )

вещь безусловно полезная.

Извините, а почему для Вас так критично именно ОТСУТСТВИЕ

на 9М38(М1) ЧеКи ( ключа блокировки цепей пуска ) ?