Малазийский "Боинг". И у нас воруют...

Любопытный61:

Из выступления начальника Главного оперативного управления - заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского 'Боинга-777'. Удаление самолета Су-25 от 'Боинга-777' составило от 3до 5 км.

С картинки: ?3505,Н=10 000 м, V=400 км/час

function.mil.ru

И это вся информация по поводу загадочного синего )))

Все остальное Вами написанное - это ваши личные влажные мечты по мотивам Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины )))

то есть опровергнуть вам нечем ...

Originally posted by domovoy74:

то есть опровергнуть вам нечем ...

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами первичными можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные ( при этом человека нисколько не смущает что ОДИН локатор соу способен делать тоже самое -а разница у него с гражданским всего лишь в деталях которые на общую функциональность не влияют )

Originally posted by domovoy74:

видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей

Какие наглядные данные для зрителей видны лучше на мультике, чем на системном видео ? )))

Originally posted by domovoy74:

Изначально написано Любопытный61:
Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))
------
прошу присутствующих объяснить человеку , как при помощи наблюдения двумя!!! разнесенными в пространстве !!! локаторами можно определить высоту и скорость объекта который не хочет сам выдавать свои данные

А самому слабо ? )))

Originally posted by domovoy74:

то есть опровергнуть вам нечем ...

Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

buran.ru

Любопытный61:

Приходится констатировать, что несомненным итогом брифинга Министерства обороны стала демонстрация нашими военными своей способности рисовать и комментировать комиксы.

buran.ru

к сожалению "факты" с приведенного вами сайта годятся уже лишь как комиксы опровергнутые самой голанской комиссией -увы ...

Originally posted by domovoy74:

к сожалению

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

Для Андрёй еще раз.
В нашем случае не было постановки помех каким-либо ВС и таким образом
"спецтраектория" не использовалась. Не вижу смысла "лезть в эти дебри":
систему защиты от помех, узел схемы индикации помех, режим СДЦ и пр..

Ну а тем кому интересно про помехи то:

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"

Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

При каких условиях и как используется на СОУ БУК режим 'Ожидание'?

Originally posted by domovoy74:

еще раз по буквам -почему параметр ДВ описывается величиной t, а вовсе не равен метров до цели при описании ???

А потому ))) Полетное задание содержит информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды 'ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ' (tдв) )))

Росавиация сообщила, что найденный на месте крушения самолета фрагмент корпуса третьего отсека ракеты 9М38 (9М38М1) может не принадлежать ракете, сбившей самолет. Такой вывод делается ведомством из натурного эксперимента, в рамках которого была взорвана ракета 9М38 (9М38М1). 'Внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса третьего отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1)'.

Подробнее на РБК:
rbc.ru

Внешний вид окурка не соответствует )))

pullup:

BUA50, с истинной воздушной скоростью = 400 км/час на высоте 10000 м
никакие реактивные военные ВС летать не смогут по определению. Свалятся.

Лукавите, уважаемый! Хочу вам напомнить (не верю, что вы и этого не знаете), что РЛС РТВ не измеряют "истинную воздушную скорость", ибо отсчет ведется относительно РЛС (читай - земной поверхности). Двухкоординатные РЛС вообще-то измеряют горизонтальную скорость относительно РЛС (земли), а вертикальная составляющая скорости ими не измеряется. Вообще. Никак.

Их минимальная скорость на такой высоте должна быть в диапазоне 700... 800 км/час.На высоте воздух разрежен и для поддержания подъемной силы нужна бОльшая скорость, чем в более плотных слоях атмосферы. И я не припоминаю случаев, чтобы на таких высотах кто-то летал медленнее 700 км/час.

Может быть, вам лучше применить свои знания тригонометрии и рассчитать минимальный угол кабрирования с учетом скорости сваливания? Горизонтальная скорость известна, остальное вычисляется "в два действия".. .

Originally posted by Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

1. Высота измеряется радиовысотомером - их полным-полно в РТВ.
2. Самое простое и "древнее" измерение горизонтальной скорости - измерение расстояния между двумя отметками на индикаторе, которое нужно разделить на время между появлением этих отметок. Т.е. даже "отцы и деды наши", используя самые примитивные РЛС, умели это делать. Но (почему-то?) их "потомки" считают сие действие "таинством великим, никому недоступным" - даже с использованием более "продвинутых" РЛС.

pullup:
Ну а тем кому интересно про помехи то:

"Активные шумовые помехи наблюдаются на экранах индикаторов в виде засвеченных секторов, участков экрана и шумовых дорожек большой амплитуды. Кроме того, признаком применения активных шумовых помех является загорание табло ПОМЕХА на блоке Р-52КА.

Для исключения воздействия помех в первую очередь применяется перестройка литерных частот РЛС 9С35 СОУ 9А310. Если отстройка не удается, то применяют режимы АКП (автокомпенсация помех) и СДЦ. При невозможности компенсации помех производится захват цели по помехе и сопровождение ее по угловым координатам, а на ПБУ передается доклад 'Помеха' включением выключателя ПОМЕХА ПРИНУД. на блоке Р-52КА. По этому докладу ПБУ 9С470 организует определение дальности до постановщика помех триангуляционным методом. При этом с ПБУ 9С470 на СОУ 9А310, которая сопровождает цель по помехе, выдается команда 'Триангуляция' (блок Р-19К) как подтверждение о сопровождении цели по угловым координатам. На другую дополнительную СОУ 9А310 с ПБУ 9С470 выдаются команды 'ЦУ принять' и 'Триангуляция'. Координаты целеуказания индицируется на экране индикатора Р-4СА в виде меток протяженностью по дальности 15 км и 75 км слева и справа относительно пеленга СОУ 9А310"

Остальное тут можно прочитать:
http://lektsiopedia.org/lek-35489.html

Все приведенное вами к спецтраектории не имеет отношения. Это помехи станции наведения.
Но за ссылку спасибо. Там дальше написано, как измеряется помеха по подсвету. В том числе и с использованием РГСН правой ракеты.
Эта ссылка у меня и раньше была - лень читать было все полностью.

ДСБ прокомментировало вопросы РФ к ней.
onderzoeksraad.nl
Коты утверждают, что это фото командира расчета:
onderzoeksraad.nl

Originally posted by BUA50:

Originally posted by Любопытный61:

Как в РФ узнали высоту и скорость загадочного синего ? )))

1. Высота измеряется радиовысотомером - их полным-полно в РТВ

Принято.
Значит картинка с Специального брифинга Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины, нарисована на основании данных РЛС РТВ ?

И загадочный синий присутствует )))

Originally posted by domovoy74:

видео показанное на прессконференции было специально внешне снято чтоб были видны наглядные данные для зрителей

Комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева:

Уважаемые дамы и господа!

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

function.mil.ru

------

Покажите мне пожалуйста загадочного синего на видеозаписи в 17 часов 19 минут хх секунд ))) Заранее благодарен

Originally posted by BUA50:

Лукавите, уважаемый! Хочу вам напомнить (не верю, что вы и этого не знаете), что РЛС РТВ не измеряют "истинную воздушную скорость", ибо отсчет ведется относительно РЛС (читай - земной поверхности). Двухкоординатные РЛС вообще-то измеряют горизонтальную скорость относительно РЛС (земли), а вертикальная составляющая скорости ими не измеряется. Вообще. Никак.

BUA50, опять рамсы путаете.
Кто и когда говорил, что РЛС РТВ измеряют "истинную воздушную скорость"?
Укажите-ка, хде такое мною было написано?

Скорость радаром измеряется по эффекту Допплера? Тогда измеряется проекция скорости на луч радара. Самолет летел на восток, значит по ветру.

При скорости 400 какая скорость будет по прибору? На высоте 10 км. Абсолютно безответственно предположу, что более 200.

Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты. Или они с выключенной аппаратурой летают, баб катают.

Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

Originally posted by ag111:

Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты. Или они с выключенной аппаратурой летают, баб катают.

Американцы сразу сообщили, что имеют информацию по данному инциденту. Типа предупредили, что у них на руках имеется джокер.

Originally posted by ag111:

Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

Ну так ополченцы и их помошники четыре дня уборкой и занимались ))) Самые интересные для экспертизы части боинга таинственно исчезли.В сети есть интересные фотографии с немного необычными ополченчами, разгуливающими по останкам боинга.Также есть интересные фотографии людей с болгарками в руках. И Стрелков в первый же день предупредил, что часть трупов будет сильно отличаться от основной массы, ведь они ( трупы ) - "несвежие".
А через четыре дня торопиться было уже некуда.

ag111:
Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты. Или они с выключенной аппаратурой летают, баб катают.

Если Боинг сбили ополченцы, почему они не убрали детали со следами поражающих элементов? Такое чувство, что их прямо упрашивали это сделать международные "эксперты". И где поражающие элементы, если почти все тела пассажиров отдали. Опять же, ажиотажа по забору тел явно не наблюдалось.

Пуск не прошел незамеченным - США практически сразу назвали предполагаемый тип ракеты. Определили по тепловому излучению, тогда же дали траекторию и место пуска.

По деталям - читайте отчет ДСБ - там не хватает приборной панели или деталей с панели. Часть элементов, если я не путаю, засветили в "гражданском" расследовании, а другую - отдали в уголовку. (Я уже забыл что делает ДСБ, а ч JIT). И уголовка не обязана ничего публиковать, а сразу весь кейс тащит в суд и защищает дело.

Господа форумчане, поделитесь пожалуйста информацией по режиму 'Ожидание' на СОУ БУК. В каких случаях и когда включается, для чего используется. Используется ли режим 'Ожидание'во время тренировок расчета. Заранее благодарен за ответы

Originally posted by mangyst:

Пуск не прошел незамеченным - США практически сразу назвали предполагаемый тип ракеты. Определили по тепловому излучению, тогда же дали траекторию и место пуска.

А вот с этого момента поподробнее можно?

Originally posted by ag111:

Я конечно плохо представляю возможности Аваксов, но вражеская пропаганда меня зазомбировала, не верю, что они способны пропустить успешный пуск радионаводимой ракеты.

Постарайтесь не подвергаться зомбированию. АВАКС - не всевидящее око, да и где он находился в тот момент? Над Польшей, вроде. Далековато.. .

Andy60:

Постарайтесь не подвергаться зомбированию. АВАКС - не всевидящее око, да и где он находился в тот момент? Над Польшей, вроде. Далековато...

Почему то я им верю. Техника хорошая. Либо невыгодно видеть, либо аппаратуру не включали.

Andy60:

А вот с этого момента поподробнее можно?

Что именно?
Погуглите интервью голл прокурора недавнее, он там рассказал, что у них накопано и кто дал инфу.

Originally posted by ag111:

При скорости 400 какая скорость будет по прибору? На высоте 10 км. Абсолютно безответственно предположу, что более 200.

Совершенно верно, около 240. Для 10000м ф-ла расчета будет такой:
Vист = Vприб + Vприб*0.7

Но на такой приборной на высоте 10000м никакие военные ВС не летают.

ag111:

Почему то я им верю. Техника хорошая. Либо невыгодно видеть, либо аппаратуру не включали.

Ну есть же ТХ, пусть и открытые. А "техника хорошая" - это лирика.)))

mangyst:

Что именно?
Погуглите интервью голл прокурора недавнее, он там рассказал, что у них накопано и кто дал инфу.

Там самые общие слова. Что-то конкретнее имеется?

Кто вам что конкретного скажет до суда (если он состоится). С другой стороны- он четко сказал, что есть и на основании чего.
Конретны только предположения на основе анализа технических характеристик КА, чего есть в изобилии на различных форумах, в т.ч. и на этом.
На фото механ?
https://scontent-mrs1-1.xx.fbc... 1ac&oe=57565847

РЛК 'УТЕС-Т' ЭТО - Документирование и воспроизведение радиолокационной информации

http://old.lemz.ru/goods/uvd/uvdutest/

Originally posted by mangyst:

С другой стороны- он четко сказал, что есть и на основании чего.

Возможно я другое интервью читаю? Не поделитесь ссылочкой?

nltimes.nl
На оригинале надо?

mangyst:
На оригинале надо?

Да и так достаточно.)))
The United States made their data available through secret service MIVD, and the prosecutor will be able to use it as evidence if necessary.
И это всё???)))

Andy60:

Да и так достаточно.)))
The United States made their data available through secret service MIVD, and the prosecutor will be able to use it as evidence if necessary.
И это всё???)))

Что вы понимаете под "все"?