Guns.ru Talks
ПВО
Разное ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Разное

ПиВиОшник
22-4-2015 20:13 ПиВиОшник
Хотя СРАЧ возникал и ранее
ПиВиОшник
22-4-2015 20:20 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by Sergebor:

Да, Юрий Геннадьевич... . Дали маху.. . А так, имея яхту, могли бы атаковать 6-й флот США, посланный Псаки к берегам Беларуси.


Сергей Борисович, не повезло мне, а так кавалерийским наскоком мог бы порубать в капусту весь 6-й флот США, тяжело было бы на связке надувных матрасов, но что нам славянам какой то флот в лесах Беларуси покрошить? Но ничего, как только 6-й флот войдет в Свислочь, мы уж его тут быстро оприходуем, подключим бобруйский корпус, супостат опомнится не успеет, а уже все корабли на металлолом будут сданы
ПиВиОшник
22-4-2015 21:05 ПиВиОшник
Добрый вечер.
цитата:
Originally posted by mangyst:

Сколько слов и столько выдержки!! ПИВИОшник - вам моё почтение.


Так сколько анекдотов на тему выдержки и терпения белорусов, хоть табурет с гвоздем, хоть повешенье, поэтому стараюсь соответствовать
цитата:
Originally posted by mangyst:

По славянам: вопрос очень дискуссионный, просто яростно поднимался и пропагандировался в советской историографии по 1 причине - альтернативные версии не могли рассматриваться в принципе. ПВЛ не является источником, так как дошел до нас не в оригинале, а в более поздних списках. Летописи велись не только у славян, но и в соседних с нами странах и не все, указанные события в ПВЛ нашли свое отражение у соседей. В своё время болгары тоже "обнаружили" у себя свою ПВЛ, но увы, как нашли, так и закопали.
Братцы Синеус, Трувор и Рюрик могли быть, а могли быть всего лишь легендой. Все люди субъективны, историки в том числе, особенно, когда работают в одну сторону.


Это точно, но многие стараются верить, а дискутировать, проще однозначно поверить в трактовку современного творения кинематографа, например, по Тарасу Бульбе (даже не задумываясь кто и с кем воюет), чем попытаться хотя бы сопоставить легенды, дошедшие памятники письменности (которые однозначно субъективны, тот же Нестор - явно не был независимым академическим историком ), археологию и еще и генетические исследования. Многие 'исторические' версии тогда не выдерживают критики.
цитата:
Originally posted by mangyst:

По Украине: граждане своей страны могут делать всё, что не запрещено, то, что запрещено ровно столько сколько позволят


По поводу, что не запрещено - соглашусь. По поводу, что запрещено - не соглашусь. Просто для примера. То что творили на майдане, когда начали стрелять, это надо было жестко и даже жестоко пресекать, лучше пару переломов, чем одна смерть, а там смертей было далеко не одна.
В этой ситуации и нужна поддержка действующих властей со стороны других государств, не желающих нарастания напряженности обстановки, причем поддержка действенная и однозначная. Впрочем, окончательное решение принимал легитимный на то время президент Украины. Какое решение принял, так и получилось. ИМХО конечно.
цитата:
Originally posted by mangyst:

На каком основании граждане РФ убивают граждан Украины - я хз. Не знаю.


Это ИМХО - однобокое суждение. Убивают граждане Украины, России, Беларуси и еще многих других европейских стран и не только, просто представителей стран находится там в большем или в меньшем числе. И с обоих сторон.
Кому это выгодно? По моему мнению - ни РФ, ни Украине это явно не выгодно, даже ЕС это нафиг надо.
цитата:
Originally posted by mangyst:

По ОРУВСОРДИЛОСОС -Поскольку теперь уже точно речи не идет о признании этих республик, то смысла говорить о каких-либо взаимоотношениях с ними нету.


А что значит сокращение - 'ОРУВСОРДИЛОСОС'?
Похоже речи о признании не идет, главное что бы не случилось обострения и решения конфликта военным путем.
Могу и ошибаться, но даже при предоставлении особого статуса нынешним непризнанным ЛНР и ДНР в составе Украины, особо рассчитывать на серьезную экономическую поддержку со стороны РФ им не придется.
цитата:
Originally posted by mangyst:

О масштабах происходящего там - достаточно записей местных очевидцах.


Вы наверное знаете поговорку - 'врет как очевидец'?
цитата:
Originally posted by mangyst:

Можно только гадать с какой целью эта война нужна была ХПП.
В любом случае - вспоминать ее нам будут долго.


Что значит сокращение ХПП?
Вспоминать будут долго, это точно.
цитата:
Originally posted by mangyst:

Мы пока можем наблюдать к чему она приводит.
ЗЫ
Говорить можно много, да толку то? И зачем? Есть журналы ополченцев - но они не указ для участников, хотя, казалось бы. Эхх.


Лучше говорить, чем убивать, ИМХО конечно.
dmitrich55
22-4-2015 21:06 dmitrich55
да уж! немного почитал.. . и раньше тоже ВСЁ было... . И война с Грузией.... . и срач был отменный!!
как-то моя родственница аж пищала , что ТАМ , в КРЫМУ НАШИХ НЕТ!!!.. сейчас (после заявлений по зомбоящику) скромно молчит... обиделась на солнцеликого.. . Так и форумчане некоторые) потом (после ГААГИ .. )промолчат... не признаются СЕБЕ!
ПиВиОшник
22-4-2015 21:20 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
Вас даже старшим на ветке оставить на полсуток нельзя В тут или кто? ПифПаф по назначению не использован, dmitrich55 в непонятках! 'Девочки' не приехали, 'полицаи' не заехали, что за бардак и угольные крошки по всей ветке?
Выговор Вам за халатное отношение к исполнению за невыполнение!
ПиВиОшник
22-4-2015 21:23 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by dmitrich55:

промолчат... не признаются СЕБЕ!


Соглашусь. Очень близко (насколько понял Вашу фразу) выражение - "кризис в первую очередь начинается в умах".. .
Sergebor
22-4-2015 21:33 Sergebor
цитата:
Originally posted by mangyst:

граждане своей страны могут делать всё, что не запрещено, то, что запрещено ровно столько сколько позволят


Ну разумеется. Только делая свои дела, нужно не забывать, что есть соседи. Укры же, с первых дней дали понять - кто не скачет - тот Москаль (сосед). А москоляку (соседа) на гиляку. Т.е. залу-сь.
А ПВОшник прав - такие "забавы молодых" нужно сразу и жёстко. Без всяких "онижедети". Всё равно в беснующейся толпе нет людей для будущего. Там те, кто даже в настоящем себя не нашли. Не жалко.
цитата:
Originally posted by mangyst:

На каком основании граждане РФ убивают граждан Украины - я хз. Не знаю.


Да ладно.. . Поле боя - Украина. Война между РФ и США. Но пиндосы умеют воевать чужими руками.. . Сами появляются лишь тогда, когда приходит пора дербанить проигравшего. Если поле боя будет Россия - пиндосы будут воевать вами. В том числе лично вами. Если у вас по ногам горячее не потечёт.. .
4V4N
22-4-2015 21:49 4V4N
Переубеждение глубокоубеждённых дело бесполезное. Что слева-направо, что наоборот.
(И я такой, но надеюсь, что прав... )
dmitrich55
22-4-2015 22:19 dmitrich55
Sergebor
22-4-2015 22:32 Sergebor
цитата:
Originally posted by 4V4N:

Переубеждение глубокоубеждённых дело бесполезное.


Это если добрым словом убеждать. Пиндосы говорят, что доброе слово и пистолет у виска, действуют куда лучше, чем просто доброе слово.. . Так что в определённой ситуации и мангуст себя признал бы котом породы сфинкс.. . Необходимо просто подобрать слова.. . Нужные слова.
ПиВиОшник
22-4-2015 22:36 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by BUA50:

Естественно, есть. И даже для вас это не новость.


Вы меня переоцениваете
цитата:
Originally posted by BUA50:

Новостью для вас (наверное) будет то, что угли (каменные и бурые) разных месторождений имеют разные марки и характеристики.


Ага, конечно ново. Но я поражен Вашими глубокими знаниями этой темы, значит не все потеряно в этой отрасли в России, пока Вы есть
цитата:
Originally posted by BUA50:

Естественно, изменится.


Может быть, увидим в ближайшее время.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Это не считая "неофициальных рабочих" - т.е. иммигрантов в Россию из Украины без официального трудоустройства, нелегалов, проституток и т.д.


Так можно только с проститутками и остаться в прямом и переносном смысле.
цитата:
Originally posted by BUA50:

И можете не сомневаться, что после предоставления статуса будет оказана и помощь в восстановлении всего агропромышленного комплекса ДНР и ЛНР и будут налажены нормальные экономические связи.


Очень надеюсь, что Вы окажетесь правы.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Т.е. вы (фактически) предлагаете войну Украины и России.
Не политическую, экономическую или торговую, а вполне полномасштабную войну с боевыми действиями между двумя Государствами.


С чего взяли, что такое гадство могу предлагать?
цитата:
Originally posted by BUA50:

И если в Крыму всё решилось простым волеизъявлением населения Крыма и (фактически) без человеческих жертв, то в ДНР и ЛНР этого уже не получится.


Не сказал бы, что так ( по поводу 'простым волеизъявлением населения Крыма'), ДНР и ЛНР тоже волеизъявились. Да и жертвы были, хорошо, что только единичные.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Добровольцем на эту войну пойдёте, Юрий Геннадьевич, или так и будете из Минска потявкивать?


В братоубийственную войну вмешиваться не собираюсь ни на одной из сторон (в понятии - воевать/убивать). Ну а с Вами я пока еще разговариваю, что возьмешь с кочегара то ? Мозги, как желудок у котенка
цитата:
Originally posted by BUA50:

Нужно бы добавить, что НЕ Россия будет инициатором этого силового решения (если намерение такого решения будет). Или вам очень хочется, чтобы именно Россия была этим инициатором?


Конечно же не РФ, не спорю. Только вот Вы что предполагаете участие РФ в войне с Украиной, при решении, на территории последней, вопросов силовым путем?
цитата:
Originally posted by BUA50:

Ну так в какую позицию "действующая власть Украины" сама себя поставила - в той позиции и находится. А если кто-то другой поставил власть в эту "позицию", то это не власть, а кукла-марионетка в руках кукловода.


С этим полностью согласен.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Никто не мешает не принимать и отказаться. В индивидуальном или коллективном порядке, добровольно и без принуждения. Другим больше достанется.


Гены холопа не исчезают бесследно, гнилая душа - гнилое мнение.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Так вы же ссылались на результаты референдума, которые задним числом "рекомендовали" признать и очень сокрушались, что это не было сделано своевременно. Других данных пока нет. Кстати, как там с признанием результатов этого референдума в Беларуси? Что-то я не слышал о признании их Минском (возможно ошибаюсь). Или снова одни "минские потявкивания"?


Насколько знаю и вижу, такого признания нет.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Помогаем, чем можем и именно тому, кто в этом больше всего нуждается. О гуманитарной помощи из Минска не слышал, извините. Много раз просил вас озвучить это в формате "номенклатура, количество, адрес поставки" - но так и не дождусь, очевидно.


Я еще не дошел до такого, что бы просить выдать мне (или моим родственникам) справку, что я такой то - передал в виде гуманитарной помощи детскую одежду, памперсы, деньги, причем еще и с конкретным указанием адресата.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Прежде всего должно быть политическое решение вопроса, а экономика приложится. Т.е. стороны должны повернуться друг к другу и искать НЕ силовое решение вопроса. Первый шаг уже сделан в виде "Минских Соглашений" - нужно их выполнять, только и всего.


Неужто дошло, хоть что то? По не силовому решению вопроса? Только не все просто, что просто.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Тем более, что их подписали ВСЕ стороны. В этом деле обошлись без "советов из Минска" - т.е. без Беларуси. Почему сейчас какой-то белорусский полковник лезет со своими советами - совершенно непонятно.


Жду Ваших мемуаров, как Вам в Минске Путин чайку подливал, а Меркель печеньки подавала
цитата:
Originally posted by BUA50:

Но, если уж вас очень смущает отсутствие войны с России с Украиной и не очень нормальные торговые взаимоотношения, то могу сослаться на исторический прецедент: Во время ВМВ (до августа 1945 года) СССР и Япония не находились в состоянии войны, но нормальных торговых отношений не было. После разгрома Японии и до сих пор отсутствует Мирный договор между Россией (правопреемником СССР) и Японией - но войны нет, а есть нормальные торговые взаимоотношения - несмотря на номинальное введение санкций Японией в отношении России. Так что не нужно увязывать войну и торговлю. Мир многовариантен.


Т.е. подписание со стороны Японии безоговорочной капитуляции - это - по Вашему - не прекращение войны?
цитата:
Originally posted by BUA50:

Это - проблема потребляющей энергоресурсы стороны.


С таким подходом, чего удивляться, что союзников почти может и не быть.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Ну а насчёт "генетики" - уж не с Ричардом-ли на Палестину ваши предки ходили, Юрий Геннадьевич?


Нет конечно, зачем их было 'ричардов' и прочих в Палестине искать? Сами приходили и отгребали
Своих предков знаю не очень далеко, до четвертого колена всех, но это 19 век, а максимум до 17 века, далее данных не сохранилось в семье, слишком много войн прошло на территории моей Родины.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Полудурки в России не нужны - пусть уж лучше издалека (из Минска) потявкивают.


Это тоже понятно, богата Россия на таких как Вы
цитата:
Originally posted by BUA50:

Жидко обделавшись с куплей/продажей донецких углей, пытаться "унизить" спеца-энергетика, 20 лет своей трудовой жизни посвятившего наладке и испытаниям энергетического оборудования (сейчас я уже 14 лет на административной работе в энергетике) и объявлять его "кочегаром", ни уха ни рыла не понимая в этом деле - это вполне в вашем "кавалерийско-клоунском" стиле.


Не думал, что так сильно обижу, извиняйте, понимаю, 34 года отработать и даже до кочегара не дослужиться, это сильный моральный стресс
Но юмор в Вашей отрасли есть, поскольку работаете на 'административной работе', т.е. разложим 'административная' - т.е. 'ад' и 'министр'. Прикольно у Вас заведующего кочегаркой называют - 'Министр ада'!
Только, что значит Ваша 'административная' работа? Просто учетчик или более престижный 'распределитель тележек с углем'?
цитата:
Originally posted by BUA50:

Нет смысла уточнять сумму, если уж вы принципиально отказались. Просто припомнилось, как вы мечтали о собственной яхте - вот я и решил (по-дружески) вам помочь.


Не путайте мечты с сарказмом
цитата:
Originally posted by BUA50:

Думаю, что к следующей навигации вы смогли бы ей обзавестись (для начала - хотя бы подержанной, но в оч. хорошем состоянии).


Я же Вам уже (вроде) писал, что есть у меня надувная лодка и даже плоскодонка была и мне нет никакой необходимости копить аж целый год, что бы такую 'яхту' купить. Но 'преклоняюсь' перед Вашим мужеством, ходить на связке надувных матрасов в море/океан - требует некоторого мужества/дурости
цитата:
Originally posted by BUA50:

Очевидно, что так и не осуществится ваша мечта, Юрий Геннадьевич. Сами же, своими руками, вы эту мечту и "прикончили".


Что поделать Можете мне 'посочувствовать'
BUA50
23-4-2015 00:28 BUA50
цитата:
ПиВиОшник:

В соседней ветке 'И у вас воруют?' на странице 208
Ссылка:
202503240116

Гораздо раньше. Там, где ПиВиОшник начал упрекать Россию в "слабости очка". А я его спросил: "Кто там с крепким очком развоевался?".
До этого всё было прилично - если не считать споров с нашими украинскими друзьями.
Sergebor
23-4-2015 01:08 Sergebor
цитата:
Originally posted by BUA50:

в "слабости очка"


Разве не о Боинге речь была? Что-то, видимо, упустил. Какое отношение Боинг имеет к проктологии не понимаю.. .
BUA50
23-4-2015 04:55 BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Вы меня переоцениваете

Просто выражаю своё личное мнение о вашей персоне.
цитата:
Ага, конечно ново. Но я поражен Вашими глубокими знаниями этой темы, значит не все потеряно в этой отрасли в России, пока Вы есть
Профессия, знаете-ли, обязывает соответствовать.
цитата:
Может быть, увидим в ближайшее время.

Разумеется, увидим. Если "действующая власть Украины" сможет обеспечить выполнение "Соглашений", под которыми подписалась.
цитата:
Так можно только с проститутками и остаться в прямом и переносном смысле.

Ну.. . можно и так сказать. Когда сказать больше нечего. Зато как звучать-то будет - "Все союзники России - проститутки!" Кстати, майданутые могут взять себе на вооружение и использовать. Дарю.
цитата:
Очень надеюсь, что Вы окажетесь правы.
А что вам ещё остаётся? Разве что надеяться на то, что Россия услышит ваши "политические инициативы и экономические предложения" и тут же кинется их выполнять.
цитата:
С чего взяли, что такое гадство могу предлагать?

Исходя из ваших слов в посте #27 этой ветки: ///... Было бы заинтересовано, признало бы их независимость сразу после референдума и заключила бы военный союз и плевало бы с высокой колокольни и на Украину и на ЕС и на США, как это сейчас делает по отношению к вопросу Крыма./// Заключение военного союза с воюющими ДНР и ЛНР означает войну между Украиной и Россией. Или вы какой-то иной (сокровенный) смысл вкладываете в эти слова? Или надеетесь, что Украина испугалась бы и не полезла к донцам? А если нет?
цитата:
Не сказал бы, что так ( по поводу 'простым волеизъявлением населения Крыма'), ДНР и ЛНР тоже волеизъявились. Да и жертвы были, хорошо, что только единичные.
Отрицаете результаты реферндума в Крыму и признаёте результаты референдумов в ДНР и ЛНР? Так сообщите о своём мнении крымчанам и донцам. Не рекомендую делать это в личном общении с крымчанами - можете и по лицу получить. А вот Батьке посоветуйте признать результаты референдумов донцов - Беларусь сможет опередить Россию и стать "ведущей политической силой".
Или снова у вас - одни потявкивания?
цитата:
В братоубийственную войну вмешиваться не собираюсь ни на одной из сторон (в понятии - воевать/убивать).
А если прикажут? Насколько я понимаю, Беларусь и Россия - союзники и вступление в войну России означает и вступление в войну Беларуси. Или вы военный - только в мирное время, а во время войны уйдёте в отставку и будете работать: летом - учителем, а зимой - агрономом?
Вот уж воистину: ///Гены холопа не исчезают бесследно, гнилая душа - гнилое мнение///(С). Извините, я вас же и процитировал.
цитата:
Ну а с Вами я пока еще разговариваю, что возьмешь с кочегара то ? Мозги, как желудок у котенка

цитата:
Не думал, что так сильно обижу, извиняйте, понимаю, 34 года отработать и даже до кочегара не дослужиться, это сильный моральный стресс
Но юмор в Вашей отрасли есть, поскольку работаете на 'административной работе', т.е. разложим 'административная' - т.е. 'ад' и 'министр'. Прикольно у Вас заведующего кочегаркой называют - 'Министр ада'!
Отвечу на обе цитаты одной. Продолжаете арлекинствовать, Юрий Геннадьевич? А вас не смущает то обстоятельство, что для того, чтобы любой потребитель "щелкнул выключателем и зажег лампочку" в России работают миллионы шахтёров, нефтяников, газовщиков, энергетиков в генерирующих, сетевых, распределяющих, ремонтных компаниях (вплоть до электрика в ТСЖ)? Но вашего "куриного интеллекта" на большее, чем кочегарка в ЗРДН не хватает.
цитата:
Конечно же не РФ, не спорю. Только вот Вы что предполагаете участие РФ в войне с Украиной, при решении, на территории последней, вопросов силовым путем?
Насколько я понимаю, РФ является одним из гарантов выполнения "Минских Соглашений". ИМХО, "гарантия выполнения" подразумевает и "принуждение к выполнению". А пути "принуждения" могут быть разными.. . Дошло?
цитата:
Насколько знаю и вижу, такого признания нет.
Вот видите: нет признания Беларусью - это нормально, но белорусский полковник "гонит пену, как огнетушитель ОХП-10" по поводу отсутствия признания Россией, считая это не нормальным.
цитата:
Я еще не дошел до такого, что бы просить выдать мне (или моим родственникам) справку, что я такой то - передал в виде гуманитарной помощи детскую одежду, памперсы, деньги, причем еще и с конкретным указанием адресата.
Снова передёргиваете? Ваша личная посильная помощь - это очень хорошо (я вам верю и без справок обойдемся). А вот гуманитарная помощь Беларуси в адрес ДНР и ЛНР существует-ли вообще? Вот про это я и спрашивал - "номенклатура, количество, адрес" белорусских поставок. Можете ограничиться количеством гуманитарных конвоев и тоннажем грузов из Беларуси в адрес ДНР и ЛНР. Инфа об этом отсутствует - поэтому я и интересуюсь у вас. Не удивлюсь, если вы снова начнёте разглагольствовать о торговле "Минск - Киев", а вот о белорусской помощи ДНР и ЛНР (где в ней очень нуждаются) промолчите, чтобы не смешить людей.
цитата:
Неужто дошло, хоть что то? По не силовому решению вопроса? Только не все просто, что просто.
ИМХО, это до вас дошло, что нужно не тупо покупать никому не нужный уголь у ДНР и ЛНР, а нужно урегулировать вопрос с их статусом и приступать к восстановлению агропромышленного комплекса и торгово-экономических связей. Альтернатива этому - война.
цитата:
Жду Ваших мемуаров, как Вам в Минске Путин чайку подливал, а Меркель печеньки подавала
Не дождётесь - я в этом деле не участвовал. А вот мемуары вашего Батьки о том, как он (согласно законов гостеприимства, разумеется) "подливал-подавал" на переговорах - вполне могут появиться. Насколько я понимаю, его мнением при заключении "Минских Соглашений" никто не интересовался и подписи Батьки под ними нет.. . Впрочем, Батька - человек скромный, может это и "запамятовать".
цитата:
Т.е. подписание со стороны Японии безоговорочной капитуляции - это - по Вашему - не прекращение войны?
Япония признала свое поражение, но "Договор о мире" так и не заключила. Что даёт ей формальное право претендовать на российские Курильские острова и считать их спорными территориями. Есть в этом деле дипломатические и юридические коллизии.
цитата:
С таким подходом, чего удивляться, что союзников почти может и не быть.
Знаю, что вы ждёте от меня слова: "У России есть только два союзника: ее армия и флот". Это, ЕМНИП, ещё Император Александр Третий сказал. Сейчас есть ещё и Беларусь - которая будет союзником, пока ей дают сосать нефтегазовую соску по льготным ценам. Да и то - пока Батька не уйдёт. Наметились некие "отношения" с некоторыми бывшими Республиками СССР - но.. . "вяленькие" какие-то.
цитата:
Это тоже понятно, богата Россия на таких как Вы
Ага, на таких как я. Которым, такие как Вы, и возразить-то ничего не могут без передёргиваний.
цитата:
Только, что значит Ваша 'административная' работа? Просто учетчик или более престижный 'распределитель тележек с углем'?
Заместитель генерального директора по производству в одной из энергетических компаний до недавнего времени, если вас устроит. Сейчас ушел на более "лёгкий труд" - время свободное нужно. Но вы не волнуйтесь - я вас не в энергетику приглашал (от вас, с вашими-то познаниями, толку там всё равно бы не было), а "к себе" (в частную фирму). Или вы думали, что я с теми тремя белорусами, что ко мне приезжали, тоже про энергетику разговаривал?
цитата:
Не путайте мечты с сарказмом
Это уже не имеет никакого значения, Юрий Геннадьевич.
цитата:
Я же Вам уже (вроде) писал, что есть у меня надувная лодка и даже плоскодонка была и мне нет никакой необходимости копить аж целый год, что бы такую 'яхту' купить.
Я не говорил "копить", а говорил "купить". Но вы, наверное, подумали об этом, прочтя "к следующей навигации"? Так, мил человек, имелось в виду другое - для управления морским судном нужно пройти обучение, сдать экзамены и получить удостоверение на право управления. В эту навигацию однозначно не успели бы "получить права" категории ПМП (прибрежное морское плаванье) и уж тем более - МП (морское плаванье).
цитата:
Но 'преклоняюсь' перед Вашим мужеством, ходить на связке надувных матрасов в море/океан - требует некоторого мужества/дурости

Вы считаете стеклопластиковую парусно-моторную яхту с шестью спальными местами, рубкой-салоном и дизелем "Вольво Пента" связкой надувных матрасов? Н-да.. . вот уж, действительно, нет предела дурости человеческой. Похоже, что ваш удел - "лютики-цветочки у себя в садочке" поливать из леечки.. .
цитата:
Что поделать Можете мне 'посочувствовать'
А зачем? Выбор-то ваш.
dmitrich55
23-4-2015 06:59 dmitrich55
столько букв.... . не, ну ВАМ точно есть время на ЭТО!!
BUA50
23-4-2015 07:31 BUA50
цитата:
dmitrich55:
столько букв.... . не, ну ВАМ точно есть время на ЭТО!!
dmitrich, из букв складываются слова, из слов - предложения и фразы, предложения и фразы выражают позицию и мнение написавшего. Умеющие читать с этим мнением соглашаются или не соглашаются. Бывает, что просто считают или оценивают количество букв "на глазок" и не читают, но.. .
Это - как в шахматах: много пешек и фигур - интересно играть, осталось по королю и слону - чего впустую время тратить?
Бывают и такие "игрочишки", что с одним голым королём будут время тянуть: а вдруг "на зевке" противника в пат залезу? - вот и ничейка в кармане будет.
mangyst
23-4-2015 11:12 mangyst
ОРУВСОРДИЛОСОС- Отдельные регионы Украины В Составе Отдельных Регионов Донецкой и Луганской Областей С Особым Статусом.
mangyst
23-4-2015 12:44 mangyst
Да ладно.. . Поле боя - Украина. Война между РФ и США. Но пиндосы умеют воевать чужими руками.. . Сами появляются лишь тогда, когда приходит пора дербанить проигравшего. Если поле боя будет Россия - пиндосы будут воевать вами. В том числе лично вами. Если у вас по ногам горячее не потечёт.. .

Кто сделал Украину полем боя? Вам напомнить, что жители Славянска прошлой весной голыми руками десантуру останавливали? Как сдавались ВСУ, как милиция переходила на сторону ополченцев? Как работала наша пропаганда "Украина -це Россия", как Жириновский туда ездил, броневик подарил? Тогда можно было дойти до Молдавии и никто бы не пикнул и войны бы не было. Но итогом стал Минск, Украина антироссийская, Украина жмется в НАТО, как гаранту целостности. ВСУ разнесла Донецк,ополченцы его разграбили, блокада стоит как со стороны России, так и со стороны Украины. Растет международная изоляция, ставка правительства на Азию, как источник финансирования себя не оправдала. Внутри падение з/п и переход в неоплачиваемый отпуск, т.к. увольнять нельзя, реформа медецины в результате которой рост числа умерших, Кадыров откровенно жжёт top.rbc.ru
Слишком много негатива от "сакрального" Крыма. Свои проблемы не разгребли и не решили, а набрали воз новых.
ЗЫ
Перемирие если не к концу то около того.

Sergebor
23-4-2015 20:40 Sergebor
цитата:
Originally posted by mangyst:

Кто сделал Украину полем боя?


Вы смотрите на события, как рядовой боец - не более. Если раскинуть мозгами и вспомнить события, начинавшиеся ещё в 2008г. Сложить и сделать вывод - станет понятно, что Украина лишь очередной виток. Может быть заключительный. А может быть и нет.. . В запасе у пиндосов есть ещё страны граничащие с Россией. Авось где-то удастся сделать Украину-2... . И не орите вы истошно, что всё плохо, всем пиз-ц, надо сдаваться и т.д. Тут вас никто не услышит и не поймёт.. . Хорошо, если не пошлёт. Собрали всё в одну кучу - Кадыров и медицина.. . Не тем людям на мозг давите.. . Если вы до сих пор не поняли, что такое Крым для России - с вами вообще говорить нет смысла.. . Почитайте, как США реагировала на то, что на Кубе СССР попытался развернуть ракеты.. . И подумайте - почему была такая истерика у пиндосов.. .
цитата:
Originally posted by mangyst:

Украина жмется в НАТО, как гаранту целостности.


Прижались бы тоже к кому нибудь.. . А то паника у вас, молодой человек.. . Найдите здоровенного афроамериканца и прижмитесь. С ним вас не тронут.. . После него - тем более.. .
ПиВиОшник
23-4-2015 21:35 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
Поскольку диалог с Вами пошел на очередной круг, выражу свое мнение, подведя очередной промежуточный итог.
Как понял Могу и ошибаться, инфа только по Вашим постам
За время Вашей двухгодичной службы над Вами конкретно 'пошутили', так, что даже Вам приходилось на полигоне слоняться по абы где, рассматривая остатки ракет и сбитых мишеней. При этом Ваше отсутствие, а Вы же были целым лейтенантом, прикрывалось двумя прапорщиками.
Догадка Вас конкретно 'построил' кочегар, поэтому у Вас сложился комплекс неполноценности и необходимость самоутвердиться - став кочегаром.
Поэтому после увольнения из ВС СССР, Вы целенаправленно пошли работать не по специальности, полученной в ВУЗе, а в кочегарку (насколько понял, кочегарка была большая)
За 34 года Вам так и не удалось дослужиться до кочегара, но получилось 'настроить' котельное хозяйство ближайших хозяйств на уголек из кочегарки (помню - большой кочегарки), на которой Вы работали.
В какой то момент начальник кочегарки (ну очень большой кочегарки) решил, что Вами проведенные настройки соседних хозяйств на уголек, подчиненной ему кочегарки (просто огромной кочегарки), не совпадают с интересами этой кочегарки (помню - великой кочегарки) Поэтому Вам было предложено поискать работу, где у Вас будет больше свободного времени.
Получив 'свободное время', Вами организована многонациональная ОПГ в которую Вами было привлечено минимум три иностранных гражданина (добровольное признание - высшая степень правосудия (с)
В какой то момент (за 34 года) Вы поняли, что кочегаром можно стать и намного проще, например, на корабле, но время немного упустили, пароходов особо уже нигде не встретишь, поэтому выбрали направление по приобретению собственного судна.
Полученную выручку от 'настройки котлов' (еще в бытность Вашей работы на кочегарке (конечно же - просто титанической кочегарки) Вы использовали на приобретение Вашей первой 'яхты' - связки надувных матрасов, но попытки организовать на этой 'яхте' 'котел' привели к прожигу матрасов и крупным денежным вливаниям на починку 'яхты'.
Однако, получив побольше свободного времени, Вам удалось существенно повысить свой статус, купив более продвинутую 'яхту' - прогулочный катамаран Причем педально-цепной привод данной 'яхты' оказался от 'Вольво Пента', что немного приподняло Вашу самооценку Однако Вам не рассказали, что 'Пента' это от Р.Асприна (т.е. 'Вольво' для 'пентюхов').
Единственно, что сразу не понял, так это откуда шесть спальных мест на Вашей 'яхте', но допетрил! Два места - штатных, еще два места - на поплавках, ну а 'недостающие' два 'места', это же и есть Ваша предыдущая 'яхта' Привязав надувные матрасы к поплавкам катамарана Вы и получили искомые дополнительные два спальных места
Но даже на такой 'яхте' Вы так и не компенсировали свой комплекс неполноценности - кочегаром так и не стали
Наверное поэтому решили отдать половину всех своих доходов, что бы нанять меня
Т.е. у Вас еще проявился ранее дремавший комплекс иудушки (типа за несколько десятков 'серебряников' можно 'прикупить' любого ).
Вы бы сразу сказали - в чем проблема, а так пришлось разбирать Ваши посты
Разобравшись, даю Вам два абсолютно бесплатных совета (т.е. - даром):
На катамаране (спереди) укрепите металлический лист и разместите на нем печку-буржуйку, и Ваша мечта осуществится, Вы сможете стать не только 'капитаном' 'яхты', но и еще - кочегаром!
А еще, все же обратитесь к психологу, а вдруг Вас 'вылечат'?
ПиВиОшник
23-4-2015 21:57 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by mangyst:

Кто сделал Украину полем боя? Вам напомнить, что жители Славянска прошлой весной голыми руками десантуру останавливали? Как сдавались ВСУ, как милиция переходила на сторону ополченцев? Как работала наша пропаганда "Украина -це Россия", как Жириновский туда ездил, броневик подарил? Тогда можно было дойти до Молдавии и никто бы не пикнул и войны бы не было. Но итогом стал Минск, Украина антироссийская, Украина жмется в НАТО, как гаранту целостности. ВСУ разнесла Донецк,ополченцы его разграбили, блокада стоит как со стороны России, так и со стороны Украины. Растет международная изоляция, ставка правительства на Азию, как источник финансирования себя не оправдала. Внутри падение з/п и переход в неоплачиваемый отпуск, т.к. увольнять нельзя, реформа медецины в результате которой рост числа умерших, Кадыров откровенно жжёт http://top.rbc.ru/politics/23/... a7947690c71c7fa
Слишком много негатива от "сакрального" Крыма. Свои проблемы не разгребли и не решили, а набрали воз новых.
ЗЫ
Перемирие если не к концу то около того.


В общем соглашусь и подержу Ваш пост, но будьте готовы отстаивать свой пост в части обсуждения личностных качеств Жириновского или ТТХ подаренного им броневика
И не только это
BUA50
24-4-2015 01:33 BUA50
Эдровствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата:
ПиВиОшник:
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
Поскольку диалог с Вами пошел на очередной круг, выражу свое мнение, подведя очередной промежуточный итог.
Как понял Могу и ошибаться, инфа только по Вашим постам
За время Вашей двухгодичной службы над Вами конкретно 'пошутили', так, что даже Вам приходилось на полигоне слоняться по абы где, рассматривая остатки ракет и сбитых мишеней. При этом Ваше отсутствие, а Вы же были целым лейтенантом, прикрывалось двумя прапорщиками.
Догадка Вас конкретно 'построил' кочегар, поэтому у Вас сложился комплекс неполноценности и необходимость самоутвердиться - став кочегаром.
Поэтому после увольнения из ВС СССР, Вы целенаправленно пошли работать не по специальности, полученной в ВУЗе, а в кочегарку (насколько понял, кочегарка была большая)
За 34 года Вам так и не удалось дослужиться до кочегара, но получилось 'настроить' котельное хозяйство ближайших хозяйств на уголек из кочегарки (помню - большой кочегарки), на которой Вы работали.
В какой то момент начальник кочегарки (ну очень большой кочегарки) решил, что Вами проведенные настройки соседних хозяйств на уголек, подчиненной ему кочегарки (просто огромной кочегарки), не совпадают с интересами этой кочегарки (помню - великой кочегарки) Поэтому Вам было предложено поискать работу, где у Вас будет больше свободного времени.
Получив 'свободное время', Вами организована многонациональная ОПГ в которую Вами было привлечено минимум три иностранных гражданина (добровольное признание - высшая степень правосудия (с)
В какой то момент (за 34 года) Вы поняли, что кочегаром можно стать и намного проще, например, на корабле, но время немного упустили, пароходов особо уже нигде не встретишь, поэтому выбрали направление по приобретению собственного судна.
Полученную выручку от 'настройки котлов' (еще в бытность Вашей работы на кочегарке (конечно же - просто титанической кочегарки) Вы использовали на приобретение Вашей первой 'яхты' - связки надувных матрасов, но попытки организовать на этой 'яхте' 'котел' привели к прожигу матрасов и крупным денежным вливаниям на починку 'яхты'.
Однако, получив побольше свободного времени, Вам удалось существенно повысить свой статус, купив более продвинутую 'яхту' - прогулочный катамаран Причем педально-цепной привод данной 'яхты' оказался от 'Вольво Пента', что немного приподняло Вашу самооценку Однако Вам не рассказали, что 'Пента' это от Р.Асприна (т.е. 'Вольво' для 'пентюхов').
Единственно, что сразу не понял, так это откуда шесть спальных мест на Вашей 'яхте', но допетрил! Два места - штатных, еще два места - на поплавках, ну а 'недостающие' два 'места', это же и есть Ваша предыдущая 'яхта' Привязав надувные матрасы к поплавкам катамарана Вы и получили искомые дополнительные два спальных места
Но даже на такой 'яхте' Вы так и не компенсировали свой комплекс неполноценности - кочегаром так и не стали
Наверное поэтому решили отдать половину всех своих доходов, что бы нанять меня
Т.е. у Вас еще проявился ранее дремавший комплекс иудушки (типа за несколько десятков 'серебряников' можно 'прикупить' любого ).
Вы бы сразу сказали - в чем проблема, а так пришлось разбирать Ваши посты
Разобравшись, даю Вам два абсолютно бесплатных совета (т.е. - даром):
На катамаране (спереди) укрепите металлический лист и разместите на нем печку-буржуйку, и Ваша мечта осуществится, Вы сможете стать не только 'капитаном' 'яхты', но и еще - кочегаром!
А еще, все же обратитесь к психологу, а вдруг Вас 'вылечат'?

Что ещё от клоуна услышать можно, кроме клоунских реприз?
Сказать по-правде - я иного от вас и не ожидал.
Но! Если клоун имеет звание "полковник" в Беларуси, то он сможет произнести даже целый клоунский монолог, заменяя отсутствие аргументов и пробелы в знаниях обилием смайликов.
Не совсем понятно: то ли - всем клоунам в Беларуси звание "полковник" присваивают, то ли - только заслуженным? Или сами белорусские полковники (к концу службы) впадают в маразм и начинают демонстрировать свои "ужимки и прыжки" всем желающим и не очень желающим? Все белорусские полковники делают это - или только некоторые, особо "одаренные"?
Не внесёте ясность, Юрий Геннадьевич?
Одно понятно: слив темы Вами, уважаемый Юрий Геннадьевич, нужно засчитать - поскольку возразить по обсуждаемым вопросам Вы так ничего и не смогли.

PS. Как там, вам тот арлекинский "лавровый веночек" (на который вы не претендовали) - по размеру пришелся? Не жмёт? Вроде бы не должен - сорочий интеллект предопределяет и соответствующий размер черепной коробки. Хотя.. . бывают и исключения - поэтому и интересуюсь - размерчик подошел?

BUA50
24-4-2015 04:53 BUA50
цитата:
mangyst:
Растет международная изоляция
От кого изоляция - от Украины, чтоль? Ах да, Болгария еще отказалась от "Южного потока"!
Сейчас болгарские "братушки" локти кусают - их вековечные друзья из Турции быстренько сориентировались и будет уже "Турецкий поток". Греция к этому делу примкнула - дала разрешение на продолжение "Турецкого потока" по своей территории. Что это значит? Это значит, что юг Европы будет потреблять газ без участия Болгарии и Украины, а эти страны теряют бабло за транзит газа по своей территории. А север Европы давно потребляет газ через "Северный поток". "Доизолировались", называется. Вся остальная "изоляция" вылилась в пару десятков фирм (преимущественно - из оборонки), с которыми не очень желательно иметь дело, и пару сотен фамилий (преимущественно - из политиков и правительства), въезд которым временно запрещен в некоторые страны. Беда какая!
цитата:
Ставка правительства на Азию, как источник финансирования себя не оправдала.
Откуда вы эти "страшилки" берёте, мангуст? Свои сны, что ли, рассказываете? Подтверждающую фактурку-то подгоните, плиз. БРИКС создала банк для финансирования совместных проектов, строительство нефтепровода в Китай финансируется совместно Китаем и Россией, российский уголь покупают Япония, Китай, Южная Корея и даже Индия (по совместным проектам), а вы гуторите - "ставка себя не оправдала"...
цитата:
Внутри падение з/п и переход в неоплачиваемый отпуск, т.к. увольнять нельзя, реформа медецины в результате которой рост числа умерших
Это вы про Украину? На Украине - да, этот процесс (наверное) уже принял необратимый характер. И шахтёры уже касками в асфальт долбят. Ничего не напоминает? Рубль-в-рубль, как перед развалом СССР. Что касается России, то был небольшой спад производства. Сейчас идёт подъём. Бывали времена и похуже - ничего, преодолели с Божьей помощью.
цитата:
Слишком много негатива от "сакрального" Крыма. Свои проблемы не разгребли и не решили, а набрали воз новых.
Вот не дает же вам покоя этот Крым! Понять никак не можете, что затруднения - временные, а Крым - вечен! Не нравится вам Крым? Ну так свистуйте жить на Украину - там Крыма нет. И уже никогда не будет. Вот и воплотится ваша мечта - Крым и вы будете по разные стороны границы. Будете жить и спать спокойно.
цитата:
Перемирие если не к концу то около того.
Никак успокоиться не могут Великие Укры? Бог Троицу любит - третьим котлом, наверное, будет киевский (после иловайского и дебальцевского). Ну и нарушив перемирие, Украина "торпедирует" Минские Соглашения, гарантами выполнения которых являются не только Россия, но и Германия и Франция (ведущие страны ЕС). А это уже серьёзно. Это будет уже не "Украина - цэ Европа", а "Украина - цэ полная (слово, легко рифмующееся со словом "Европа")". Такая "полная", что даже "чёрная кукушка из белой избушки" и гроша ломаного Украине не даст.
BUA50
24-4-2015 06:32 BUA50
Originally posted by mangyst:
цитата:
Украина жмется в НАТО, как гаранту целостности.
Страна, имеющая не решенные территориальные проблемы, не может вступить в НАТО. Именно по этой причине Грузия не может стать членом НАТО - для этого Грузии нужно отказаться от претензий на Абхазию и Южную Осетию. Один раз и навсегда.
Так что не свистите, мангуст, что "Украина жмётся в НАТО", а НАТО ей что-то "гарантирует".
Украина является всего лишь "партнёром" НАТО. Но, Устав НАТО даже не предполагает защиту территориальной целостности "партнёров" и их защиту от внешней агрессии других Государств кем-либо из членов НАТО или НАТО в полном составе. Читайте ст. 5 Устава НАТО.
mangyst
24-4-2015 10:26 mangyst
Юмор тут

ПифПаф
24-4-2015 16:49 ПифПаф
цитата:
BUA50:

PS. Как там, вам тот арлекинский "лавровый веночек" (на который вы не претендовали) - по размеру пришелся? Не жмёт? Вроде бы не должен - сорочий интеллект предопределяет и соответствующий размер черепной коробки. Хотя.. . бывают и исключения - поэтому и интересуюсь - размерчик подошел?

MEMENTO BUMERANGUS !!!

Rackot
25-4-2015 10:11 Rackot
цитата:
Originally posted by BUA50:

Не нанесёт, Андрей Анатольевич - зуб на отсечение даю!


Знаю, Юрий Алексеевич.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Страна, имеющая не решенные территориальные проблемы, не может вступить в НАТО.


Так укросвидомым по фигу. Их желание главней всяких тама законов наты.. .
ПиВиОшник
25-4-2015 19:34 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
Не буду пока затрагивать тему Вашей профессиональной деятельности, что бы не будить Ваши личные комплексы
По поводу ситуации с референдумами и их признаниями, небольшой ряд событий и их хронология:

С 22 января 2014 года, после прокатившихся по Украине массовых протестов с захватами административных зданий и насильственными отстранениями от должности местных руководителей, назначавшихся администрацией Януковича. По состоянию на 25 января, было захвачено 10 областных государственных администраций (ОГА).

В январе - феврале 2014 г. в Донбассе и (не только) силы не поддерживающие 'майдан' блокируют и занимают административные здания, поднимая над ними российские флаги и флаги 'местных' республик.

В феврале 2014 г. смена власти на Украине.

22 февраля 2014 г. Верховная Рада назначила внеочередные выборы президента страны на 25 мая 2014 г.

23 февраля исполняющим обязанности президента был назначен новоизбранный спикер Верховной Рады Александр Турчинов.

23 февраля 2014 г. Россия отозвала своего посла Михаила Зурабова из Украины - 'в связи с обострением ситуации на Украине и необходимостью всестороннего анализа'.

24 февраля 2014 г. Министерство иностранных дел России выступило с официальным заявлением, в котором выразило 'глубокую озабоченность с точки зрения легитимности действия' в Верховной Раде Украины: 'Ссылаясь фактически лишь на 'революционную целесообразность', там штампуют 'решения' и 'законы', в том числе нацеленные на то, чтобы ущемить гуманитарные права русских и других национальных меньшинств, проживающих на Украине'.

27 февраля 2014 г. Верховный Совет Автономной Республики Крым проголосовал за проведение в Крыму 25 мая 2014 года - в день проведения президентских выборов на Украине - референдума 'по вопросам усовершенствования статуса и полномочий' региона/

27 февраля 2014 г. был сформирован новый состав правительства Украины.

1 марта 2014 г. Президент России Владимир Путин внёс в Совет Федерации обращение 'об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины'. В тот же день Совет Федерации, собравшись на внеочередное заседание, единогласно принял постановление 'Об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины', в соответствии с которым Президенту давалось право на использование российских войск на территории Украины 'до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране'.

Вечером 1 марта 2014 г. депутаты городского совета Севастополя проголосовали за поддержку проведения в Крыму референдума о расширении статуса автономии и наделили соответствующими полномочиями координационный совет Севастополя по обороне и обеспечению жизнедеятельности города. В тот же день председатель Совета министров автономной республики Сергей Аксёнов сообщил о переносе даты проведения референдума на 30 марта 2014 года, поскольку 'конфликт вышел за пределы разумного'.

2 марта 2014 г. спикер крымского парламента Владимир Константинов заявил, что основная цель референдума - переход Крыма из режима автономии в режим самостоятельного государства, и на этом основании планируется строить отношения с центральной властью на договорных началах.

3 марта 2014 г. перенос даты референдума был поддержан президиумом парламента.

6 марта 2014 г. Верховный Совет АР Крым принял решение войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации и провести референдум на всей территории Крыма (включая город Севастополь), причём не 30 марта, а 16 марта, вынеся на обсуждение вопрос о будущем статусе Крыма, предполагающий выбор одного из двух вариантов ответа: 'Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?' или 'Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?'.

11 марта 2014 г. Декларацию о независимости на своей внеочередной сессии принял парламент Крыма.

16 марта 2014 г. референдумы в Крыму и Севастополе.

17 марта 2014 года референдум был признан нелегитимным всеми членами 'Большой семёрки'.

Указ Президента Российской Федерации от 17.03.2014 г. ? 147
О признании Республики Крым

До 7 апреля 2014 года провозглашение активистами самопровозглашенных Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу.

7 апреля 2014 года - объявление о создании антикризисного штаба И.О. Президента Украины А.Турчиновым (в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик).

8 апреля 2014 года власти Украины провели антитеррористическую операцию в Харькове, восстановив контроль над ситуацией. Силовые подразделения заняли здание областной администрации, задержав там несколько десятков активистов.

13 апреля 2014 г. СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил, что если до утра 14 апреля граждане сложат оружие и покинут захваченные помещения, они не будут наказаны. МИД России назвал приказ и. о. президента Украины использовать армию против митингующих преступным.

14 апреля 2014 г. (опубликован на сайте Президента Украины, правда не знаю является ли размещение текста Указа на оф сайте официальным опубликованием) Указ ? 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: 'Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. 'О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины''.

15 апреля 2014 года заявление руководства ДНР, в котором говорилось: 'Руководство Украины, пришедшее к власти в результате вооружённого антиконституционного переворота, развязало военные действия на территории Донецкой Народной Республики, используя солдат украинских вооружённых сил, боевиков незаконных военных формирований и служащих частных иностранных военных компаний, финансируемых США. Под прикрытием лживых заявлений о якобы проведении антитеррористической операции, на самом деле объявлена война против народа с привлечением тяжелой боевой техники и авиации. Опасности подвергнута жизнь мирных жителей. По предупреждению Киева, не исключена возможность нанесения масштабных ракетно-бомбовых ударов по городам. Таким образом, фашистский режим Украины, поддерживаемый и финансируемый США и странами Западной Европы, фактически начал геноцид русскоязычного населения на территории Донецкой Народной Республики. Образование Донецкой Народной Республики - это объективная реальность, необходимость в которой возникла вследствие полной потери государственности Украины после антиконституционного переворота и с целью защиты конституционных прав и свобод граждан, проживающих на её территории'.

18 апреля 2014 г. Александр Турчинов и Арсений Яценюк представили меморандум об урегулировании ситуации в восточных регионах. Меморандум предусматривал право местных властей на придание русскому и другим языкам статуса официальных наравне с украинским, замену областных и районных государственных администраций избираемыми на прямых выборах советами и исполнительными комитетами.

22 апреля 2014 г. на сайте Верховной Рады было опубликовано заявление и. о. президента Украины Александра Турчинова с требованием к силовым структурам возобновить 'антитеррористические' мероприятия на востоке страны. Причиной послужили обвинения повстанцев в похищениях и убийствах политических противников.

До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев в самопровозглашенных ЛНР и ДНР и украинских силовиков ограничивалось периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия.

Референдумы в самопровозглашенных ЛНР и ДНР - 11 мая 2014 г. (по данным ДНР и ЛНР, только 10 процентов против).

17 мая 2014 г. Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашённые республики террористическими организациями.

28 мая 2014 г. выборы Президента Украины.

К началу августа 2014 г. силы АТО, вчетверо сократив территорию, контролировавшуюся повстанцами с начала боевых действий, почти окружили Донецк и Луганск.

В середине августа 2014 г., после смены руководства ДНР и ЛНР, новые лидеры повстанцев объявили о получении существенного подкрепления. В ходе начавшегося контрнаступления повстанцев в окружении ('котлах') оказались несколько тысяч украинских военных.

В начале сентября 2014 года было заключено соглашение о перемирии, после чего интенсивность боевых действий снизилась, однако на отдельных направлениях столкновения и обстрелы продолжались с различной степенью интенсивности.

С середины января 2015 года возобновились активные боевые действия на всем протяжении фронта. В результате боёв к началу февраля 2015 года повстанцам удалось достичь значительных успехов.

На переговорах 11-12 февраля 2015 г. был согласован новый комплекс мер по выполнению сентябрьского соглашения о перемирии.


Поэтому Юрий Алексеевич, Ваши утверждения, что непризнание референдумов в ДНР и ЛНР со стороны РФ, может обосновываться соблюдением 'Минских соглашений', мягко говоря не состоятельно (от даты референдума, до даты 'Минских соглашений' очень большой промежуток времени). Тоже самое касается и Вашего утверждения по ввязыванию РФ в войну с Украиной, т.е. признание референдумов в Крыму и его присоединение, такой предпосылки к войне создать не могло, а признание ДНР и ЛНР - могло?

ИМХО, но именно присоединение Крыма и спровоцировало руководство Украины и националистические организации крайнего толка к силовому решению вопроса и не только в зоне АТО.

ИМХО, возможно при признании РФ (по образу и подобию Крыма) ДНР и ЛНР с последующим их вхождением в состав РФ, как раз бы и не позволили разгореться фактически гражданской войне.

BUA50
26-4-2015 13:28 BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич.
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

До конца апреля 2014 года противостояние повстанцев в самопровозглашенных ЛНР и ДНР и украинских силовиков ограничивалось периодическими стычками, рейдами и нападениями на блокпосты с использованием стрелкового оружия.


цитата:
17 мая 2014 г. Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашённые республики террористическими организациями.

цитата:
К началу августа 2014 г. силы АТО, вчетверо сократив территорию, контролировавшуюся повстанцами с начала боевых действий, почти окружили Донецк и Луганск.

цитата:
С середины января 2015 года возобновились активные боевые действия на всем протяжении фронта. В результате боёв к началу февраля 2015 года повстанцам удалось достичь значительных успехов.

цитата:
На переговорах 11-12 февраля 2015 г. был согласован новый комплекс мер по выполнению сентябрьского соглашения о перемирии.

И что вас удивляет? К началу сентября 2014 г донцы фактически завершили ликвидацию иловайского котла, который укры тогда назвали "самым страшным поражением ВСУ в ходе АТО" - отсюда и "сентябрьское соглашение о перемирии", нарушаемое лишь спорадическим использованием стрелкового оружия. Вместо того, чтобы использовать перемирие для урегулирования вопроса о статусе ДНР и ЛНР, оф. власть Украины использовала это перемирие для перегруппировки ВСУ и нового "Дранг нах Остен", закончившегося ещё более "страшным" дебальцевским котлом. После дебальцевского котла Главы Германии и Франции были вынуждены инициировать переговоры, закончившиеся "Минскими Соглашениями". Для укров ситуация значительно усложнилась - в случае нарушения "Минских Соглашений" они уже не смогут рассчитывать на кредиты МВФ, без которых Украине будет 3,14здец - дефолта (и краха всей экономики) не избежать.
цитата:
Поэтому Юрий Алексеевич, Ваши утверждения, что непризнание референдумов в ДНР и ЛНР со стороны РФ, может обосновываться соблюдением 'Минских соглашений', мягко говоря не состоятельно (от даты референдума, до даты 'Минских соглашений' очень большой промежуток времени).
Специально для вас, Юрий Геннадьевич, повторю (до вас же с первого раза не доходит - нужно по 4-5 раз повторять) - из двух документов, принятых в разное время, должен выполняться тот, который имеет более "позднюю" дату принятия. К тому же, более "поздний" документ (Минские Соглашения) подписан ВСЕМИ сторонами - и участниками конфликта и гарантами выполнения "Соглашений".
цитата:
Тоже самое касается и Вашего утверждения по ввязыванию РФ в войну с Украиной, т.е. признание референдумов в Крыму и его присоединение, такой предпосылки к войне создать не могло, а признание ДНР и ЛНР - могло?

цитата:
ИМХО, но именно присоединение Крыма и спровоцировало руководство Украины и националистические организации крайнего толка к силовому решению вопроса и не только в зоне АТО.

Вот видите, Юрий Геннадьевич, - вы сами своими двумя цитатами и объясняете всё. Если присоединение Крыма "спровоцировало руководство Украины и националистические организации крайнего толка к силовому решению вопроса", то прямого военного столкновения между Украиной и Россией не удалось бы избежать (даже в вашей версии нужен был военный союз между самопровозглашенными республиками и РФ.).
цитата:
ИМХО, возможно при признании РФ (по образу и подобию Крыма) ДНР и ЛНР с последующим их вхождением в состав РФ, как раз бы и не позволили разгореться фактически гражданской войне.
Возможно - да, возможно - нет.
Является довольно странным само "увязывание" вами вопросов о Крыме и о ДНР/ЛНР. Получив "аннексию Крыма" (как это называют наши украинские друзья), Украина (казалось бы) должна была сосредоточить свои "военные усилия" на ликвидации этой "аннексии", а "дипломатические усилия" сосредоточить на непризнании самопровозлашенных ДНР И ЛНР мировым сообществом. Это было бы очень логично: "прямая агрессия" России - получает военный отпор, а мировое сообщество - должно оказать помощь Украине на "дипломатическом фронте" в плане международной изоляции ДНР и ЛНР. Всё было сделано Украиной "с точностью до наоборот": "прямая агрессия" - оставлена без внимания, а АТО - превратилась в Гражданскую войну с последующим спасением самих "антитеррористов" другими государствами - Россией, Германией и Францией.
Тут уж (как говорит Сергей Борисович) - "Горе побежденному".
BUA50
26-4-2015 14:00 BUA50
цитата:
ПифПаф:

[b]MEMENTO BUMERANGUS !!!

[/B]

Радуетесь, что удалось "вбить клин" между Беларусью и Россией? Не обольщайтесь - это всего лишь очередной "клинышек" между двумя участниками дискуссии. Этих "клинышков" между "ПиВиОшником" и "BUA50" столько было.. . Что не мешает нам общаться публично и (даже) не "посылать" друг-друга в пешие сексуально-эротические вояжи или прогулки (на три русских буквы). Посоревнуемся немного "в колкостях и остроумии" и снова будем (как два Барбоса) уважительно "обнюхиваться". Чай, не первый год "бьёмся, аки львы".

ПиВиОшник
26-4-2015 22:25 ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
цитата:
Originally posted by BUA50:

Специально для вас, Юрий Геннадьевич, повторю (до вас же с первого раза не доходит - нужно по 4-5 раз повторять) - из двух документов, принятых в разное время, должен выполняться тот, который имеет более "позднюю" дату принятия. К тому же, более "поздний" документ (Минские Соглашения) подписан ВСЕМИ сторонами - и участниками конфликта и гарантами выполнения "Соглашений".


Не надо повторять, я не сейчас (или в любое другое время до перехода конфликта в НДНР и ЛНР) "предлагаю", что бы РФ признала эти республики (это весьма вероятно будет втягиванием РФ в войну с Украиной), а имел ввиду признание по образу Крымского референдума, т.е. сразу после проведения.
Но РФ явно дала понять и де-юре, что не заинтересована в Украинских территориях Донбасса, но при этом уже не де-юре, но де-факто, дает понять, что поддерживает ДНР и ЛНР. Определенная не стыковка - налицо. А на фоне обостряющихся в обществах РФ и Украины (мягко говоря) взаимной неприязни, как то не может настраивать на оптимистический лад и ждать мирного и спокойного урегулирования вопроса в Украине.
ПиВиОшник
26-4-2015 22:47 ПиВиОшник
цитата:
Originally posted by BUA50:

на три русских буквы


И тут Вы не знаете ничего Какие русские буквы? Там только одна русская буква, а две остальные - не русские - икс и игрек (обозначение координатных осей), поскольку посылают по конкретным координатам
ПифПаф
27-4-2015 00:24 ПифПаф
цитата:
ПиВиОшник:

И тут Вы не знаете ничего Какие русские буквы? Там только одна русская буква, а две остальные - не русские - икс и игрек (обозначение координатных осей), поскольку посылают по конкретным координатам

Точно ничего не знает! А поскольку BUA50 нужно срочно учить китайский - предлагаю ему запомнить первый иероглиф, самый необходимый для общения с китайсами.


324 x 299

BUA50
27-4-2015 02:37 BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич.
цитата:
ПиВиОшник:

Не надо повторять, я не сейчас (или в любое другое время до перехода конфликта в НДНР и ЛНР) "предлагаю", что бы РФ признала эти республики (это весьма вероятно будет втягиванием РФ в войну с Украиной), а имел ввиду признание по образу Крымского референдума, т.е. сразу после проведения.
Но РФ явно дала понять и де-юре, что не заинтересована в Украинских территориях Донбасса, но при этом уже не де-юре, но де-факто, дает понять, что поддерживает ДНР и ЛНР. Определенная не стыковка - налицо. А на фоне обостряющихся в обществах РФ и Украины (мягко говоря) взаимной неприязни, как то не может настраивать на оптимистический лад и ждать мирного и спокойного урегулирования вопроса в Украине.

В этом деле много тонкостей и подводных камней - наверное, не всё так просто, как кажется на наш (дилетантский) взгляд. То, что РФ "поддерживает" ДНР и ЛНР - тут и к бабке ходить не нужно, всё и так ясно. Заинтересованность - несомненно есть. Пути разрешения конфликта определены в виде "Минских Соглашений", которые ВСЕХ устраивают - иначе эти соглашения не были бы заключены. Очевидным является и тот факт, что оф. власть Украины не может полностью контролировать ситуацию в своих вооруженных силах - существуют некие вооруженные формирования (батальоны нац. гвардии и пр.), не подчиняющиеся централизованному командованию. По крайней мере - так преподносит это Киев (лукавит Киев или нет - дело пятое). Вот тут может сложиться интересная ситуация - от ввода международных миротворческих сил (на чём настаивает Киев) до принуждения Киева к разоружению этих формирований. Причем, без учёта "роста и обострения взаимной неприязни РФ и Украины". Нериязнь - неприязнью, а заключенные соглашения нужно выполнять - рычагов воздействия на Украину (в т.ч. и финансовых) вполне достаточно. Так что - сдается мне, что попрыгают-попрыгают укры, да на ту же попу и сядут. Как бы Киев не был вынужден объявить свои нац. гвардейские батальоны (в случае их дальнейшего неподчинения) бандитскими формированиями, подлежащими принудительному разоружению и/или уничтожению.

И ещё, Юрий Геннадьевич. Если Вы так уж "озабочены" вопросом признания ДНР и ЛНР, то скажите - кто и что мешал или мешает Баларуси признать эти республики? Что у вас за подход такой? Щедро раздаёте советы о том что нужно было делать России, но очень скромно умалчиваете о действиях Беларуси, у которой на большее, чем взаимовыгодная торговля с Киевом "пороху" не хватает. Весь вклад Беларуси в мирное урегулирование - это предоставление места для проведения переговоров, не более того. Не пора ли Беларуси "во весь голос" заявить о себе, как о некой политической силе, мнение которой нужно учитывать при нормализации ситуации с ДНР и ЛНР?

mangyst
27-4-2015 16:04 mangyst
А нешто Батько Крым забрал?
А озабочен он тем, что не дай Боже и к ним Русский мир нагрянет.
Мински устраивали Украину, США, Путина, но не Россию.
ЗЫ
top.rbc.ru
Sergebor
27-4-2015 22:58 Sergebor
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

Референдумы в самопровозглашенных ЛНР и ДНР - 11 мая 2014 г.


А кто сказал, что Кремль был заинтересован в этом референдуме? Кто может категорично утверждать, что Стрелков действовал в интересах РФ, а не в интереснах некой силы, которая тоже пыталась втянуть в забивон ВС РФ? И эта "некая" сила во все барабаны била, что РФ "сливает ДНР-ЛНР"? Или Стрелков не ныл регулярно во всех интервью, что ПВВ бросил русских на Донбасе? Может кто-то втянув РФ в Донбасс, хотел прикрыться Россией, отжимая бизнес Ахметова или кого-то ещё? Так что всё весьма двояко.. . На мой взгляд.. .
цитата:
Originally posted by BUA50:

Не обольщайтесь - это всего лишь очередной "клинышек" между двумя участниками дискуссии.


Чтоже вы так обломали хлопца?
цитата:
Originally posted by ПиВиОшник:

т.е. сразу после проведения.


Для этого была бы нужна войсковая операция. И не силами нескольких БТГ даже.. . Донбасс не Крым - не всё там однозначно. Кроме того - нужна вся Украина или только Донбасс? (часть Донбасса). Геополитика, знаете ли.. .
цитата:
Originally posted by mangyst:

Мински устраивали Украину, США, Путина, но не Россию.


А вы за Россию можете заявлять? Или от лица? Тогда какого и кого? Не озвучите?
BUA50
28-4-2015 00:50 BUA50
цитата:
Originally posted by Sergebor:

Кроме того - нужна вся Украина или только Донбасс? (часть Донбасса).

Вся Украина - это будет такая "гиря" для России.. . Бесконечные финансовые вливания, льготы, преференции и извечное "Геть!"...
Нет уж, пускай живут как хотят - самостийно и незалэжно. Украина - цэ Европа, а Россия - всего лишь Евразия.
Донбасс (ИМХО) подзадолбала роль региона-донора и донцов вполне устроит статус автономии в составе Украины. Как там дальше будет - время покажет.
Sergebor
28-4-2015 00:55 Sergebor
цитата:
Originally posted by BUA50:

Вся Украина - это будет такая "гиря" на экономике РФ...


А то, на что сейчас "тянет" Украина - не "гиря"? Какая тяжелее?
BUA50
28-4-2015 02:16 BUA50
цитата:
А то, на что сейчас "тянет" Украина - не "гиря"? Какая тяжелее?
А что сейчас "тянет" Украина от России? Только клянчит отсрочки и скидки на оплату за топливо. Санкции? Так это не Украина их ввела. Да и Крым никто возвращать не собирается.
Стало быть, санкции будут "вечными" .
BUA50
28-4-2015 06:05 BUA50
цитата:
Originally posted by Sergebor:

Чтоже вы так обломали хлопца?

Злее будет!

Guns.ru Talks
ПВО
Разное ( 2 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных