вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Разное
18-4-2015 22:39
ПиВиОшник
Предлагаю ветку для обсуждения тем, не связанных с темами других веток, т.е. в том числе для флуда и флейма ( при обязательном соблюдении правил форума: Правила данного раздела форума. Читать обязательно! )
|
|
18-4-2015 22:40
ПиВиОшник
цитата: По вопросам (Вашим): цитата: Не разговоры в семье, а хорошо поставленная внутренняя политика. Но (судя по Вашим постам) требует пояснения. В РБ дети не только учатся в школе, но и в рамках обучения регулярно посещают сколь ни будь значимые заведения и экспозиции, начиная от Музея ВОВ, 'Линии Сталина', Хатыни, Мирского замка и многого другого. цитата: Ответ (мое ИМХО) простой. Полицейские из США не уничтожали мирных жителей в Беларуси (1941-1944). Даже по кинематографу СССР (который считаю высококачественным) кто такой полицай? - предатель и каратель, причем, говорящий (в первую очередь, в основном только по кино) на русском языке (реже - белорусском, украинском или с соответствующим акцентом), но не русский (не надо смешивать или приклеивать к предателям национальный признак). Хотя нацики весьма охочи на обвешивание сами себя разными атрибутами, в том числе флагами. Вот Вы привели факт, что из пяти граничащих с РБ стран (Литва, Латвия, Россия, Украина, Польша) - в четырех - полиция (т.е. за исключением Украины). Теперь посмотрите с другой стороны, из этих пяти стран, русскоговорящие полицаи в основном были только в двух (Россия, Украина) и плюс еще сама Беларусь, ну и Вас не удивляет, что многим (пусть даже только в РБ, хотя чего это в Украине милицию в полицию не переименовали?) режет слух введенный институт 'полиция' в РФ? Т.е. из трех стран, имевших дело с полицаями-карателями (Россия, Украина, Беларусь), милиция стала полицией только в РФ? В принципе ранее уже писал, называйте своих представителей органов внутренних дел - как хотите (не знаю особенностей Вашей национальной памяти), но не ищите скрытого смысла в постах граждан дружественных стран, где русскоговорящий 'полицейский' на уровне подсознания воспринимается что - это предатель и каратель. Еще добавлю по карателям. В РБ много карателей побывало, многие и нашли 'свою землю' в размерах 2 метров квадратных на нашей территории. Для сведения из пяти граничащих стран в 1941-1944 на территории РБ засветилось много карателей, типа представителей этих стран, если говорить о формированиях СС, которые носили на рукаве нашивки с цветами флагов, то опять же из пяти граничных стран, таких в годы ВОВ на территории Беларуси засветилось 4 из 5, но исключением стала совсем не Прибалтика или Украина и даже не Россия. Хотя о чем речь, тогда был СССР, где на первом месте была не национальность. |
|
19-4-2015 00:00
ПиВиОшник
Здравствуйте Андрей Анатольевич!
цитата: Вот видите Андрей Анатольевич, как просто у Вас получилось из двух процитированных ответов сварганить полную ложь  Т.е. во первых поменяли местами посты по времени (т.е. на мой пост не было такого ответа), а во вторых немного обрезали пост другого участника (опустив слово пенсионеры) и таким образом, как бы адресовав его мне шутку понял и шучу в ответ - если, что смайлики смотрите А теперь нет. Вот так и в РФ, как и в Украине (ИМХО) вбивают в головы разную инфу, причем искаженную и совершенно не соответствующую действительности. Судя по постам, в том числе и Вашим. Самое простое, это как надо преподносить историю (которая как наука всегда проститутка на службе у государства), что бы русские считали украинцев искусственной нацией? Т.е. то, что русские, как национальность (да и название государства) получили благодаря славянам жившим на территории современной Украины, да и государственность у славян образована начиная именно с Киева и то что украинская мова более близка именно к тому русскому языку времен Киевской Руси, чем современный русский, но ее уже некоторые представители РФ называют быдломовой. Знаю как минимум четыре варианта объясняющих происхождения 'русский', 'Русь', 'Россия', но все они связаны далеко не с Москвой (которой тогда и в планах не было), а именно с Киевом (первым городом славянских племен, упоминающийся в летописях) и созданным во главе с Киевом Русью. Да и даже описание русского Киевского князя Святослава дошедшее до наших времен показывает современный хрестоматийный образ хохла (для упрощения поиска Святослав, сын Игоря и Ольги, княжил 952-972 гг н.э., фразы 'Иду на Вы', 'Ляжем зде костьми: мертвые бо сраму не имут!', приписываются ему), т.е. 'густые брови, мало волос на бороде, длинные косматые усы, выбритые волосы на голове за исключением одного клока'. Т.е. резюмируя можно сделать вывод, что украинцы являются даже более русскими, чем граждане России. |
|
19-4-2015 00:25
Sergebor
цитата: Да ну? А откуда Олег Вещий в Киев попал? Аскольда с Диром почикал.. . Чей воевода был? Не Рюрика ли? А Владимир Красное солнышко, крестивший Киев в Днепре был потомок кого? Не Рюрика ли? А князь Игорь? Не сын ли Рюрика, которого Олег с собой забрал в Киев после кончины самого Рюрика? А княжил Рюрик? Правильно - в Новгороде... . И уж если о государственности - не Иван ли Грозный создал государственность? Д того были княжества всякие - в том числе и Киевское. Англичане и тогда постарались сделать из него "Путлера". Они всегда - как струя по штанам горячая бежит от правителя на Руси, начинают демонизировать на весь мир.. . Мерзопакостные людишки, скажем прямо. цитата: И потому им надоело быть Русскими.. .  Украми стали, древними...
|
|
19-4-2015 01:43
ПиВиОшник
Здравствуйте Сергей Борисович.
цитата: Если об Олеге, то как он назвал Киев? Не подскажете? А то, что Киевская Русь одно из первых крупных государственных образований славян, причем носящих обобщающее понятие - русские, даже нынешнее Черное море в то время называлось Русским морем. А вот название Украина и соответственно украинцы возникло значительно позднее (украинцами называли не только жителей современной Украины, но и многих других), впрочем как и названия Беларусь (Белая Русь) возникло значительно позже, причем имело два варианта возникновения (которые знаю), одно связано с религией, второе "подчиненностью", точнее отсутствие оного. |
|
19-4-2015 01:54
ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
цитата: Даже судя по этому Вашему посту (полностью не приводил) - Вы ничего не поняли, поскольку цитируете и 'разбираете' не весь пост, а только предложения. Я понимаю, что Вы еще и спец в экономике, я таковым не являюсь, но на пальцах могу пояснить. Поставка гуманитарной помощи в виде 1000 фур Камазов (для упрощения в каждом Камазе - 20 тонн продовольствия) позволяют обеспечить питание на месяц примерно 300 тысяч человек, может немного больше, но только питание. Теперь посмотрите сколько жителей в Украине и сколько в Донецкой и Луганской областях. А вот представление возможности торговать, это совсем другое. Например открытие рынка на 100 млн. евро (это что бы проще было, не привязываясь к рублю РФ, гривне или рублю РБ) позволяет обеспечить порядка 500 тысяч человек, в том числе бюджетников (учителей, пенсионеров, военных и т.д.), причем не продовольствием, а минимальным доходом, позволяющим и питаться и платить коммуналку и одеваться, соответственно покупать товары, не только местного производства, но и импортного. Да и для производства товара на 100 млн. евро страна должна закупать сырье, материалы и комплектующие, в том числе и в стране которая предоставит рынок сбыта. Поэтому еще считаю хорошим, но конечно не бесспорным, пост sk0ndr: цитата: |
|
19-4-2015 06:27
BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата:Давайте, объясняйте, а я прокомментирую. Без распальцовки. цитата:Т.е. это продовольствие совершенно не нужно жителям ДНР и ЛНР? цитата: Кто мешает Великой и Могучей Беларуси сделать это доброе дело? Кто мешает поставлять материалы двойного назначения и впасть в зависимость от поставок (в том числе и для оборонки) из региона, где фактически разрушена и парализована промышленность и ведутся боевые действия? Почему, Юрий Геннадьевич, вы считаете, что это должна делать Россия? Впрочем, вы уже до того оборзели, что даже не считаете, а прямо указываете на то, что ДОЛЖНА делать Россия и что она НЕ ДОЛЖНА делать.Детально проработайте "сей прожект" и предложите своему Бацке воплотить его в жизнь. Ведь Беларусь может себя не ограничивать - она никак не связана Минскими и иными соглашениями: Минск - всего лишь место проведения переговоров, а не политическая сила. Да и нет (наверное) у Минска программ импортозамещения, локализации и т.д., которые пытается "торпедировать" мангуст. Вот и поможете братскому народу и солидный кусок рынка захватите. Заодно и белорусский торговый баланс диверсифицируете - это же никуда не годится, если 40% белорусских товаров направляется в одну Россию. Ну что, господа союзники - сделаете это, или - кишка тонка? PS. Кстати, Юрий Геннадьевич, предлагаю Вам эту веточку прикрыть и возвратиться на старую. Дело в том, что участники дискуссии оказываются в неравном положении - вы, как топикстартер, обладаете всеми правами модератора на "своей" ветке. Т.е. может редактировать, подчищать, удалять и пр. |
|
19-4-2015 08:26
shepot
цитата:об чем и речь, и это ее проявление, когда цитата:причем ключевое слово РУССКОГОВОРЯЩИЙ, а полицейский и полицая это подмена слов, за полицая и наши "понты" навалить могут. Анекдот показателен, не знаю кто его породил, но тенденция на лицо. цитата:и какие страны граничили с БССР в эти года? цитата:вы учебники то украинские не читайте , и не путайте причину и следствие.цитата: Подскажем - 'Да будет это мать городам русским', но вы скромно умалчиваете, что по ПВЛ создание земли русской началось из Новгорода, а Киев просто назначен столицей. А столицы в те времена кочевали довольно таки часто. цитата:Опять лукавите, это все лишь термин, продуманный историками. Да и где располагался Новгород тех лет, точно не известно, просто историки договорились так. Белая, Красная (Червоная), Черная Руси их было так, а вот что есть Великое княжество Литовское и кто такие литвины? цитата: вот и все мы не русские, мы финоугорская чухня не мытая, это все следствие отношения к России и к русским. И кто после этого шовинист? |
|
19-4-2015 09:52
Rackot
цитата: Что, задело, Юрий Геннадьевич? Я ведь не случайно это Вам написал. Вы же считаете, что РФ оказывает военную помощь ЛДНР, даже войска туда отправляет, намекая, что это называется "гибридной войной". Источники для Вас те же ютьюбы и слухи, да газетные сплетни. Доказательств то у Вас нет никаких. Вот появилось в СМИ статейка, что РБ поддерживает фашистский режим Киева. Что, не приятно? Что ж Вы нас, граждан РФ призываете согласиться с тем, что РФ виновата во всем, что происходит на Украине, а Вы в РБ белые и пушистые? Вот это и есть двойные стандарты. Перечислить? Наслаждайтесь: 1. Нацикам в Киеве можно было захватывать правительственные здания, донцам на Донбассе - нет. 2. Нацикам можно в Киеве махать флагами ЕС и СШП, донцам российским - нет. 3. Нацикам можно без референдума менять основополагающие принципы существования Украины, жителям Крыма и Донбасса с референдумом - нет. 4. Выборы на Украине были демократические и свободные, а вот референдумы в Крыму и на Донбассе - нет. Я думаю достаточно. Либо принимаем и признаем всё, либо не принимаем и не признаем также всё. С обоих сторон. Поэтому весьма странно, что на основании одних и тех же источников, бездоказательно, РФ считаем виновной во всех грехах, из-за ее "имперских амбиций", а про РБ написали ложь. Так что либо верим всему, либо не верим не чему, Юрий Геннадьевич. цитата: Мне НИКТО НИЧЕГО В ГОЛОВУ НЕ ВБИВАЛ, Юрий Геннадьевич. Не нужно, когда у Вас НЕТ аргументов, говорить что что-то кому-то вбили в голову. цитата: Открывайте исторические документы, в частности документы австро-венгерского генерального штаба перед первой мировой войной и наслаждайтесь, знаток истории. Я думаю, сами найдете, это конечно не любимая Вами википедия, но более точные исторические данные. Несколько цитат, они помогут Вам в поисках. "По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена - чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными!" (С) Достоевский ': а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, в Галицию, там им, дуракам, место.' Из Указа государя и царя Всея Руси Иоанна Васильевича Четвертого 'Грозного'. 'Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки'. 'Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. И еще: цитата: Сергей Борисович, не тратьте по напрасну время. Тут есть только два мнения, его правильное и все остальное. |
|
19-4-2015 12:40
Rackot
цитата: У меня есть хорошие знакомые. Украинская семья. Он отставник с Северного флота. Он - украинец из под Одессы, она - из подо Львова. Оба выросли в деревне. Оба с детства свободно владеют украинским языком. Однако (!) при попытке поговорить меж собой по украински - они не понимают друг друга. При просмотре украинских каналов - оба не понимают половину сказанного на "украинской мове" - говорят, что там каждый говорит во что горазд, на непонятной смеси непонятных слов. И знаете, я им верю. Однако всех на Украине заставляют говорить именно на мове. Что ж тут удивляться, что это недоразумение называют быдломовой?Чтобы не быть голословным: А на Украине больше 80% говорят по-русски (даже украинцы), но русскому, как второму государственному языку, отказано! В той же Финляндии - 6% шведов и шведский является государственным языком! Почувствуйте разницу! Я уж не говорю, что 'древнеукрский' оказывается 'пра-пра-праматерь' всех языков! Так чего же розмовлять на 'вражеском'?! '29 декабря 2012 года. депутат Кириленко В.А. внес законопроект об отмене русского языка. 21.01.2013 года этот проект зарегистрирован за номером 1190-1. И через год, под шум оваций и радость бандеровцев, 23.02.2014 года этот закон был принят за номером 739-VII. И 23.02.2014, 'нардеп' Тягнибок, взяв слово со своего места в Раде, заявил о внесении законопроекта 'О внесении изменений в УК Украины в части привлечения к уголовной ответственности граждан Украины, разговаривающих по-русски, предусматривающей наказание за это от трех до пяти лет'. Теперь, если в городах подавляющая часть населения говорит на русском языке, то к чему даже затрагивать такой сложный вопрос? И почему не пойти по Европейскому пути, который предусматривает введение второго гос.языка, если в стране есть как минимум 3% населения на нём разговаривающего. А русских на Украине 17%. Вы понимаете о чём я? О том, что на государственном уровне и в законном порядке предлагалось уголовно наказывать людей, разговаривающих на русском языке. Назовите мне ещё какую-нибудь страну, в которой сочиняются подобные законы. И, если Вы считаете, что это нормально, то, к сожалению нам никогда не удастся понять друг друга. Потому и быдломова.Но есть еще на Украине нормальные люди. Пример: Патриот из Киева Олег Хаврук зашел в одну из столичных аптек купить контрацептивы, что бы такие как он не размножались. Но, к сожалению, фармацевт аптеки с трогательным названием 'Белая ромашка' не знала слова 'нацюцюрник' (презерватив по-украински) и не смогла достойно обслужить свидомого клиента. В итоге, Хаврук намерен подавать в суд за нарушение своих конституционных прав. Киевлянин вызвал милицию и пожаловался на то, что обслуживание в аптеке ведется на языке оккупантов. 'Обратившись к кассиру с просьбой продать мне лекарства, я получил ответ на иностранном языке. Я попросил Аллу (так было написано не бейдже) перейти на государственный язык, но получил категорический отказ. Так поступила и ее коллега Дарья', - рассказал недолеченый патриот. Впоследствии к конфликту подключилась директор аптеки, которая пыталась уладить ситуацию. Однако ее подчиненные отказались общаться с Хавруком на украинском. 'Я не выдержал этого издевательства и вызвал милицию', - пожаловался Хаврук. Однако, его ждало горькое разочарование: вместо европейской полиции нагрянули обычные менты, также говорящие на языке врага, то есть матом. Непонятными словами они послали патриота с его жалобами в пеший эротический тур, но Хаврук все понял правильно и пошел по указанному адресу. цитата: Это да.. . О да, история как наука умерла. Но не в России. 'У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке' (З. Гнаткевич 'От Геродота до Фотия'). 'Украинский язык - допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков' (Б. Чепурко 'Украинцы'). 'В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык 'сансар', занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? ' (А. Братко-Кутынский 'Феномен Украины'). 'Арии (ории) - древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг' (С. Плачинда 'Словарь древнеукраинской мифологии', Киев). ':Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа' (кандидат исторических наук Ю. Джеджула, 'Тысяча лет украинской диаспоры') Вот есть Учебник истории Украины для 7 класса под редакцией Р.Ляха изд. Генеза 2005 г. Цитата: 'Древнейший период в истории украинского народа - древний - длился свыше 140 тыс. лет'. Вот с точки зрения науки, раз она у них там на Украине не подзаборная девка, и объясните нам, реваншистам, как такое могло получиться: история Египта насчитывает 6 тысяч лет, а Украины 140 тысяч? Страна, строящая свою жизнь на придуманных символах, искусственно смоделированной истории и языке без корней - нежизнеспособна. Политика - 'что угодно и как угодно, лишь бы не как у русских' - обречена на поражение изначально. |
|
19-4-2015 15:20
ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич!
цитата: Так в том своем посте и объяснил и без распальцовки. цитата: Нужно, но подачка и возможность заработать самостоятельно это две разные вещи, особенно если подачки не могут обеспечить продовольствием даже население пару областей. цитата: РБ вполне открыла рынок для товаров Украины, он и ранее не был закрыт, сейчас возможность поставлять товары для народа Украины более важно, чем гуманитарная помощь, которая не может решить проблему. Причем здесь материалы двойного назначения, что Вы о них то знаете? Это какие такие материалы поставляет Украина? Тем более от поставки которых можно 'впасть в зависимость'? цитата: Причем здесь лично Вы и РФ? Вы всего лишь гражданин РФ, от которого ничего не зависит и зависеть никогда не будет (холопская у Вас психология, это не лечиться), поэтому общаясь с Вами, я не указываю Росси, что она должна или не должна, а обращаю Ваше внимание на довольно очевидные вещи или не совсем очевидные и даже совсем не очевидные. Но Ваше добровольное отнесение к нижнему классу смердов - холопам, максимум, что Вам позволяет, это типа прятаться за 'всея Россию'. Возразить обосновано Вы не можете. цитата: Вы хоть слово Батька (по русски) или Бацька (по беларуски) научитесь правильно писать. Чего этот 'прожект', по Вашим словам, прорабатывать? Его не нужно прорабатывать, Беларусь ведет торговлю с Украиной, что мешает делать это РФ, с учетом того, что РФ не воюет с Украиной? цитата: Это Вам к фразе, которую к месту и не к месту приводит Андрей Анатольевич, о карликовых умах. А также к вопросу в чем технические и специфические особенности поражения ЛА, в том числе Боинга, имеют отношение к политике или экономике? |
|
19-4-2015 15:22
ПиВиОшник
Здравствуйте.
цитата: Она появилась значительно ранее, еще с 1944 года. цитата: Вообще то: Большинство белорусов - русскоговорящие; За название полицейского полицаем в 1941-1944 гг не просто могли навалять, а просто и тупо расстреливали. Да, 'тенденция' на лицо, с 1941 года. цитата: Оккупированные: Польша, Литовская, Латвийская, Украинская ССР, часть западных областей РСФСР. цитата: Не читал, но было бы интересно почитать, думаю там тоже извращений хватает с избытком. цитата: Возможно Вы ошибаетесь, мои аргументы: Точной даты создания ни Киева, ни Новгорода не установлено, но по оф юбилейным датам, Новгород в 2009 году отметил только 1200 лет, а Киев в 1982 году 1500 лет. Основатель Киева - князь Кий, считается историками реальным лицом, например, установлено, что князь Кий по приглашению византийского императора побывал в Царьграде (Константинополе), после возвращения еще в низовьях Дуная основал городок Киевец, после чего уже вернулся в Киев. Т.е. Киев на несколько столетий старше Новгорода, да и где Новгород и где Черное море? Но Черное море 'почему то' называлось в те времена Русским морем. А столицы не 'кочевали', просто у каждого князя была своя столица, а вот насколько и у кого удавалось объединить под собой других княжеств, это уже второй вопрос. Именно киевские князья первыми провели значительное объединение под собой других славянских княжеств, были признаны как государство в других княжествах/королевствах/каганатах и т.п. Вспомните туже королеву Франции. цитата: Не лукавлю и это не 'термин', поскольку о Новгороде встречается упоминание не только в народном творчестве, но и в письменности, которая дошла до наших времен (и не только славянской) а еще подтверждается археологией. цитата: Что касается 'цветных' Русей, то это уже названия, появившиеся намного столетий позже, например письменное название 'Белая Русь' впервые упоминается в церковных записях как часть территорий Великого княжества литовского (не путать с современной Литвой), на которой в основном проповедуется православие. ВКЛ (Великое княжество литовское) сформировано примерно в начале XIII века (практически территория современной Беларуси) было славянским государством, насколько помню предпосылки были: ослабление других славянских княжеств на фоне борьбы с монголами (ордынское нашествие); необходимость борьбы с экспансией немецких крестоносцев. Известно, что литовцев (опят же не путать с современными литовцами) на территории других славянских княжеств не считали иностранцами, т.е. это такие же славяне. В связи с вектором борьбы с немецкими крестоносцами ВКЛ стремилась к союзу с западными союзниками (Польшей), которая была в этом заинтересована и после объединения Великий князь литовский (сохраняя этот статус) стал еще и королем Польши. цитата: С чего Вы это решили? Как раз считаю искусственным разделение славян, например на западных и восточных, типа восточные это русские, украинцы и белорусы, насколько видел результаты генетических исследований (любому проституту от истории эта наука как кость в горле), то белорусы, поляки, русские, украинцы весьма близки, отличия незначительные. Как уже давно не выдерживает критики и постулат, что государственность у русских возникла благодаря варягам, поскольку типа 'отсталые русские племена не были способны на образование государственности самостоятельно' и ведь при этом многие продолжают считать это достоверным и что самое удивительное в РФ тоже. |
|
19-4-2015 16:20
ПиВиОшник
Здравствуйте Андрей Анатольевич.
цитата: Совершенно нет. Кроме смайликов и словами это написал  цитата: По поводу военной помощи, не считаю, а предполагаю, почему уже писал. РБ поддерживает не фашистский режим Киева, а поддерживает Украину, в том числе обычных людей - украинцев. РФ тоже не воюет с Украиной или ошибаюсь? Я не призываю Вас, а тем более всех граждан РФ согласиться с тем, что РФ виновата в том, что происходит на Украине. Только чего именно Вы, в том числе гражданин РФ, считаете что 'фашистский режим Киева', но Вами же выбранный Президент спокойно здоровается с Президентом Украины, т.е. вражды нет, война не объявлена. Но Вас беспокоит 'Гондурас', так не 'чешите' и не будет 'беспокоить' (с) цитата: цитата: Янукович (действующий Президент на то время) позволил это, вот он уже и не Президент. Действующий Президент Порошенко решил не позволить такое на территории Украины в Донбассе, за методы, думаю еще ответит, хотя ответственность весьма разная может быть, все зависит от того кто победителем окажется. Насколько понимаю на территории Украины нет высокой поддержки нынешним властям, но они все равно остаются властями. цитата: Махать флагами можно разными, а вот призывать к чему либо, тут надо уже смотреть законодательство страны где 'махают'. цитата: Конкретно скажите, что из основополагающих принципов было изменено в Украине с нарушением законодательства? Да и по референдумам, какая то странная у Вас позиция, как Крымский - Вы признаете и де-юре и де-факто, как в Донбассе - де-юре - нет. Разве не двойной стандарт, в котором обвиняете меня и даже всю РБ, хотя я не могу олицетворять собой всю Беларусь. цитата: Выборы в Украине происходили по законодательству Украины, референдумы в Крыму и Донбассе - нет. цитата: На Ваше 'достаточно' ответил, жду ответных аргументов, могу и ошибаться. А только черного и белого - не бывает. Поэтому фраза 'Так что либо верим всему, либо не верим не чему' это бред, особенно в современных условиях. цитата: Свои аргументы я Вам привел. Следующий Ваш пост не цитирую целиком, там же дальше Ваших мыслей нет. цитата: Вики не настолько любима, там тоже хватает 'кусков' из разных документов. Да и не давал я пока по этой теме нигде ссылок на Вики. Да, наверное и это, что Вы привели, 'точные исторические данные', так можно еще процитировать Геббельса по его определению славян. цитата: Андрей Анатольевич, у Вас же не хватает аргументов опровергнуть мое мнение или подтвердить Ваше мнение. Вот и по Вашим утверждениям однозначного поражения А-10 капитана Ким НАВСТРЕЧУ, в соседней ветке замолкли или только слова говорить можете? Следующий Ваш пост тоже не цитирую полностью, Ваших мыслей там тоже нет. цитата: Вам то какое дело до иностранного государства и его языковой политики? Там свои граждане, аж 40 млн (уже меньше), сами разберутся. Даже в Вашем посте видно, что не все так просто с языковым вопросом в Украине, есть много особенностей, но это внутренняя проблема Украины и ее народа. цитата: История как наука в любом государстве используется так как надо правящей власти. А вот степень проработки зависит от умелости власти и работающих на них историкам. Судя по приведенным Вами примерам (если они имеют место быть в действительности) уровень работы некоторых 'историков' в Украине - 'ниже плинтуса'. цитата: Интересная фраза, Вы где ее взяли или сами придумали? И кого она касается, только Украины или любого государства в мире?
|
|
19-4-2015 20:03
Rackot
цитата: Заметно.цитата: Вы именно утверждаете, а не предполагаете, Юрий Геннадьевич.Вон амуруканьцы везде трындят, што вони таки вумны, шо ихние космоаппараты могуть нумер кредитки с орбиты считать. И я интересуюсь знать - и шо? Где фотки с космосу о колонах танков из РФ на Донбасс? Нету. По последним данным за неделю 1000 едениц бронетехники донцам поставили. Вместо этого они в доказательство приводят фотки танковых колон РФ в 08.08.08 в Южной Осетии. Чо так? Вы предполагаете? Ежели бы ввод РФ своих войск было правдой - это скрыть от космической группировки НЕВОЗМОЖНО. И не нужно прикрываться термином "гибридная война". Вы просто черной завистью завидуете РФ, что у наше непростое время воровства и всепродажности у нас появился такой Путин, который хоть что то делает для граждан своей страны. цитата: Юрий Алексеевич уже спрашивал Вас - данные где? Оно есть у Вас? Мы пока не видели. цитата: Перечитайте свои посты на данной ветке. цитата: Повторюсь, если Вы, как гражданин РБ, забыли, с какими лозунгами украинские бандеровцы жгли БЕЛОРУССКУЮ деревеньку ХАТЫНЬ вместе с жителями, то я помню. Не желаете вспоминать - Ваше право, только потом не приползайте к России с криками о помощи. Более всего режут (и жгут) тех, кто ничего не хочет слышать и видеть.цитата: Это Вы про украину? Так не получается. Лезут изо всех щелей, яки тараканы. цитата: А с чего Вы это взяли, что Янукович не президент? По каким законам БУ сместили Януковича, не подскажите? То есть, Вы оправдываете майдан, который сверг ЗАКОННОЕ руководство БУ? Тогда НИКАКИЕ ЗАКОНЫ БУ ПРИМЕНЯТЬСЯ НЕ МОГУТ. Если можно закон нарушать одним, тоды зачму нельзя другим? Кто это решает? Бандеровцы? Чьи прадеды жгли Хатынь? Спорить с Вами не о чем, Юрий Геннадьевич. цитата: А какой смысл, Юрий Геннадьевич? Вас не убеждает техническая документация С-75 по курсовым углам и результатам испытаний, а тута рисунок может помочь? Вот нанесете на рисунок курсовой угол +/-180 градусов - поговорим. Мы уже больше года ждем. Вы смешны, Юрий Геннадьевич.
|
|
19-4-2015 21:13
Sergebor
цитата: Нет - не одно и не первое. Была сначала Новгородская Русь. И Киевская Русь не была государственным образованием - это было княжество. Сыновей у князей было много и княжества разростались как грибы. Сыновья не наследующие власть, уходили с дружинами своими на восток и там появлялись Ярославли, Муромы, Ростовы.. . Славян ободритов отжимали саксы и готы. Вот они и уходили на восток. Те же викинги говорили - "Гардарики" (страна городов).. . Если бы существовала тогда Русь - называли бы Русь. Один народ - верно. Корни одни - тоже верно. Хохлы - потому что башку брили и бороду (бань не было в Киевской Руси - топить нечем было, да и строить тоже. Вши одолевали). Кацапы - потому что могли себе бороду позволить и шевелюру. В банях мылись и вшей не знали. А бани пришли от карело-финских племён. |
|
19-4-2015 21:19
Sergebor
цитата: История никогда не была наукой.. Сначала всё строилось на легендах, сказах, сагах.. . Потом появились летописцы (но они тоже были зависимые, да и на кострах горели не хуже других). Грозного запад боялся - демонизировал. Вошёл Иван как лютый тиран в историю. Хотя за время его царствования казнили в десятки раз меньше людей, чем в Варфломеевскую ночь было вырезано. Каждые правители (везде) переписывали историю под себя и свои дела (делишки). Так что если история и наука - то только для археологов. Для остальных пропоганда. Или наоборот.
|
|
20-4-2015 00:13
ПиВиОшник
цитата: Очень занимательно, Андрей Анатольевич, что Вы лучше меня знаете, что я утверждаю, а что предполагаю цитата: По поводу номера кредитки, считанной из космоса, не верьте газетам С чего это Вы решили, что я считаю верным инфу о колоннах танков, заходящих на территорию Украины с территории РФ? Может поделитесь со мной моим таким постом? цитата: Отдельные воинские части и даже соединения скрыть от космической группировки можно, вопрос только как долго. А вот организованные перемещения небольших подразделений вполне успешно скрываются от космической разведки, особенно если имеются данные о временах пролета разведспутниках и их предназначении. цитата: Нисколько не завидую Вашему времени воровства и всепродажности. Но рад за Вас, что у Вас появился (еще полтора десятка лет назад) сильный Президент. цитата: Я же не владелец крупной торговой компании или работник таможни, что бы иметь копии накладных о взаимных поставках товаров. А фото товаров, производства Украины, имеющихся в широком ассортименте в магазинах, Вас явно не убедят цитата: Хатынь жгли нацисты. Нацисты были не только из жителей Украины, но и из жителей других стран. Вы пытаетесь 'призвать к памяти' по действиям карателей на территории Беларуси из числа украинцев, а почему не хотите 'призвать помнить' действия карателей из числа русских, действовавших под триколором или со стилизованным изображением георгиевского креста? Думаете такие не 'засветились' в 1941-1944 на территории Беларуси? А к Вам я точно не 'приползу'. Даже не надейтесь И весьма бы не хотел варианта любой силовой помощи от любого государства при любом внутреннем конфликте в РБ. цитата: Что то не заметил такого, что бы Украина где то залезла на территорию РФ. цитата: А Вы как военнослужащий, старший офицер, пусть и в отставке, считаете, что Главком бросивший свою Армию и бежавший - остается Главкомом? цитата: Не знаю, что Вы понимаете под сокращением БУ. То, что Януковича сместили не законно, правда, только где был Янукович, имея в распоряжении Армию и Милицию, когда в стране и в столице стало творится беззаконие? Пытался на двух стульях усидеть и сохранить какие либо свои личные интересы. Предал и бросил свой 'Беркут'. Как предал и бросил свой Народ, который его избрал, причем он не был избран накануне 'майдана', а задолго до него. цитата: Не оправдываю 'майдан', но не могу высказать и толики уважения законному правительству, допустившему такое развитие событий. цитата: Любая новая власть, пришедшая путем нарушения действующих законов, потом весьма жестко следит за исполнением законов, иначе будет низвергнута. цитата: Решать должен народ Украины. Не знаю какие деревни и где жгли Ваши прадеды, а мои прадеды воевали вместе с русскими, украинцами и многими другими гражданами СССР против общего врага - немецко-фашистских оккупантов и примкнувших к ним, в том числе и против формирований СС типа 'Галичина' или 'РОНА', а также прочих 'национальных', возможно в которых и воевали Ваши прадеды, чего знать не могу, может они и не воевали, а по тылам отсиживались. Уж что то Вы слишком активно пытаетесь обратить внимание жителя Беларуси на преступления нацистов на территории Беларуси, причем упирая только на преступников из числа украинцев. А предатели были у многих народов, но Вы упорно напираете именно на украинцев. Без украинцев еще вопрос была ли бы Победа, слишком большой вклад украинцы в это дело внесли. цитата: Обезьянничаете Андрей Анатольевич? Конечно у Вас нет никакого смысла, поскольку свое мнение Вы не можете обосновать или подтвердить. По поводу курсовых углов - рисовал, объяснял, нужно повторить? А Вы может опять повторите (как служивший в зрдн, вооруженном ЗРК С-300П), что трехсотка имеет курсовые порядка 180 градусов, при стрельбе вдогон с нулевым параметром? Ну и кто смешон?
|
|
20-4-2015 00:33
ПиВиОшник
Здравствуйте Сергей Борисович.
цитата: И как Вы тогда сможете объяснить, что Киев старше Новгорода минимум на 300 с гаком лет, а Черное море (до которого от Новгорода - пилить и пилить) - называлось Русским? А еще, по теме не такой и древней истории, князь Гостомысл (могу ошибиться в точном имени) свою старшую дочь, по моему, Уллу (и не только) отдал замуж в варяги, т.е. как минимум князья славянских племен, жившие в том числе и в Киеве, тоже должны были знать баню, но (описание приводил) брили головы, оставляя только клок волос. Т.е. выбривание головы с оставлением 'хохолка' вполне может иметь смысл не только в наличии или отсутствии бани, ну а мыться можно не только в бане цитата: С большинством мыслей соглашусь, поэтому к любым утверждениям историков и 'историков' нужно относится весьма осторожно. В районе Киева раскопки подтверждают наличие крупного (для того времени) поселения славян в VI веке, в районе Новгорода - нет. Да и не помню что то славянских городов в России, которые бы могли похвалится, что им более 1300 лет, причем еще с археологическим подтверждением. Но Вы считаете, что сперва была Новгородская Русь? Вопросов и противоречий не возникает у Вас при этом?
|
|
20-4-2015 01:11
Sergebor
цитата: А зачем и что тут объяснять? Племена на северо-западе наынешней России под себя начал подминать Рюрик. Дань примученные племена откидывали ему в Новгород. Но это не было государство Русь. Даже княжество Русью не называлось, как мне кажется. В Киеве княжили другие князья из славян - ободритов. Может быть Аскольд и Дир в то время.. . Или кто-то другой.. . И ничего общего между Новгородом и Киевом не было тогда. Разве, что может быть князья были и там и тут из ободритов. Скорее всего, даже были ободритами. В доказательство - язык схожий. К примеру - историки (многие) Рюрика к Скандинавии привязывают. Думаю, что если бы было так - в русском языке было бы много слов схожих со скандинавскими языками. Но их нет.. . Аскольда и Дира, кстати, тоже к Скандинавии сватают.. . цитата: И что? Не татары ли и печенеги называли славян Русь? Воевали-то они чаще всего Киевские земли - Русские, по ихнему, земли.. . цитата: Князья знали, должно быть Народец не знал.. . Я в деревне под Пензой, ещё школьником увидел, как моются в печи русской.. . Сказать, что я охренел - ничего не сказать. На Урале (я думал что везде так) каждый двор имел свою баню.. . А тут в печь с тазом и веником.. . цитата: И почему европа этого не делала? цитата: Логично - славяне тогда больше тусовались там, где и сейчас - Польша, Чехия, Словакия, Белая Русь.( ) А в Новгород они ходили через Балтику, Неву и Волхов. Рюрик появился в Новгороде во второй половине 8 века. Начало эпохи викингов. А викингами были не только Норвежцы или Датчане. "Профессия" это, а не национальность или народность. Кстати. Викингов сделали "чумой" теже англичане, монастыри которых викинги громили и грабили охотно и успешно. Обычные бродяги, ходившие грабить. В те времена это было нормально. Право сильного. Так что англо-саксы всегда своих врагов демонизируют. Это от бессилия. цитата: Я не правильно выразился. Прошу прощения. Не нахожу подтверждения, что "Русью", назвали себя те славяне, которые были в Киеве или Новгороде. Думаю, что так славян называли кочевники. Скандинавы, к примеру, имели своё название этим местам - уже писал. Гардарики. А насчёт Новгородской Руси... . Просто в противовес вашему упоминанию "Киевская Русь" в которой правили потомки Новгородского князя. Хотя не уверен, что во время княжения Аскольда и Дира, Киевское княжество было Русью.. . Как и при Олеге Вещем.. . Который подался в Киев, так как там были реки, впадающие в Чёрное море (пути для походов за данью). Да и места более плодородные и населённые. Опять же дань больше.. . Ничего не меняется в мире.. . Примучить и данью обложить...
|
|
20-4-2015 02:48
BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата:Ну как же - без распальцовки? Вот цитата из вашего поста: цитата:Не являясь спецом в экономике, вы пытаетесь что-то "объяснить на пальцах" но.. . без "распальцовки". Раздвоение личности, однако. цитата:Интересно, как вы это себе представляете "в картинках"? Наверное, РФ нужно заключить договоры с ДНР и ЛНР на поставку какой-нибудь очень важной для РФ промышленной продукции (сельскохозяйственной продукции там для самих жителей не хватает), поставить туда материалы для изготовления этой продукции, рассчитаться за неё, а продовольствие ДНР и ЛНР сами купят - после того, как эта промышленная продукция будет произведена, получена и оплачена РФ (а до этого момента пусть донцы что хотят, то и жуют). При этом РФ должна принять на себя все риски, связанные с производством пром. продукции на разрушенных заводах, фабриках, малых предприятиях и т.д.- т.е., как минимум, риски срывов сроков поставки, поставки продукции ненадлежащего качества, не в полных объёмах в т.ч. и безвозвратно утраченной из-за боевых действий.. . Не многовато ли набирается? цитата:Флаг РБ в руки и барабан на шею. Только вы "забыли" указать - что именно и куда именно поставляется Беларусью. Полагаю, что для ДНР и ЛНР (или "мятежных" регионов Украины, если угодно) в этих поставках ничего не предусмотрено, как и поставок из ДНР и ЛНР в Беларусь. А что важнее - торговля с относительно благополучной Украиной или гуманитарная помощь ДНР и ЛНР с разрушенной инфраструктурой - вам, конечно, виднее. Только у жителей ДНР и ЛНР (не "локомотивов экономики", именно рядовых жителей) на это есть своё мнение. цитата: Специально для "особо одарённых белорусских полковников", умеющих читать, но непонимающих прочитанного, повторю одно из предложений мангуста: "3. Срочно убрать барьеры по экспорту из России на Донбасс материалов 'двойного назначения', контролируемых ФСТЭК РФ." Где вы тут увидели поставку материалов из Украины? Мне сие неведомо, но - догадываюсь.. . О материалах двойного назначения я знаю не меньше вашего. А программы импортозамещения и локализации приняты в РФ именно для того, чтобы обезопасить своё производство в случае каких-либо "заварух" - типа Украинской. Но мангуст предлагает: "2. Включить товары из ЛДНР в программы по импортозамещению, локализации." Что само по себе является нонсенсом. Однако, будет "статус" - будет и решение этого вопроса (в том или ином виде). цитата: Ну вы-то вообще гражданином РФ не являетесь, но лезете со своими советами гигантского масштаба и гигантской же глупости, указывая что именно нужно делать РФ (устроились бы на пол-ставки советником к Путину, чтоль). Но то, что очевидно для белорусского полковника, совсем не очевидно для правительства РФ. Иначе - давно бы уже это было сделано. Но белорусские полковники - они такие полковники.. . Всё знают, всё понимают, всем подсказывают, но делать должны (почему-то) другие. А Беларусь (тем временем) "не поддерживая профашистский режим Порошенко" наладила с ним взаимовыгодную торговлю и осуждает представление гуманитарной помощи ДНР и ЛНР, считая эту помощь "подачками".Сюзнички, епт... цитата: Да хрен с ним, с Бацькой - как мне удобно так и пишу. И речь идёт (в предложениях Мангуста) не о торговле с Украиной вообще, а о торговле с ЛНР конкретно. Но вы даже в этом передергиваете. А о торговле с Украиной скажу так: будут нормальные отношения (без майданутых крикунов и скакунов) - будет и торговля. Выпускает Украина (Мотор Сич) движки для вертолётов - так и Россия уже начала их выпускать. Делала Украина газовые турбины для кораблей - первая партия российских турбин уже поступила на приемно-сдаточные испытания. Загружать кораблестроительные и авиастроительные заводы Украины российскими заказами? Да на хрен, на хрен! Свои заводы есть и делают корабли и самолёты лучше украинских. Поперлась Украина в ЕС - вот пусть в ЕС и адаптируется, а России эта головная боль с майданами (оранжевыми революциями, "Геть" и пр.) ни к чему. Отношения предельно упростились: Украине что-то нужно - пусть покупает (с расчётом в СКВ), России что-то нужно будет от Украины - будет и Россия покупать. С предоставлением ДНР и ЛНР "статуса особых территорий" будут взаимовыгодные отношения и с ними. Возможно, что байкотирование украинских товаров - всего лишь инструмент, понуждающий Киев ускорить представление этого статуса. Т.е. возможно и будет нормализация отношений и с Киевом, но.. . после выполнения "Минских Соглашений", которые подписали ВСЕ заинтересованные стороны, посредники и гаранты. В т.ч. и Киев в лице П. Порошенко. цитата: Самое непосредственное. Уничтожение Боинга - всего лишь СЛЕДСТВИЕ сложившейся ситуации на Украине. Или вы намерены рассматривать это отдельно? Как человек "величайшего ума", но не имеющий возможности реализовать свой "интеллект" - фуражка маловата и кокарда на лоб давит, мешая нормальному мозговому кровообращению.
|
|
20-4-2015 03:05
BUA50
цитата:Не нанесёт, Андрей Анатольевич - зуб на отсечение даю! Этот клоун будет ссылаться на что угодно: на С-200, на С-300, но никак не на документацию по С-75. Вы ему хоть с сайтов МО, хоть из словарей, хоть из технической документации выкладывайте - не поможет. "Башню" так заклинило, что и кувалдой не расходить. Поэтому он и сдриснул (не прощаясь) с ветки. У него же на большее, чем считать "Гранжер" маломощным постоянно включенным генератором шума, мозгов не хватает. Но, надо отметить, что рисовать парнишка умеет.. . |
|
20-4-2015 23:11
ПиВиОшник
Здравствуйте Сергей Борисович.
цитата: Судя по исследованиям историков весьма связаны были многие славянские племена, особенно Киев и Новгород (дочерей выдавали замуж, своих сыновей отправляли на княжение). По поводу происхождение 'русский', 'Русь', знаю четыре теории, от Вас услышал пятую Но сомневаюсь, что какой либо народ (племя) выбрала себе самоназвание из названий которое ему дали соседи, причем явно не дружественные.цитата: Вот видите, сами себе и противоречите, кто то в бане мылся, кто то в печи с тазиком. Кстати в Астраханской области бани совсем не такие как привычно, но это не мешает мыться цитата: Того не знаю цитата: По поводу территории немного огорчу, по исследованиям археологов из древнейших обнаруженных поселений, городищ, однозначно к славянским относят только поселения 'пражской культуры' (найдены в Брестской области, примерно VI-VII века н.э.), по остальным ведутся споры, но большинство (поселений) все же близки к скифской культуре (по характерным мечам и не только). А так называемые поселения 'Киевской культуры' относятся к (II-V векe н.э.), но по этой культуре нет единого мнения, славянская или балтская. Лично я склоняюсь к славянской. Самые старые стоянки примерно 24-26 тыс. лет, но эти стоянки показывают заселение территории людьми, но не конкретными племенами. |
|
20-4-2015 23:38
ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алексеевич.
цитата: Так объяснение на пальцах и распальцовка это две большие разницы цитата: А хотя бы уголь купить, к примеру, что мешает? А не только на НТВ показывать, что шахты заработали, но Украина не хочет покупать этот уголь. цитата: И Вы конечно его знаете лучше всех (мнение всех жителей Донской и Луганской областей Украины) Поэтому с самой Украиной (с которой РФ не воюет) Вы торговать не собираетесь, как и с непризнанными ДНР и ЛНР тоже, пока Украина не придаст им особый статус (причем в своем составе). Помогать гуманитаркой это да, но вот остальной Украине - нет. Как то не логично получается. Для Вас дети в Донецкой и Луганской областях чем то отличаются от детей Харьковской или Львовской областей? цитата: Кем Вы были тем и остались Не на один вопрос не ответили, но при этом еще типа 'наехали', как 'улитка на трактор' Это касается и всех Ваших последующих варажений.Где таких комиков все же учат? Вам в КВН надо идти - прославитесь
|
|
21-4-2015 02:43
BUA50
Здравствуйте, Юрий Геннадьевич!
цитата: Объясните, плиз, разницу. Только в своих пальцах не запутайтесь. И не нужно объяснять отличия новорусской "распальцовки" от рокерской "козы". Этот термин (распальцовка) намного раньше использовался - например, в самоучителе игры на гитаре и в начальном обучении игры на др. музыкальных инструментах. Вот там "распальцовка" и "объяснение на пальцах" являются синонимами. Надеюсь, что вы поняли. цитата:Бог мой, какая беспросветная тупость! И что с ним дальше делать, с этим углём? Вывезти и заскладировать? Или срочно реконструировать российские ГРЭС и ТЭЦ, работающие на газе, под сжигание донецких углей? Так это работа не на один год - нужны подъездные пути, вагоноопрокидыватели, площадки для складирования угля, галереи и транспортёры подачи, бункеры, мельничное оборудование, реконструкция горелок котлов, оборудование очистки дымовых газов от золы, оборудование для гидротранспортировки золы, золоотвалы охрененной емкости. И это - далеко не полный перечень - нужны: экспериментальная отработка режима сжигания с составлением режимной карты, перемонтаж и переналадка всех систем автоматики и регулирования котельных цехов электростанций и т.д. Но, если вы уж такой "добрый дяденька", то почему бы не купить этот уголь Беларуси? Далеко возить? Ничего страшного - на Владивостокскую ТЭЦ-2 возят уголь из Уртуйского разреза (из-под Читы), а на Артёмовскую ГРЭС и Партизанскую ГРЭС - из Нерюнгринского разреза (Южная Якутия). На досуге посмотрите на карту и определите расстояния по железной дороге - раза в два дальше, чем из Донбасса через Воронеж и Орёл до Беларуси. Впрочем, вы не можете понять одну элементарную вещь: будет "особый статус" регионов - найдётся применение и продукции ДНР и ЛНР. На вполне законных основаниях. цитата:А что здесь знать-то? С благодарностью принимают гуманитарную помощь жители непризнанных ДНР и ЛНР - не отказываются. Значит - нуждаются в ней. А разве может быть по-другому в воюющем регионе? Друзья мангуста - "локомотивы луганского бизнеса" терпят убытки - им торговля нужна. Ничего страшного, люди они не самые бедные, по крайней мере - не голодают.
цитата:Очень даже логично. "Остальная Украина" повернулась к нам "задом" и не очень у неё получается своевременно платить даже за топливо. Но один клоун-полковник советует (и весьма настоятельно) России "целовать" Украину именно с этой стороны. И не забывайте, Юрий Геннадьевич, что Россия поставляет топливо на Украину ПОЛНОСТЬЮ, согласно произведенной оплаты и по долгосрочным договорам - это то, что касается торговли. Только на фоне одного этого ВЕСЬ объём торговли между Беларусью и Украиной - плюнуть и подошвой растереть. Впрочем, я буду рад, если вы "озвучите" объёмы и номенклатуру этой торговли. Но вы упорно уходите от ответа и на этот вопрос. цитата:Ну и ну, Юрий Геннадьевич! Вы и этого не понимаете? Начнём с того, что дети в Харьковской и Львовской областях не попадают под обстрелы со стороны ВСУ, а живут вполне нормальной жизнью (по сравнению с детьми в ДНР и ЛНР) - т.е. не прячутся от пуль и осколков по погребам и подвалам, а ходят в детские сады и школы. Дальше продолжать, или сами допетрите, полковник? цитата:А с какого перепугу мне меняться-то? Не от вашего ли бреда? цитата:ИМХО, на ВСЕ ваши вопросы я ответил, даже старался ПО ПУНКТАМ отвечать - чтобы даже "трактору" понятно было. Но, если "трактор" ничего из прочитанного понять не может, то это не моя вина. На то он и трактор: "дури" - до хрена, а интеллекта - ноль. цитата: Юрий Геннадьевич, давайте будем честными - "выражаться" на ветке "И у вас воруют?" начали именно вы (и даже признали это). Но, если вы себе позволяете такую милую роскошь, то можете смело рассчитывать на взаимность.. . и не только на мою. цитата:"Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР!" - знакомые слова? Там же и учился. Вы могли бы и сами это сообразить - исходя из моего возраста. Но.. . вам не дано, очевидно, и это. цитата: Снова щедро раздаёте советы? Если не хотите идти на пол-ставки советником к Путину (Боитесь, наверное, что ВВП вас не возьмет?), то могу вас пригласить советником на пол-ставки к себе. Разумеется, что пол-ставки будут не теми, что у Путина, но.. . ИМХО - побольше, чем денежное довольствие белорусского полковника. Естественно, что регуляторы своей борзости и ретивости вам нужно будет повернуть на пол-оборота влево (а возможно, что и больше, чем на пол-оборота). Согласны, Юрий Геннадьевич? Подумайте и учтите, что я два раза не предлагаю.
|
|
21-4-2015 19:51
4V4N
ПВОшники, я вами восхищаюсь!
Столька буков и ещё никто никуда не послан. Буду направлять из Авиации сюда для созерцания и воспитания.
|
|
21-4-2015 20:37
ПифПаф
цитата: Я от этой компашки в восхищении уже давно. |
|
21-4-2015 21:07
ПиВиОшник
Здравствуйте Юрий Алеексеевич.
цитата: Надеюсь, Вы тоже цитата: Все может быть , но теперь смотрите прям этот свой пост, сначала пишите, что:цитата: Потом пишите: цитата: Т.е. все таки есть в России потребители угля, но своего. Возвращаясь к тому посту Мангуста, по которому и зашел столь эмоциональный разговор Покупать всего лишь уголь в ДНР и ЛНР это значит не покупать его в российской Читинской области, т.е. либо сократить рабочие места в Читинской области, либо урезать шахтерам зарплату. Вы думаете, что когда ЛНР и ДНР получат особый статус в составе Украины (тогда они будут не непризнанными ЛНР и ДНР, а автономными областями Украины), то что либо изменится по данной ситуации? Надеюсь теперь поняли в чем смысл поста Мангуста (точнее его копикаст)? цитата: Не обязательно именно уголь покупать. Просто необходимо понимать, что торговля с Украиной это поддержка ее народа, поскольку дает возможность населению зарабатывать, но торговля имеет и обратную сторону, поскольку допуск на свой рынок любых товаров (работ, услуг), особенно тех которые производится и в стране импортере, это урезание и собственного производителя. Т.е. (могу и ошибаться) руководство РФ не заинтересовано в ДНР и ЛНР, поэтому действительной экономической помощи не будет. Было бы заинтересовано, признало бы их независимость сразу после референдума и заключила бы военный союз и плевало бы с высокой колокольни и на Украину и на ЕС и на США, как это сейчас делает по отношению к вопросу Крыма. цитата: Очень хочу ошибиться в своих предположениях (действительно хочу ошибиться), но предполагаю, что вопрос в ДНР и ЛНР будет решен силовым вопросом, не смотря на все соглашения. ИМХО. У действующей власти Украины весьма шаткая позиция. Не делать активных действий - потерять поддержку 'партии войны' и крайних националистов, а крупная часть (если не основная, даже скорее всего основная) часть общества не поддерживает такую АТО - фактически гражданскую войну. Да и США (основному спонсору конфликтов на планете) крайне выгоден конфликт РФ и Украины. цитата: Принимать то принимают (куда деваться, детей то кормить надо), но вот все ли с благодарностью принимают? Или считаете, что основная часть населения в зоне АТО безоговорочно за нынешнее руководство ДНР и ЛНР? цитата: Богатым людям это только убытки, а простому населению - отсутствие работы это - выживание. цитата: Для начала, еще раз напомню, что звание клоуна на этом форуме Ганзы заслужено только Ваше, я на эти лавры не претендую И совсем не советую РФ 'целовать' Украину. Но то, что решение конфликта для РФ (ИМХО) лежит в первую очередь в экономической сфере считаю правильным, если конечно РФ не воюет с Украиной или не так? цитата: Вы сильно ошибаетесь, РФ никогда не поставляла топливо в Украину 'полностью', но весьма много поставляет, не спорю. Только вот, что бы платить за поставки энергоресурсов, необходимо заработать деньги на экспорте. Поэтому односторонняя поставка в страну чего либо, без товарооборота, ни как не способствует рассчитаться за поставки. цитата: Хорошо, по данному признаку определились. Что скажете о детях которые находятся на территории, подконтрольной ВСУ? Или считаете, что ополчение ЛНР и ДНР пользуется высокоточным оружием и стреляет более точно, чем ВСУ? цитата: Хамить изволите Холоп, забыли как величали? Я предлагал и другие варианты обращения, но Вам самим генетически ближе оказалось обращение 'пан' Я Вас не заставлял цитата: Конечно, все только обоюдно цитата: Причем Вы к вашему Президенту? Пригласит, подумаю, если по законодательству будет возможно, может и соглашусь цитата: Смешно, продолжайте в том же духе и может 'дослужитесь' из звания 'старший клоун' до звания 'главный клоун' Вроде бы должны были за свои два года мучения в ВС СССР допетрить, что бы иметь в подчинении офицера, надо хотя бы самому дослужиться до должности, подразумевающей наличие подчиненных офицеров. Но у Вас как никогда не было в подчинении, даже младшего лейтенанта, так никогда уже и не будет А что бы иметь советника из числа военных пенсионеров, то надо хотя бы чего либо добиться в жизни, а не кочегаром работать (пусть даже эта должность и называется специально для Вас 'инженером по отопительному оборудованию') Как же Вам невтерпеж узнать денежное довольствие полковников в Беларуси Но уверяю Вас, оно поболее чем зарплата кочегара во Владивостоке цитата: Меня карьера 'советника кочегара' не прельщает, даже если бы и в финансовом смысле она была бы оплачиваема в разы больше Если хотите, могу Ваше предложение какому дворнику около моего дома предложить (только уточните сумму, а то сколько озвучивать? 10 тыс. рублей РФ в месяц? Или меньше?) Но думаю, что Ваша ползарплата и их не устроит
|
|
21-4-2015 21:09
ПиВиОшник
цитата: Мы давно все знакомы, причем с некоторыми и в реале, эмоции у нас на форуме могут "зашкаливать", но до откровенного мата и посылания не доходили ни разу и надеюсь не дойдем - не дождетесь
|
|
21-4-2015 21:16
Sergebor
цитата: Если дать по роже американцу или европейцу - они побегут в суд. Если русскому - ваши проблемы только начались..
|
|
21-4-2015 21:20
ПиВиОшник
цитата: Это было бы неплохо И в Вашей ветке (создав эту, постарался из нее переместить флейм и флуд сюда, здесь это уже не флуд, а тема ветки ), желательно бы появление какого специалиста из ИА
|
|
21-4-2015 21:41
Sergebor
цитата: Специалиста в чём, извиняюсь?
|
|
21-4-2015 22:05
ПиВиОшник
цитата: Специалиста из истребительной авиации
|
|
22-4-2015 00:35
ПиВиОшник
Раз уж подняли тему трудоустройства, Юрий Алексеевич, решил, что могу Вам дать наводку (нет на водку не дам, а дам именно наводку, т.е. весьма интересное место, где Вы будете на месте
.Не давно случайно услышал как Медведев Д.А. говорил с Путиным В.В. Медведев Д.А.: Владимир Владимирович, поступило сообщение, что Псаки забеременела! Путин В.В.: И кого обвиняют? Всю Россию или меня одного? Поэтому Вы на этой должности никак не сможете подставить ни Россию, ни лично Президента РФ Более того, я уверен в Ваших способностях с треском (простите с блеском) выиграть конкурс! Вам даже могут в советники дать местную разновидность 'полковника' ('колонела' по ихнему или 'оберста', эт если из одной из известных стран Европы попросите выписать), хоть с сухопутии, хоть с морпехов. Обычных полковников не спрашивайте, не дадут (т.е. широко распространённый в Евразии тип военного - 'полковник обыкновенный', обычно их еще сопровождают многие другие типы военных (от 'рядового' и далее), если их тронуть (военных), то появляется ранее не видимый зверек 'писец' (до сих пор не могут разгадать эту загадку, поскольку нарушается закон сохранения энергии, т.е. 'песца' нет, а тут раз и 'писец'). По секрету и только Вам. Зажмите уши и только смотрите, дышать через раз, поскольку это тайна, бережно хранимая на Западе. Когда у них появляется много полковников (и не только) из России, Украины, Беларуси, у них на Западе начинают исчезать свои собственные 'полковники' и т.д. Только Вы эту тайну никому не рассказывайте, а то на Западе могут узнать, что мы знаем их тайну Но Запад не знает другой тайны, что у нас полковником может стать обычный подполковник, а подполковником майор и т.д. до самого рядового. Т.е. процесс исчезновения 'колонелов' и 'оберстов' начинается с появления не полковников, а самого обычного рядового Вани, Пети, Миколы и многих других. Ну а маршалы Жуковы, Рокоссовские или генералы Ватутины, они тоже находятся, когда нужно, но их немного, правда всегда хватает на всех. |
|
22-4-2015 00:45
ПиВиОшник
А сейчас, товарищ старший лейтенант в отставке Юрий Алексеевич (известный под никнеймом BUA50), оставляю Вас на ближайшие полсуток старшим на данной ветке!
Будут обижать, валите на меня, и указывайте этот мой пост, которым Вы назначены старшим. Не поможет, разрешаю воспользоваться никнеймом ПифПаф на поражение. Только смотрите, ПифПаф у нас один, второго нет. Поэтому обязательный предупредительный 'Пиф' в воздух зеленым свистком вверх, затем 'тире' на поражение, а последний 'Паф' себе в голову (главное мимо мозга не промахнуться, а то врагу может достаться)! Вопросы есть? Что в никнейме 'ПифПаф' нет 'тире'? Действуйте без него, умело и смело применяя имеющиеся в наличии аватарки!
|
|
22-4-2015 04:50
BUA50
Здравствуйте Юрий Геннадьевич!
цитата:Естественно, есть. И даже для вас это не новость. Новостью для вас (наверное) будет то, что угли (каменные и бурые) разных месторождений имеют разные марки и характеристики. Основные: теплотворная способность, влагосодержание и зольность. Дополнительные: выход летучих, содержание химических и механических примесей, абразивность и т.д. Исходя из этого понятно, что каждое углесжигающее оборудование специально спроектировано под сжигание углей конкретных марок и с очень узким диапазоном характеристик. Иными словами: уголь - это отнюдь не некое абстрактное твердое топливо, которое можно сжигать где угодно, как вы (по своей неграмотности) считаете. Чтобы совсем было понятно, по аналогии с жидким топливом: наверное ДВС сможет проработать некоторое время на непроектной марке топлива, но.. . очень недолго и с последующей заменой самого ДВС. цитата: Вы, Юрий Геннадьевич, на карту-то (географическую) смОтрите - хотя бы иногда? Так посмотрИте: где Донбасс, где Чита и где Приморье (куда возят уголь из Читинской области и Южной Якутии). И где находится Беларусь, один "представитель" которой очень хочет чтобы РФ покупала донецкий уголь, но очень не хочет, чтобы сама Беларусь покупала этот уголь. цитата:Естественно, изменится. Только речь идёт не о тривиальном переименовании Луганской и Донецкой областей в "автономные области", а о предоставлении статуса "особых территорий", имеющих право самостоятельной экономической деятельности. Вы, по упрямству природному (или в силу иных причин), даже в этом вопросе передёргиваете. цитата: Ну понятно: если для Беларуси, то необязательно уголь покупать, а для России - назойливо советуете покупать.цитата: Просто необходимо понимать, что каждый народ достоин своего правительства. И именно украинское правительство повернулось к России "попой", а не наоборот. В такой ситуации нужно Украине просто рассчитывать на взаимную "любовь" России. Что же касается населения Украины, то напомню вам, что около двух миллионов её граждан официально трудятся на территории России и во благо России. Это не считая "неофициальных рабочих" - т.е. иммигрантов в Россию из Украины без официального трудоустройства, нелегалов, проституток и т.д. Украина спит и в своих снах видит, что она уже в ЕС - ну так пусть она (Украина) в ЕС адаптируется и решает вопросы с экспортно-импортными квотами, лимитами, пошлинами и т.д. "Украина - це Европа!" - не в России же этот лозунг был произнесен.цитата:Разумеется, вы ошибаетесь. Просто вы не знаете, что в ДНР и ЛНР кроме угледобывающей промышленности существует ещё и металлургия и машиностроение (НКМЗ, например) - вот в этой продукции очень заинтересована Россия (и не только Россия). И можете не сомневаться, что после предоставления статуса будет оказана и помощь в восстановлении всего агропромышленного комплекса ДНР и ЛНР и будут налажены нормальные экономические связи. Это понимает даже Украина - поэтому и тормозит всеми силами предоставление этого статуса. Даже подписав "Минские Соглашения". Не понимает только один клоун из Беларуси - причины этого непонимания можете озвучить сами, Юрий Геннадьевич. цитата:Т.е. вы (фактически) предлагаете войну Украины и России. Не политическую, экономическую или торговую, а вполне полномасштабную войну с боевыми действиями между двумя Государствами. И если в Крыму всё решилось простым волеизъявлением населения Крыма и (фактически) без человеческих жертв, то в ДНР и ЛНР этого уже не получится. Добровольцем на эту войну пойдёте, Юрий Геннадьевич, или так и будете из Минска потявкивать? цитата:Нужно бы добавить, что НЕ Россия будет инициатором этого силового решения (если намерение такого решения будет). Или вам очень хочется, чтобы именно Россия была этим инициатором? цитата: Ну так в какую позицию "действующая власть Украины" сама себя поставила - в той позиции и находится. А если кто-то другой поставил власть в эту "позицию", то это не власть, а кукла-марионетка в руках кукловода.цитата:Никто не мешает не принимать и отказаться. В индивидуальном или коллективном порядке, добровольно и без принуждения. Другим больше достанется. цитата:Так вы же ссылались на результаты референдума, которые задним числом "рекомендовали" признать и очень сокрушались, что это не было сделано своевременно. Других данных пока нет. Кстати, как там с признанием результатов этого референдума в Беларуси? Что-то я не слышал о признании их Минском (возможно ошибаюсь). Или снова одни "минские потявкивания"? цитата:Помогаем, чем можем и именно тому, кто в этом больше всего нуждается. О гуманитарной помощи из Минска не слышал, извините. Много раз просил вас озвучить это в формате "номенклатура, количество, адрес поставки" - но так и не дождусь, очевидно. цитата: А придётся вам, Юрий Геннадьевич, не только примерить эти лавры (не претендуя на них), но и некоторое время носить их. Возможно, даже пожизненно.цитата:Прежде всего должно быть политическое решение вопроса, а экономика приложится. Т.е. стороны должны повернуться друг к другу и искать НЕ силовое решение вопроса. Первый шаг уже сделан в виде "Минских Соглашений" - нужно их выполнять, только и всего. Тем более, что их подписали ВСЕ стороны. В этом деле обошлись без "советов из Минска" - т.е. без Беларуси. Почему сейчас какой-то белорусский полковник лезет со своими советами - совершенно непонятно. Но, если уж вас очень смущает отсутствие войны с России с Украиной и не очень нормальные торговые взаимоотношения, то могу сослаться на исторический прецедент: Во время ВМВ (до августа 1945 года) СССР и Япония не находились в состоянии войны, но нормальных торговых отношений не было. После разгрома Японии и до сих пор отсутствует Мирный договор между Россией (правопреемником СССР) и Японией - но войны нет, а есть нормальные торговые взаимоотношения - несмотря на номинальное введение санкций Японией в отношении России. Так что не нужно увязывать войну и торговлю. Мир многовариантен. цитата: Мной было написано: ///Россия поставляет топливо на Украину ПОЛНОСТЬЮ, согласно произведенной оплаты и по долгосрочным договорам - это то, что касается торговли./// - имелось в виду отсутствие ограничений на поставку топлива и соблюдение договорных условий (если вам непонятно).Вы сознательно исказили смысл, Юрий Геннадьевич, и меня же упрекаете в "ошибке". Впрочем, передергивания - ваш обычный метод ведения дискуссии. цитата:Это - проблема потребляющей энергоресурсы стороны. Пусть эта "сторона" зарабатывает где угодно - экспортирует что угодно и куда угодно. Продавца (а тем более - хозяина товара) совершенно не волнует - где именно зарабатывает деньги покупатель. Халявка закончилась, сэр. Давно объявлено: сколько оплатите - столько и получите. Не нравится? Не покупайте. цитата: Вы там мозги-то свои не сверните окончательно в своих измышлениях, Юрий Геннадьевич. Вас послушать - так это ополченцы пришли разрушать свои города и села, убивать их жителей и "детей Харьковской и Львовской областей" (судьбой которых вы первоначально так озаботились), а не ВСУ лезут в ДНР и ЛНР - регулярно получая по "фейсу" и пинки "под зад". Не хотите чтобы страдали дети ДНР и ЛНР? Для этого совсем немного нужно - вывести ВСУ и частные "махновские батальоны" за административные границы Донецкой и Луганской областей и не мешать людям (ватникам, на украинском сленге) жить так, как они хотят, сиречь - мирно трудится, восстанавливать экономику и инфраструктуру, налаживать торговые и экономические связи как с Украиной, так и с другими. И в том, что это до сих пор не произошло, виновато (наверное) не ополчение ДНР и ЛНР, а "официальная власть Украины", сама себя поставившая в "неудобную" позицию, но подписавшая "Минские Соглашения".цитата: Если белорусский полковник никак не может самостоятельно "допетрить" элементарные вещи, то его уже нельзя назвать "полковником" без обвинения в хамстве? Возможно, что вы правы.. . Действительно, как-то некорректно получается - по отношению к другим полковникам. Ну а насчёт "генетики" - уж не с Ричардом-ли на Палестину ваши предки ходили, Юрий Геннадьевич?цитата: Как всегда, актуален вопрос - "Кто первый начал?" И я без труда докажу, что "первым начали" вы. Да вы и сами это признавали.цитата:А я вас не приглашал советником к Путину, а рекомендовал устроится. По той простой причине, что вы "очень настоятельно" советуете - что должна делать Россия, а что - не должна. Только ВВП вас не пригласит (даже на пол-ставки) - не надейтесь. Полудурки в России не нужны - пусть уж лучше издалека (из Минска) потявкивают. цитата: Это всё, что вы знаете об энергетике и о занимаемой мной должности? Поразительные познания, Юрий Геннадьевич.цитата: Да знаю я это "довольствие" - поэтому и предлагаю. Ну и напрасно вы так. Жидко обделавшись с куплей/продажей донецких углей, пытаться "унизить" спеца-энергетика, 20 лет своей трудовой жизни посвятившего наладке и испытаниям энергетического оборудования (сейчас я уже 14 лет на административной работе в энергетике) и объявлять его "кочегаром", ни уха ни рыла не понимая в этом деле - это вполне в вашем "кавалерийско-клоунском" стиле.Ну, нет так нет. Вы отказались, а я два раза не предлагаю. цитата: Нет смысла уточнять сумму, если уж вы принципиально отказались. Просто припомнилось, как вы мечтали о собственной яхте - вот я и решил (по-дружески) вам помочь. Думаю, что к следующей навигации вы смогли бы ей обзавестись (для начала - хотя бы подержанной, но в оч. хорошем состоянии). Очевидно, что так и не осуществится ваша мечта, Юрий Геннадьевич. Сами же, своими руками, вы эту мечту и "прикончили".
|
|
22-4-2015 10:29
Sergebor
цитата: Да, Юрий Геннадьевич... . Дали маху.. . А так, имея яхту, могли бы атаковать 6-й флот США, посланный Псаки к берегам Беларуси.
|
|
22-4-2015 13:13
dmitrich55
уважаемые форумчане!! ссылку на самое начало СРАЧА дайте пожалуйста.. . а то не въеду про "полицаев" и девочек.. .
|
|
22-4-2015 13:21
dmitrich55
Эх.... . что-то я Зануду вспомнил.. . и убитый ИиП.... . было время.. .
|
|
22-4-2015 17:15
mangyst
Сколько слов и столько выдержки!! ПИВИОшник - вам моё почтение.
По славянам: вопрос очень дискуссионный, просто яростно поднимался и пропагандировался в советской историографии по 1 причине - альтернативные версии не могли рассматриваться в принципе. ПВЛ не является источником, так как дошел до нас не в оригинале, а в более поздних списках. Летописи велись не только у славян, но и в соседних с нами странах и не все, указанные события в ПВЛ нашли свое отражение у соседей. В своё время болгары тоже "обнаружили" у себя свою ПВЛ, но увы, как нашли, так и закопали. Братцы Синеус, Трувор и Рюрик могли быть, а могли быть всего лишь легендой. Все люди субъективны, историки в том числе, особенно, когда работают в одну сторону. По Украине: граждане своей страны могут делать всё, что не запрещено, то, что запрещено ровно столько сколько позволят На каком основании граждане РФ убивают граждан Украины - я хз. Не знаю.По ОРУВСОРДИЛОСОС -Поскольку теперь уже точно речи не идет о признании этих республик, то смысла говорить о каких-либо взаимоотношениях с ними нету. О масштабах происходящего там - достаточно записей местных очевидцах. Можно только гадать с какой целью эта война нужна была ХПП. В любом случае - вспоминать ее нам будут долго. Мы пока можем наблюдать к чему она приводит. ЗЫ Говорить можно много, да толку то? И зачем? Есть журналы ополченцев - но они не указ для участников, хотя, казалось бы. Эхх. |
|
22-4-2015 20:12
ПиВиОшник
цитата: В соседней ветке 'И у вас воруют?' на странице 208 Ссылка: forum/71/1432910 |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям