Потестировали радиосвязь до 15км

Cпасибо за отчет, познавательно.

6 км очень хорошо для 2-м портативок. наверное здесь рельеф местности подыграл.
сейчас, в майском лесу, особенно густом и равнинном, по моему опыту стабильные связи между портативками далее 3 км - уже более чем отличный результат. портативка-автомобиль в аналогичной ситуации до 5-7 км.
в тоже время в городе стабильная связь между портативками 3-4 км, портативка-стационар (то есть с антенной на балконе или крыше дома) 5-10 км стабильно, часто возможно до 15 км, исключительно до 20 км.

Originally posted by Oruell:

Oruell

Дружище, вы написали прекрасный отчет и провели великолепные опыты. Я так понимаю, что все аппараты работали на максимальной своей мощности.. . Очень бы ло бы интересно услышать описание рельефа между точками, т.к. от этого здорово зависит дальность связи. Так например этой весной мы с товарищами ходили на байдарках, в процессе использовали портативки на 433 Мгц с мощностью 0,5Вт обе - Yaesu vx-7r и Kenwood TK-450s (впоследствии была утоплена), и штатными антеннами. В среднем покрываемое расстояние по реке устойчиво составляло около 3 км, во время пеших выходов из лагеря по густому сосновому лесу с трудом вытягивала 1,5 км, правда рельеф был холмистый с резкими перепадами высот до 40м. При увеличении мощности до 5 вт расстояние уверенного приема увеличивалось до 3 км, естественно в низинах связи небыло как таковой. В таком режиме аккумулятор у ески прожил 3 суток, по кенвуду не известно )))) Для определения расстояния пользовались GPS.

Да, мне тоже интересно отследить топологию. В тот момент мы как-то об этом не задумались.

Наверное, действительно наложим точки на генштабовку.. . Не знаю, каким еще способом можно оценить высоты.

PS Кстати, лес был очень сырой.

Грубо-приблизительно рельеф и возможности связи можно оценить тут
http://www.integrapro.ru/linktest/

Хотя вполне доступны и более серьёзные инструменты

Ух ты, какая интересная штука!

В копилочку к отчету - профиль трассы:

Originally posted by Oruell:

В копилочку к отчету - профиль трассы:

а он соответствует реальности? а то я этому ресурсу не доверяю - уж очень там данные высот далекие от истинных, соответственно профили и зоны покрытия строит имеющие мало общего с реальностью.

Originally posted by minorite:

а он соответствует реальности? а то я этому ресурсу не доверяю - уж очень там данные высот далекие от истинных, соответственно профили и зоны покрытия строит имеющие мало общего с реальностью.

Ну звиняйте, господа профессионалы. Я пока еще не добрался до GPS-трека, чтобы перепроверить.
По собственному ощущению могу сказать, что, вроде бы да, похоже. Базу мы ставили на пригорочке - он был чуть повыше, а куда потом партизаны пошли тоже особо сильных перепадов высот замечено не было.

Косвенно, эта картинка объясняет "проснувшуюся" 2м-портативку на расстоянии 8,8 км.

Originally posted by Oruell:

Ну звиняйте, господа профессионалы. Я пока еще не добрался до GPS-трека, чтобы перепроверить.

Да тут особо перепроверять не надо тут просто по внутренним ощущениям и надо ориентироваться, так оно вернее будет. Ибо связь либо есть, либо нет в этом вся суть и важно знать до какого предела она есть точно.
Особенно интересно почитал про тест на 1,6 Мгц, а то в инете бродит много мифов про то, что в густом мокром лесу самая лучшая связь на КВ 1,6 Мгц, насколько я понял это не совсем так. Было бы интересно если бы вы протестировали эти радиостанции со штыревыми антеннами в переносном варианте? (ну это так, вдруг у вас получится)

Originally posted by ilmaster:

Было бы интересно если бы вы протестировали эти радиостанции со штыревыми антеннами в переносном варианте? (ну это так, вдруг у вас получится)

Я, видимо, накосячил с антенной в прошлый раз, поэтому получилось плохо. Думаю, к этой частоте мы еще вернемся.

Originally posted by Oruell:

Косвенно, эта картинка объясняет "проснувшуюся" 2м-портативку на расстоянии 8,8 км.

вот еще можно проверить высоты: http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot
здесь вроде с данными получше.

Originally posted by minorite:

здесь вроде с данными получше.

Почти то же самое, разве что не столь сглаженный рельеф.

зато теперь хорошо видно:

у меня в начале мая вот такая интересная связь была:

1) портативка Yaesu FT-60, антенна Vertex ATV-6XL
2) Yaesu FT-7800 (если не ошибаюсь), антенна Diamond X-50.

так что всем любителям связи на двойке надо помнить, что имеющий уши - услышит

Originally posted by minorite:

у меня в начале мая вот такая интересная связь была:

Поди ж утречком рано было ?

Originally posted by ilmaster:

Поди ж утречком рано было ?

19:45 + какойто пидоас вещал детский смех.

нашел тут на балконе моток полевки.. . вспомнил про связь на охоте в начале 90-х
сиби у нас не было.
были у нас в группе два Карат-М на 16хх кГц (если не путаю). дальности были небольшие и мы использовали такую схему: подвижные (носимые) станции и стационарные антенны! три антенны из полевки, закрепленные на деревьях.
вот такая "партизанская телефонная сеть"
результаты были более, чем скромные. точка 2 на верхней картинке была закрыта от остальных точек аж двумя ЛЭП.
тем не менее, удавалось сообщить о дальнейших действиях и перемещениях.

к 1-му сообщению: странно, что на 2м получились такие плохие результаты.
мы спокойно общались на 145.500 со стационаром и автомобилями на десятки километров. станции 5вт, антенны - обычные штатные "резинки". были QSO и чисто между портативками, когда "перекрикивались" между группами на полевых днях . Правда, в большинстве случаев группы стояли на возвышенностях, хотя и не в прямой видимости.

у меня личный рекорд - 100км до репитера и через него еще дальше . я находился на горе, залез на гео. вышку (репер). аппарат - Yaesu FT51 с антенной от какого-то Кенвуда. причем, в прохождение удалось связаться даже на 1.5Вт мощности, a на 5Вт связь была уверенная.

В другой раз на эту же FT51 слышал сам себя через пролетавший VHF/UHF спутник-репитер.

Originally posted by ISVLabs:

странно, что на 2м получились такие плохие результаты.

вообще-то это более, чем хорошие результаты.
прохождения, вышки, репитеры, спутники - это все за границами рядовой, но реальной связи на реальной местности.

Спасибо, очень полезная тема. Я давно озаботился созданием лесной связи для наших походов, пикников и охот. Вопрос я решил капитально, но ИМXО очень дорого. Вечером из дома напишу подробно и с фотографиями.
В кратце- я разворачиваю мобильную 2м сеть из профессиональных портативок Моторола Сабер, репитеров ГР300 и одной-двух мобильных мачт. Базовый репитер имеет выход на спутниковый телефон. Во избежание вмешивания в разговоры вся связь шифрована в алгоритме DES-XL.

Originally posted by oktagon:

Во избежание вмешивания в разговоры вся связь шифрована в алгоритме DES-XL

это разрешено в сша?
и - я правильно понимаю, что в сша нет необходимости использовать радиолюбительский диапазон для бытовой связи?

Originally posted by minorite:

это разрешено в сша?

Нет конечно. Дело в том, что в США радиолюбительский диапозон можно условно использовать для бытовой связи, но из нашей группы позывнюе есть только у меня. Радиолюбители очень ряно относятся к пиратам, и всячески стараются мешать радиопиратству. Но мы пошли другим путем (с). В США есть куча служебных диапозонов, которые никто не мониторит, а так же есть заброшенные федеральные диапозоны. Например 160.ххх МГц имеет несколько десятков каналов отведенных для ФБР. ФБР етими частотами вот уже лет как 10 не пользуется ибо ушли в 800 Астро транк. А вот шифрованый трафик на 160 никого не удивит, так как там какие угодно федеральные спецслужбы сидеть могут таким образом проблем не возникает никаких, хотя 100% нелегально.

Originally posted by oktagon:

Нет конечно

понятно. а MURS разве нельзя пользоваться? в чем нужда использовать частоты фбр и пр., да еще и шифроваться?

Originally posted by minorite:

MURS разве нельзя пользоваться?

Там Макдональдсы всякие сидят, да таксисты. Кроме того там ограничение на 2 ватта и нельзя пользоваться репитерами. А с федеральными частотами иногда можно, если очень надо их репитером воспользоваться. Они везде понатыканы и пустуют, а тональные коды у меня есть. Главное не лезть в их 800мхц транк, ибо они именно его и используют, а 160мгц только если ЧП какое нибудь или транк сдох.
А с шифровкой проще. Если в открытом режиме работать, то всякие доброжелатели со сканерами, которые ети частоты очень мониторить любят сразу настучат в ФКК, а учитывая тот факт, что мы в один и тот же раён ездим, то засекать будут регулярно, и стучать тоже. ФКК в конце концов может заинтересоваться. Зачем мне етот геморой? А так работаешь в том же алгоритме, что и феды, используя то же оборудование, в ефире звучишь как статика и никто не интересуется.

Originally posted by oktagon:

таким образом проблем не возникает никаких, хотя 100% нелегально.

У вас уже в США судили и давали реальные сроки челам которые бакланили через пентагоновские спутники системы САТКОМ, вы дядя Гена наверное будете следующим кандидатом для поездки к неграм в Нью-Алькотраз

Originally posted by oktagon:

Дело в том, что в США радиолюбительский диапозон можно условно использовать для бытовой связи, но из нашей группы позывнюе есть только у меня. Радиолюбители очень ряно относятся к пиратам, и всячески стараются мешать радиопиратству.

А кто в ебенях, типа Монтаны или Колорадо, где вы охотитесь и отдыхаете будет специально мониторить радиолюбительскую "двойку" и отслеживать пиратов, моща то маленькая и прохода нет как на КВ? Хотя у меня знакомый пошёл в поход в наши прибайкальские ебеня и прихватил с собой рации на "двойку" в корыстных целях, как-то ради прикола дал общий вызов на 145.500 и ему ответили с другого берега Байкала...

oktagon
однако...
ну да ладно, у нас пока в лесу ни макдональсов, ни таксистов нет

Originally posted by Trebinje:

как-то ради прикола дал общий вызов на 145.500 и ему ответили с другого берега Байкала...

а ничего удивительного в этом нет.
в северной части Байкала примерно такой профиль с запада на восток:

в то же время за пределы этого котла на укв практически не вырваться.
а если вызывать например, на 145537,5, то никто не только не подойдет, но и просто не услышит

Originally posted by Trebinje:

У вас уже в США судили и давали реальные сроки челам которые бакланили через пентагоновские спутники системы САТКОМ, вы дядя Гена наверное будете следующим кандидатом для поездки к неграм в Нью-Алькотраз

Мой пейсатый племянничек, не у нас, а в Южной Америке. У нас вообще сроков за радиопиратство нет. Административное нарушение, практически недоказуемое (труднодоказуемое). Судить могут за взлом правительственной системы связи, но опять таки надо доказать, что системы была защищена и защита была специально взломана.

Так или иначе уже лет едак 5 мы спокойно пользуемся одними и теми же частотами. Просто оборудование надо иметь правильное, а не шарманку. Шарманку, плующуюся вне канала и хрипащую в открытом канали заметят сразу

Originally posted by oktagon:

А так работаешь в том же алгоритме, что и феды, используя то же оборудование, в ефире звучишь как статика и никто не интересуется.

логично.

А вообще читал фразу - мне понравилась: "СиБи - спорт, 2м - связь".

Originally posted by Oruell:

Итоговые выводы.
Для меня, как человека, заморочившегося на экспедиционную радиосвязь, видится следующая схема наиболее эффективного использования оборудования.
Портативки 144MHz со штатными антеннами - для оперативной связи на дальностях до 6км. В принципе, более чем достаточно в большинстве случаев.
Портативки 27MHz от КБ Беркут - нормально подходят для связи на средние расстояния (до 15 км), при условии растягивания нормальной антенны, например, наклонного луча. Уже не столь удобно, но связь обеспечивает. Также, эти рации обладают отличной чувствительностью друг к другу (есть и обратная сторона медали: малое число каналов и их жесткая заводская прошивка).

выводы вообще никакие - извините если что. 2-ка значит со штатной антенной (в 1-2-3-х км уже есть шанс никого не услышать), а СиБи будем наклонный луч лепить.
А если не заниматься геморроем с наклонным лучом. а собрать следующее:
hamradio.cmw.ru
можно просто "зажарить" корреспондента ЭМИ . с такой антенной на 25 км (дальше как то не получилось отьехать) меня принимали уверенно и с 0.3 ватта, а на 5 ваттах загоралась вся шкала. после чего штыри реально заброшены. один оставлен только на авто.

вот кстати еще hamradio.cmw.ru на 70-ку попробуйте запытать чтонибудь из ЛПД - может пересмотрите свои концепции.
многоэлементные антенны всеже рулят 100%.

Originally posted by White:

А если не заниматься геморроем с наклонным лучом. а собрать следующее:
hamradio.cmw.ru
можно просто "зажарить" корреспондента ЭМИ . с такой антенной на 25 км (дальше как то не получилось отьехать) меня принимали уверенно и с 0.3 ватта, а на 5 ваттах загоралась вся шкала. после чего штыри реально заброшены. один оставлен только на авто.

усиление 6,5 dBd (на высоте 3 м). сопротивление 13 Ом. впрочем, довольно узкополосна (КСВ до 1,5 на 144,5-145,5).

еще неплохо получается при таких размерах:
рефлектор 994 мм
вибратор 928 мм
расстояние между осями элементов 426 мм
материал алюминиевая трубка 10 мм
сопротивление 50 Ом (то есть не надо мудрить с трансформатором)
усиление 6,27 dBd
КСВ 1,01 на 145 МГц и не более 1,3 в диапазоне 143-147 МГц

Это всё замечательно. Но
- для UHF, как ни крути, а нужна "животворящая сила прямой видимости" - тогда - да, "связь без брака". А если "животворящей" нет, то и связи почти нет. "Почти" - потому, что при большом желании, специальных усилиях, знаниях, навыках и интересе - связи добиться можно, но это уже нечто иное...
- для "двойки" двух-трёх-элементная антенна даёт хороший прирост дальности (раза в два, если грубо оценивать) даже на (несильно) закрытой трассе или в лесу, но такая антенна по габаритам и удобству применения в походных условиях мало отличается от проволочной антенны (рамки, GP или диполя) на СиБи, а СиБи-то при полноразмерных антеннах может обеспечить связь на куда бОльших дальностях.

У СиБи по-сути три основных недостатка:
1) портативные антенны совершенно неэффективны из-за огромного укорочения;
2) портативные СиБи радиостанции НЕ работают (особенно на передачу), будучи размещёнными на теле или под одеждой;
3) очень ограничен выбор аппаратуры.

Так что выводы прежние
- для персональной оперативной связи на малых расстояниях или LPD-PMR (дальность 1-3 км, большой выбор доступных недорогих раций, не требующих регистрации), или "двойка" (дальность 3-5 км, неплохой выбор аппаратуры несколько более дорогой, чем LPD-PMR, требует регистрации, причём не всегда и не везде простой);
- для групповой связи, преимущественно со стоянок или, хотя бы, коротких остановок, на дальностях до нескольких десятков км - СиБи (дальность 20-60 км, ограниченный выбор аппаратуры, требует регистрации, но регистрация простая и доступная).

ЗЫ Варианты КВ, сотовой и спутниковой связи не рассматривались сознательно.

RW3AR, Согласен на 100%. добавлю только то, что для оперативной связи в лесистой местности без использование ретрансляторов и стационарного оборудования из легкодоступных средств связи остается все та же двойка. Некоторые люди предпочитают 6м, но у меня нет опыта работы с данной частотой с портативными Р/С.

Originally posted by oktagon:

Некоторые люди предпочитают 6м

Кстати, интересная идея протестировать этот диапазон, предварительно должно быть чуть лучше чем на 2м, но не на много, плюс в моих станциях мощность ограничена 1вт в ам, что впрочем не страшно

Originally posted by RW3AR:

ЗЫ Варианты КВ, сотовой и спутниковой связи не рассматривались сознательно.

Немножко satcom'а ?
Даст связь по всей територии РФ и не только, бесплатно с хорошим качеством, но американские товарищи могут чуть-чуть растроиться, ведь это их военные спутники, ну и плюс оборудование достать довольно не просто, и конечно антенны на мобильный вариант тянут с трудом. Впрочем, спутники эти тут уже упоминали...

В целом же соглашусь с выводами RW3AR... .

Очень удивили скромные результаты на 2м. Я на китай кенвуд с 1/4 антеной Орек 601 с таким же китай кенвудом и штатной резинкой общаюсь уверенно на 5-6 км в диапазоне 70см.

Originally posted by МаксимЧ:

Очень удивили скромные результаты на 2м. Я на китай кенвуд с 1/4 антеной Орек 601 с таким же китай кенвудом и штатной резинкой общаюсь уверенно на 5-6 км в диапазоне 70см.

Ммм.. . а какая у вас местность? Просто разговор идет про связь которая есть всегда и в любой момент за редким исключением, а не про то что если пройти еще два шага и встать вот на эту кочку, то будет слышно Т.е. разговор в основном про лес и пересеченку, ну и соответственно про уверенный прием.. . это действительно две разние вещи, и расстояния там разные. Хотя, в жизни всякое бывает.

Тык пользую на охоте... . Как раз лес и пересеченка.... . Про уверенный прием и говорю. Случайная связь до 10км....