Guns.ru Talks
Радиостанции для охоты и различные приборы связи
Цифровая связь. Вопрос. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Цифровая связь. Вопрос.
Walkman
12-4-2016 10:55 Walkman
Все ушли на цифру, все ушли на цифру. Я хотел узнать, если допустим, купить приемник с apco-25. Можно будет слушать всех этих, которые ушли на цифру? Или там надо иметь какие нибудь ключи и ничего не услышать?
Logartoz
12-4-2016 21:33 Logartoz
А почему вы думаете что именно apco-25, есть же ещё стандарты dmr dpmr.
Apco можно слушать свободно поддерживающим приёмником, это на передачу ключи.
Walkman
13-4-2016 10:56 Walkman
Потому и спрашиваю что не разбираюсь. Я так понял, что полиция и всякие службы работают на apco-25. Или нет?
DENI
13-4-2016 11:04 DENI
В каждом регионе по-разному.
В МВД полностью никто еще не перешел на апку. а в условиях срезания финансирования полный переход вообще, м.б. под вопросом.
Walkman
13-4-2016 14:26 Walkman
Видимо не стоит связываться. Денег стоит прилично, что сканеры что рации, а по факту наверное ничего не услышу толком.
DENI
13-4-2016 15:30 DENI
Оно вообще не нужно гражданам.
Fenixoid
13-4-2016 21:15 Fenixoid
Для Москвы, в границах МКАД, apco-25 весьма актуально. Лучше брать сканер. Его легче настроить и проще слушать корреспондентов разделив их по районам или роду деятельности.
GoBliNuke
13-4-2016 21:21 GoBliNuke
Walkman
Для лучшего понимания вопроса: http://www.radioscanner.ru/info/article553/

----------
N ≡ C - C ≡ N - cianet.info

Walkman
13-4-2016 22:55 Walkman
Спасибо. Теперь понятно. Статья шикарная.
Mexic0
14-4-2016 19:31 Mexic0
Можно, службы пока не ушли в "ключи", любители радио в прямых и репитерах используют шифрование. Речь про P25.

----------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

edit log

Mexic0
14-4-2016 19:47 Mexic0
quote:
Originally posted by Walkman:

Спасибо. Теперь понятно. Статья шикарная.

Статья гут, но там нет ответа про московские APCO25 .

Walkman
14-4-2016 20:03 Walkman
Ну я так понял что смысла нет. Сканер с apco25 стоит некисло. Поймаешь чего или нет - под вопросом. Если и поймаешь, то верятность что переговоры шифруются 50 на 50. И если кто еще не шифрует то скоро будет.
barkas33
14-4-2016 20:05 barkas33
В Челябинске DMR уже в ключах
Walkman
14-4-2016 20:06 Walkman
Ну вот. А стоит тогда купить хайтеры чтобы самому с цифрой поэкспериментировать? И умеют они шифровать "из коробки"?

edit log

barkas33
14-4-2016 20:22 barkas33
а зачем вам что то шифровать ?
Mexic0
14-4-2016 21:19 Mexic0
quote:
Изначально написано Walkman:
Ну я так понял что смысла нет. Сканер с apco25 стоит некисло. Поймаешь чего или нет - под вопросом. Если и поймаешь, то верятность что переговоры шифруются 50 на 50. И если кто еще не шифрует то скоро будет.

Если не стоит вопрос с мобильностью, то есть SDR свистки + софт.

Walkman
15-4-2016 00:00 Walkman
quote:
Изначально написано barkas33:
а зачем вам что то шифровать ?

Потому что могу. Потому что у меня есть право на приватность. Потому что алгоритмы стойкого шифрования открыты и являются общим достоянием.

Walkman
15-4-2016 00:05 Walkman
quote:
Изначально написано Mexic0:

Если не стоит вопрос с мобильностью, то есть SDR свистки + софт.

Да пожалуй так и сделаю. На самом деле никакой задачи не стоит. Просто побаловаться.

Fath
19-4-2016 23:05 Fath
Милицейская апка обычно не шифруется, а вот в dmr, который у нас стремительно уходит под Хайтеру с русскими шильдиками - фиг знает: там по умолчанию шифровалка нелицензируемая стоит, и если ее будут использовать, до ужо не послухаешь особо.
Комильфо
20-4-2016 08:47 Комильфо
Mexic0, написал Вам в РМ.
С уважением!
Walkman
20-4-2016 10:04 Walkman
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?
ploskyi
20-4-2016 10:15 ploskyi
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.
Fath
20-4-2016 11:41 Fath
quote:
Изначально написано Walkman:
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?

Вполне себе нормальное и не особо дешёвое кстати.

Walkman
20-4-2016 13:38 Walkman
quote:
Изначально написано ploskyi:
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.

Где это написано? Можно ткнуть пальцем в закон, пожалуйста?


Mexic0
20-4-2016 14:17 Mexic0
quote:
Изначально написано Walkman:
А если самому организовать себе связь, хайтера нормальное оборудование или лучше не связываться?

Лучше не связываться. Получше прочего китая, но хуже нормальных, известных производителей.

Mexic0
20-4-2016 14:18 Mexic0
quote:
Изначально написано ploskyi:
Кодирование-шифрование для граждан запрещено.

quote:
Изначально написано Walkman:

Где это написано? Можно ткнуть пальцем в закон, пожалуйста?

quote:
Изначально написано ploskyi:
П. 4.7
http://www.radiovnimanie.ru/CB_svyaz/Start3_files/rules.htm

Ситуация на сегодняшний день следующая дэ юрэ:
1. Аналоговые инверсионные скремблеры никак не регламентированы.
2. Цифровые можно использовать до 56 бит включительно.

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 313 "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству, распространению шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнению работ, оказанию услуг в области шифрования информации, техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и ..."

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70164728/#help#ixzz3p2D9vn00

НПА про сибишку даже обсуждать не буду.

Дэ факто
1. В Москве на сегодняшний день работают три репитера, где люди общаются между собой в шифровании (с длиной ключа до 56), чтобы избежать ставших уже обычными обморочных голосов занудно просящих контроль, с последующими несущими, утробными звуками и натираниями тангентой об интимные места.

Используйте короткий ключ и не распространяйтесь об этом.
Публичные эфирные ресурсы, в силу менталитета на сегодняшний день к сожалению утопия.

2. В магазинах можно купить и МОТО DMR и P25, также эти станции есть в списке разрешенных для радиолюбительской связи. В этих аппаратах есть шифрование.

edit log

Fath
20-4-2016 14:19 Fath
quote:
Изначально написано ploskyi:
П. 4.7
http://www.radiovnimanie.ru/CB_svyaz/Start3_files/rules.htm

Ну как-то с СССР-то сильно конечно. Сейчас не припомню, чтобы где-то был именно запрет на использование, а вот на продажу - это да: средства криптозащиты должны быть сертифицированы и продаются только лицензированными продавцами и не абы кому. Но тут уже вопрос в том, что считается средством криптографической защиты. Шифрование в Хайтере к СКЗИ не относится и попадает ли под какие-то требования, точно сказать не могу. Во всяком случае в описаниях такая функция указана:
http://www.hytera.com/ru/navig...eType=newDetail

Насколлко свободно можно купить такую, не знаю.

Fath
20-4-2016 14:25 Fath
quote:
Изначально написано Mexic0:

Лучше не связываться. Получше прочего китая, но хуже нормальных, известных производителей.

Ну а сколько будет стоить аналог от Моторолы, или Вертекса?

Mexic0
20-4-2016 14:35 Mexic0
quote:
Изначально написано Fath:

Ну а сколько будет стоить аналог от Моторолы, или Вертекса?

Вопрос требует уточнения, нужен первичный или вторичный рынок, какая именно модель, функционал нужны, в какой комплектации, со штатным, стандартной емкости АКБ или повышенной.

Опережая ответ, скажу что новая хайтера для конвеншнл использования
дешевле Мото примерно процентов на 20-30%,
если же речь идет о системных решениях, работе в инфраструктуре, то она примерно по стоимости равна МОТО.

Мнение мое - при таким соотношении цена/качества, лучше все таки взять б/у, но МОТО, чем новую, но Хайтеру.

P.S. Во время зимних учений одного отечественного силового ведомства, сотрудникам были выданы на руки хайтеры с русским названием на корпусе, еще до конца учений, хайтеры проявили себя не лучшим образом, после чего, участники увидели у смежников причем старые модели МОТО, которые прекрасно справлялись с задачей.

edit log

Fath
20-4-2016 15:14 Fath
quote:
Изначально написано Mexic0:

Вопрос требует уточнения, нужен первичный или вторичный рынок, какая именно модель, функционал нужны, в какой комплектации, со штатным, стандартной емкости АКБ или повышенной.

Опережая ответ, скажу что новая хайтера для конвеншнл использования
дешевле Мото примерно процентов на 20-30%,
если же речь идет о системных решениях, работе в инфраструктуре, то она примерно по стоимости равна МОТО.

Мнение мое - при таким соотношении цена/качества, лучше все таки взять б/у, но МОТО, чем новую, но Хайтеру.

P.S. Во время зимних учений одного отечественного силового ведомства, сотрудникам были выданы на руки хайтеры с русским названием на корпусе, еще до конца учений, хайтеры проявили себя не лучшим образом, после чего, участники увидели у смежников причем старые модели МОТО, которые прекрасно справлялись с задачей.

И что было не так с "русскими Хайтерами"? Дело в том, что сам являюсь их счастливым пользователем и проблем за минувший год как-то не обнаружилось.
Цены на Моторолы сейчас даже узнавать страшно, а б/у dmr в нормальном состоянии еще по-искать надо.

Mexic0
20-4-2016 16:11 Mexic0
Видимо на разных планетах иногда живем , уделите время мониторингу Ганзейской доски объявлений, там недавно проскакивали дмр в отличном состоянии по хорошим ценам.

У МЧСовцев "как-то" у хайтер в начале стали на морозе мудить АКБ, а потом и сами станции, из-за проблем с образованием конденсата, когда станции из-за пазухи (спасали акб от мороза) вытаскивались на холод и обратно.

Fath
20-4-2016 16:25 Fath
quote:
Изначально написано Mexic0:
Видимо на разных планетах иногда живем , уделите время мониторингу Ганзейской доски объявлений, там недавно проскакивали дмр в отличном состоянии по хорошим ценам.

У МЧСовцев "как-то" у хайтер в начале стали на морозе мудить АКБ, а потом и сами станции, из-за проблем с образованием конденсата, когда станции из-за пазухи (спасали акб от мороза) вытаскивались на холод и обратно.

Да много чего "проскакивает" но не сильно часто и не в сильно хорошем состоянии.
У "русских Хайтер" по крайней мере проблем с конденсатом и АКБ не наблюдается. А у тех уважаемых силовиков, что таки за проблемы-то были?

Walkman
20-4-2016 17:25 Walkman
По шифрованию в целом, слабый ключ устроит вполне. Основные причины желания закрыться камрад Mexic0 описАл в точку. Если расклад цен примерно такой, то я наверное за бу мото. Такая небольшая разница как раз говорит, что хайтера неполохой аппарат. Просто у амеров ресурс всегда такой, что одному нормальному хозяину не выработать. Аккумуляторы вопрос второй, но если продавец адекватный тоже проблем не будет. Сейчас время такое, что новье покупается только по реальной необходимости. Я не про рации даже.
barkas33
20-4-2016 17:34 barkas33
Да ладно уже мото рекламировать... Всю зиму эксплуатация хайтер(названия не на кирриллице правда) в условиях горно лесистой ,урал если что -не юга ни разу .Ни каких конденсатов или умерших акб.В отдельных случаях гораздо лучше чем аналоговая 2ка .Всё что есть у хайтеры в базе у мото отдельные бабки .Для обеспечения приватности достаточно просто дмр .по крайней мере в наших помпасах ,пока...
Mexic0
20-4-2016 17:36 Mexic0
Ну я же говорю на разных планетах живем .

Не понял к чему такой не первый раз акцент на русских гетерах, разве для вас новость что Мото, Айкомы, хитеры и пр. называют у нас Волнами, Вихрями, Тактами и Т.п.

Деталей до мелочей за давностью сегодня не вспомню, что именно там глючило и как, придумывать и доказывать не вижу смысла, каждому свое , кто задумается, стоит связываться с железом где качеством поступаются ради маркетинга и прибыли, кто нет.

Mexic0
20-4-2016 17:50 Mexic0
quote:
Изначально написано barkas33:
Да ладно уже мото рекламировать... Всю зиму эксплуатация хайтер(названия не на кирриллице правда) в условиях горно лесистой ,урал если что -не юга ни разу .Ни каких конденсатов или умерших акб.В отдельных случаях гораздо лучше чем аналоговая 2ка .Всё что есть у хайтеры в базе у мото отдельные бабки .Для обеспечения приватности достаточно просто дмр .по крайней мере в наших помпасах ,пока...

Известные, очевидные и проверенные десятилетиями вещи в рекламе не нуждаются , китай да, видимо кому-то надо двигать .

Непонятно к чему и с чем сравнение с аналоговой двойкой, всеравно что черное со сладким , или вы как одна коммерческая фирма на своем сайте тоже будете утверждать о большей дальности цифры по сравнению с аналогом . Отсутствие в цифре свойственных аналогу замираний пшиков, чихов, шумов, да, но при слабом сигнале будет квакать, в то время как в аналоге можно будет что-то расслышать попытаться. Плюс цифры это именно приватность.

Что вам нужно в лесах горах в конвеншнл такого, чего нет якобы бесплатно в мото поведайте .

edit log

Advokat_174
20-4-2016 18:03 Advokat_174
Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N
184
(ред. от 07.05.2015)
"Об утверждении Требований к использованию
радиочастотного спектра любительской
службой и любительской спутниковой службой
в Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте России
16.11.2012 N 25833)

4.13. Запрещается ведение радиообмена:
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации
(передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и
телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам
с использованием кодировки сигнала);

barkas33
20-4-2016 18:09 barkas33
Ярослав ,ну вы же сами знаете...И кроме полей и огородов ещё городские условия есть .
Walkman
20-4-2016 18:13 Walkman
quote:
Изначально написано Advokat_174:
Приказ Минкомсвязи России от 26.07.2012 N
184
(ред. от 07.05.2015)
"Об утверждении Требований к использованию
радиочастотного спектра любительской
службой и любительской спутниковой службой
в Российской Федерации"
...

Дык пусть любители себя и любят. Я к ним на кв или двойку не лезу. Я обычный цивилиан. Им не то что шифрование. Им кроме антенн и погоды ни о чем говорить нельзя.