Что грозит за такие дела?

Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

То, что происходило на территории другой страны, нашу полицию не волнует, поскольку на эту территорию наша юрисдикция не распространяется. Если оружие будет обнаружено у него на территрии России, сами понимаете, статья. Если не обнаружено - то и дело возбуждено не будет. Как доказать, что оружие боевое, если его нет?

Originally posted by Piligrimus:

То, что происходило на территории другой страны, нашу полицию не волнует, поскольку на эту территорию наша юрисдикция не распространяется. Если оружие будет обнаружено у него на территрии России, сами понимаете, статья. Если не обнаружено - то и дело возбуждено не будет. Как доказать, что оружие боевое, если его нет?

+1.

Есть только практика когда местные, если не хотят или не могут возиться сами, передают материал для дачи ему правовой оценки нашим ПО.

Все что было такого у меня (пока только Прибалтика) наши прекращали (отказной)

Originally posted by Piligrimus:

на эту территорию наша юрисдикция не распространяется.

Уголовный кодекс Российской Федерации
Глава 2. Действие уголовного закона во времени и в пространстве
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Originally posted by AU-Ratnikov:

если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Совершенно верно. Но: это означает, что наших граждан должны судить в том самом государстве. Если же наш гражданин успел вернуться на Родину, его могут осудить у нас по обвинительным материалам, представленной той страной. Но, заметьте - только в случает поступления соответствующих документов "оттуда". Самостоятельно наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах.
Есть и другое исключение (в американском зак-ве - аналогично): если преступление против наших граждан совершено заграницей, а виновный находится в РФ - он подлежит у/о по нашим законам. Но это исключение, а не правило. Потому, кстати, непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море )

Originally posted by Piligrimus:

непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море

Это имхо очевидно.
Из соображений гуманности конечно.

Originally posted by Piligrimus:

наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах

Если только не проведут их тут - в т.ч. выдернут свидетелей сюда

Ограничений на возможность судить нашего за его забугорные грехи пока нет. Единственно, что точно - пока - судимость полученная "у них" у нас не считается.

К слову - одно время я думал, что - как оно написано в Конституции и УК - граждане РФ выдаче в другие пенаты не подлежат. Однако выдают

Originally posted by Piligrimus:

Самостоятельно наши органы расследования не вправе проводить какие-либо сл.действия в иностранных гос-вах.

Видимо мы с Вами по терминам расходимся.

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
2. Во вторых вправе (Ваше - "Самостоятельно") совместно с местными либо с разрешения местных властей.
3. Ну и как уже писалось - дистанционно.

Originally posted by Piligrimus:

непонятно, чегой-то наши моряки отпустили сомалийских пиратов поплавать в море

Мож это не пираты были, а мирные рыбаки, путешественники или наш спецназ ГРУ под прикрытием

Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

Решили поработать на ЦРУ? "Врачи без границ"?
За ношение оружия в чужой стране - ничего не будет, а вот за работу на ЦРУ.. . не знаю, не знаю

Originally posted by Gurian:

За ношение оружия в чужой стране - ничего не будет, а вот за работу на ЦРУ...

Медаль Конгресса .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Видимо мы с Вами по терминам расходимся.

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
2. Во вторых вправе (Ваше - "Самостоятельно") совместно с местными либо с разрешения местных властей.
3. Ну и как уже писалось - дистанционно.

И совместно - не могут. Суверенитет,однако. В ряде договоров о правовой помощи - имеется возможность присутствовать при проведении следственных действий, при даче согласия запрашиваемой стороны в рамках исполнения международного поручения. И все. На практике - сидят в соседнем кабинете, между ними человечек бегает, вопросы уточняет. Исполненные документы в руки не дают, а направляют установленным порядком через центр, с переводом и апостилем.

Относимоть и допустимость доказательств, полученных в консульствах/посольствах весьма сомнительна (на практике речь идет только о допросах, и то граждан России).У этих заведений разный правовой статус,и как правило отсутсвуют лица, компетентные в соответствии с уголовно-процессуальным законом собирать доказательства по уголовному делу. Поэтому никто особенно и не заморачивается.

Originally posted by hurik:

И совместно - не могут. Суверенитет,однако.

Originally posted by hurik:

Относимоть и допустимость доказательств, полученных в консульствах/посольствах весьма сомнительна (на практике речь идет только о допросах, и то граждан России).У этих заведений разный правовой статус,и как правило отсутсвуют лица, компетентные в соответствии с уголовно-процессуальным законом собирать доказательства по уголовному делу.

Игра слов/терминов.
Посол/консул имеет широчайшую компетенцию и действует от лица/имени государства.
Присутствие посла/консула подразумевает его участие в действиях и также возможно весьма широким образом.

Originally posted by hurik:

Поэтому никто особенно и не заморачивается.

А это уже совсем иной вопрос.
Прежде всего всем всё по .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Игра слов/терминов.
Посол/консул имеет широчайшую компетенцию и действует от лица/имени государства.
Присутствие посла/консула подразумевает его участие в действиях и также возможно весьма широким образом.

Вот именно - игра слов. В УПК сей персонаж упомянут только в гл.37, наряду с стойбищными авторитетами и капитана дальнего плавания, и то от безысходности в исключительных случаях совершения преступлений вверенными ему сотрудниками на территории дипучреждений. И все.

Ах да - еще может встречаться с задержанными гражданами своего государства, с разрешения страны пребывания (международный принцип). В остальных случаях - стоит в сторонке, даже напрямую не может общаться с местячковым полицмейстером, только посредством нот в МИД страны пребывания.В процессе - и есть никто, и звать никак.

Originally posted by Woodpecker-600:

граждане РФ выдаче в другие пенаты не подлежат. Однако выдают

Разве? я помню только один позорнейший факт выдачи: командира Рижского ОМОНа Чеслава Млынника. Правда, это было оч давно и он каким-то чудесным образом вроде бы вернулся в Россию. А ваще - позор джунглям. Удивительно, что Горбачёва им не выдали )

Выдают граждан России. Не всех, а осужденных (содержащихся под стражей) для проведения следственных дейстивй. На время, естественно, с возвратом под расписку.

Originally posted by hurik:

Не всех, а осужденных (содержащихся под стражей) для проведения следственных дейстивй. На время,

Это другое дело.

Originally posted by hurik:

Вот именно - игра слов. В УПК сей персонаж упомянут только в гл.37, наряду с стойбищными авторитетами и капитана дальнего плавания, и то от безысходности в исключительных случаях совершения преступлений вверенными ему сотрудниками на территории дипучреждений. И все.

Ах да - еще может встречаться с задержанными гражданами своего государства, с разрешения страны пребывания (международный принцип). В остальных случаях - стоит в сторонке, даже напрямую не может общаться с местячковым полицмейстером, только посредством нот в МИД страны пребывания.В процессе - и есть никто, и звать никак.

Это еще что.
Вот телефонное право - утверждают - его вообще не существует.

А разрешите глупый вопрос. Является ли ношение оружия в месте где это не запрещено нарушением закона?
Человек приезжает в другую страну, где на ношение оружия не нужно специальных разрешений. Законно приобретает там оружие, пользуетсяя им в соответствии с законом, потом его утилизирует/продаёт и возвращается на Родину. Какое он совершил преступление?
Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?

Originally posted by Pavel_A:

Какое он совершил преступление?

Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?

Никакого.

Нет.

Originally posted by Piligrimus:

Разве?

svobodanews.ru

Originally posted by Woodpecker-600:

svobodanews.ru

Светлана Ганнушкина - пГавозаШитница, за туркменских и узбекских коллег по службе на ЦРУ беспокоится.

А как да собственно российских граждан доходит: ".. . Лугового - но если есть основания его подозревать, то, я считаю, что он должен быть выдан.".

Originally posted by Чьтец:
Допустим один мой товарищ собирается поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать на некоммерческую организацию занимающейся медпомощью и возможно он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым на всякий случай в целях самообороны, по возвращении вдруг это станет известно полиции, какие меры к нему будут применяться?

Такое сочетание

Originally posted by Чьтец:
поехать в одну страну где нет правительства как такового чтобы поработать

и

Originally posted by Чьтец:
он будет иметь при себе оружие огнестрельное в РФ считающееся боевым

вполне может грозить Вашему знакомому, ст. 359 УК РФ.

Originally posted by Pavel_A:
А разрешите глупый вопрос. Является ли ношение оружия в месте где это не запрещено нарушением закона?
Человек приезжает в другую страну, где на ношение оружия не нужно специальных разрешений. Законно приобретает там оружие, пользуетсяя им в соответствии с законом, потом его утилизирует/продаёт и возвращается на Родину. Какое он совершил преступление?
Если кто-то идёт в тир и стреляет там из арендованного оружия это тоже преступление?

Да чего ж в нём глупого? вопрос резонный.
Но, как уже говорилось, юрисдикция России не распространяется на территории зарубежных гос-в: то, что там законно или незаконно, нашу страну не волнует. Если только деятельность человека зарубежом не направлена против России и её граждан (наркоторговля,шпионаж, терроризм и т.д.) Если такое лицо окажется в руках российского правосудия, оно может быть привлечено к ответственности в том числе за действия, совершённые вне пределов России.

Originally posted by AU-Ratnikov:

1. Во первых вправе на территории посольств/консульств.
.

Боже упаси! Дипломатические представительства ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫ! Считается, что это "как бы" территория иностранного гос-ва. Равно как и дипломатические автомобили неприкосновенны, и диппочта. Это основа дипломатии.
Правом экстерриториальности пользуются также военные корабли всех стран. А вот на торговые суда, находящиеся в порту иностранного государства, распространяется юрисдикция этого государства. К примеру: допустим, в некой стране разрешены лёгкие наркотики и оружие. Но если гражданин этой страны на торговом судне в порту другой страны будет иметь при себе эти вещи, и их обнаружат при таможенном досмотре, он может быть привлечён к угол отв-ти по законам страны пребывания. Следственные действия в отношении экипажа и пассажиров торгового судна, а равно на борту судна допустимы, поскольку торговые суда не пользуются правом экстерриториальности, а моряки торговых судов - дипломатической неприкосновенностью.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Лугового - но если есть основания его подозревать, то, я считаю, что он должен быть выдан.".

Дура полная она. Не только Россия, но и другие государства своих граждан со своей территории не выдают. Иностранных граждан - в зависимости от ситуации и международных договоров могут депортировать. Как и нам возвращают наших преступников из других стран.
Но если наш человек совершил преступление ТАМ, а находится ДОМА, в России - Б-га ради - пусть обвинительные материалы передадут нам, и если деяние образует состав преступления по нашему законодательству - он будет олсужден нашим судом.
В частности, именно так поступили с нашим дипломатом, совершившим ДТП с тяжкими последствиями заграницей, будучи в статусе дипломата. Его отозвали в Россию и уже дома он был осужден по материалам, представленным страной пребывания.

Originally posted by Achinsk:

вполне может грозить Вашему знакомому, ст. 359 УК РФ.

Это если его на территории РФ с таковым оружием задержат. В нейтральнх водах - да хоть пулемёт на палубу ставь.
Или вот бывал я не раз в Амстердаме (город - сказка!!). Ну и курил там в кофе-шопах марихуану; приобретал её и "сбывал", передавая своей подруге сигарету. Однако ж, в России меня привлечь к угол.отв-ти за это нельзя, поскольку юрисдикция УК РФ на Голландию не распространяется. А по голландским законам я ничего не нарушал.

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Статья 359. Наемничество

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Наша статья 359 УК не подходит принципиально к международному праву войны.Многие наши военные советники - по сути наемники, а числятся специалистами по военной технике - и трендец - не комбатанты! А вообще насчет выдачи преступников и прочей разной хитрой юридической дребедени - самая страшная страна - Казахстан... Там наркотраффики сами КНБэшники разрабатывают... Прикрываясь судебными "разрешениями применения преступной модели поведения" - О, бля, как ! Сам в руках держал акт приема-передачи 5 КГ героина на границе Казахии и Омской области !!! Один работник оттуда(звание должность) - СДАЛ... наш (звание,должность подпись) - ПРИНЯЛ... Это потом вменялось нашему цыгану, как контрабанда наркоты совместно с ингушской группировкой из Астаны... Во, как бывает

О прецедентах осуждения по ст.359 УК не слышал. Вообще же мне лично неясна общественная опасность данного явления. Инженером, врачом можно работать по договору заграницей, а на военную службу поступать почему-то нельзя. В т.ч. и во французский иностранный легион тож нельзя, выходит?

Originally posted by Achinsk:

лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории

И что в этом такого? ну, специальность у человека военная, здесь он отслужил, или не востребован, почему заграницей не поработать? Опять же, не "в целях получения материального вознаграждения ", за голую идею на волонтёрских началах воевать можно, оказывается. А жить на что?
Дурацкая и ненужная никому статья закона, по счастью, неработающая.
Кстати, помнится у нас разрешили зачисление на службу в армию граждан стран СНГ (которым гражданство будет предоставлено по выслуге скольки-то лет). Оне, выходит, тоже наёмники, пока гражданства не получат, как и солдаты французского легиона.

Вот кстати по теме, свежий случай.

МОСКВА, 10 мая - РИА Новости. Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100 в Индонезии, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.

На борту разбившегося SSJ-100 было более 40 человек, в том числе восемь россиян. Лайнер врезался в склон горы Салак на высоте 5200 футов (1,6 километра).

"Главным следственным управлением СК России возбуждено уголовное дело по факту крушения российского самолета Sukhoi SuperJet-100, выполнявшего демонстрационный полет в Индонезии, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 3 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта)", - сказал Маркин.

По его словам, СК прорабатывает вопрос о направлении в Джакарту следователей ГСУ СК России и криминалистов главного управления криминалистики, которые смогут присутствовать при следственных действиях, проводимых правоохранительными органами Индонезии.

В ходе расследования уголовного дела следователи будут выяснять причины авиакатастрофы, а также устанавливать виновных лиц, в том числе и юридических, к которым в дальнейшем в интересах родственников погибших, признанных потерпевшими, могут быть заявлены иски о возмещении вреда, добавил Маркин.

Самолет пропал с экранов радаров 9 мая во время показательного полета в Джакарте.
ria.ru

И что в этом такого? ну, специальность у человека военная, здесь он отслужил, или не востребован, почему заграницей не поработать? Опять же, не "в целях получения материального вознаграждения ", за голую идею на волонтёрских началах воевать можно, оказывается. А жить на что?
Дурацкая и ненужная никому статья закона, по счастью, неработающая.

таково международное право по обычаю такая норма есть у очень многих государств кстати по моему в Чечне были приговоры по наемничеству где то мелькали

Если такое лицо окажется в руках российского правосудия, оно может быть привлечено к ответственности в том числе за действия, совершённые вне пределов России.

А у Дымовского на сайте:Ветераны ГРУ(ИИ Паринов)о резидентуре иностранной разведки в руководстве РФ;Бывш.зам Рохлина(А Морозов) о взрывах,
"учениях",заказных убийствах,планируемых ФСБ,особенно,питерской группой..

Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот кстати по теме, свежий случай.

В командировку в Индонезию следователя могут и не послать. Помнится, ИЛ-86 в Индии столкнулся с американским бортом на стоянке, сгорел наш авиатехник-так следователь канувшей в лету Московской авиатранспортной прокуратуры возмущался, что до места происшествия не допущен за казенный счет. Так в отдалении и фабриковал дело на основе материалов МАК.

Originally posted by hurik:

Так в отдалении и фабриковал дело на основе материалов МАК.

А вот это уже гримасы практики!

Originally posted by AU-Ratnikov:

СК прорабатывает вопрос о направлении в Джакарту следователей ГСУ СК России

Ну дык ёлы палы! В 1983 г я тож на халяву два мес летом провёл в Геленджике и жил в приличном отеле. Типа того, дело расследовал, а ваще там реально ревизоры работали, а я так, наблюдал. Когда дньги кончились, поехал в в Краснодар и получил в бухгалтерии УВД на полдотчёт, обещал типа вернуть. Не вернул.. . Вот в Индонезмию нас не посылали тогда.. .