Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Гражданский иск в уголовном процессе. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гражданский иск в уголовном процессе.
Gasn
12-3-2012 00:18 Gasn
Доброй ночи.
Специалисты по уголовному и гражданскому праву ответьте пожалуйста на некоторые вопросы если не затруднит (а может кто и другой в курсе):

1)возможна ли подача гражданского иска в уголовном процессе, при рассмотрении дела в особом порядке?
2)На каком этапе рассмотрения дела это можно делать.

Заранее спасибо.

Vovan-Lawer
12-3-2012 07:58 Vovan-Lawer
1. Возможна.
2. До начала прений сторон.
Gasn
12-3-2012 13:32 Gasn
Спасибо.
А ещё такой вопрос, подсудимый (ст.161 ч.2) или его защита, ходатайствовал о рассмотрении дела в особом порядке.
1)Что для потерпевшего лучше, что бы рассмотрение проходило в обычном режиме или в особом порядке?
2) Потерпевший ведь может протестовать против рассмотрении дела в особом порядке? Как это делается? Устно и под протокол или обязательно письменно?
Vovan-Lawer
12-3-2012 17:33 Vovan-Lawer
Зачем протестовать ? Подсудимый признал вину.
Gasn
12-3-2012 20:29 Gasn
Вину то признал, но не сдал соучастника.
Да и есть опасение что получит он условный срок. И даже худшем случае, для него, он получит не более 4 лет, а хотелось бы что бы ему судья дал по максимуму.

Есть ли какие то варианты, что бы добиться максимального для него срока?

Vovan-Lawer
12-3-2012 20:33 Vovan-Lawer
Спрашивается, а что Вы делали при ознакомлении с материалами дела ? Активность нужно проявлять не только в суде, но и на следствии. Судья в любом случае не станет выходить за пределы предъявленного обвинения. Это ему просто не нужно.
Gasn
12-3-2012 20:57 Gasn
Я с ним не знакомился,я не участник этого процесса, я только учусь. Просто зашел разговор, что обвиняемому могут условку дать, вот и думаем как поступить, что бы для обвиняемого это было действительно наказание за деяние, а не просто "выговор".

Статья по предъявленному обвинению то не измениться, но санкция может же быть максимальная, а особое производство само по себе уже снижает её на 1/3.

То есть, по вашему мнению, уже нет вариантов убедить судью в общественной опасности данной личности?

edit log

афоня
13-3-2012 01:04 афоня
Два вопроса.
Он сейчас на подписке или арестован? Если на подписке - получит условно.

Вменяется группа лиц или значительный ущерб? Как я понимаю, скорее первое, раз соучастника не сдал. Он его сдавать не обязан, тут не надо путать сделку со следствием и особый порядок

Gasn
13-3-2012 08:34 Gasn
на подписке.

Вменяется ст.161 ч.2 пункт "г"
афоня
13-3-2012 11:04 афоня
Если были подельники, должен вменяться еще пункт "а"
Gasn
13-3-2012 13:19 Gasn
Обвинительное я так полагаю прокурором подписано без "соучастника".

Как вменить ещё один пункт?
Протестовать против "особого порядка" переводя его в общий и на судебном следствии разбираться с соучастником? (Но по нему нет ни каких данных, подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был )

Какова вероятность, что общий порядок "ужесточит" наказание?

Trump
13-3-2012 13:29 Trump
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

2. До начала прений сторон.


Есть ли они при особом порядке?

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

афоня
13-3-2012 21:53 афоня
quote:
Originally posted by Gasn:

Протестовать против "особого порядка" переводя его в общий


А в чем проблема то? Если потерпевший против, не будет никакого особого порядка. Прокурор то согласится, понятно
афоня
13-3-2012 21:53 афоня
quote:
Originally posted by Gasn:

и на судебном следствии разбираться с соучастником?


Нет, судья с этим не разбирается. Нужен дослед
афоня
13-3-2012 21:55 афоня
quote:
Originally posted by Gasn:

Но по нему нет ни каких данных, подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был


При таких обстоятельствах никто ему соучастие никогда не вменит
афоня
13-3-2012 22:00 афоня
quote:
Originally posted by Trump:

Есть ли они при особом порядке?


Нет, там сразу приговор
CORTEZ
13-3-2012 23:19 CORTEZ
quote:
Как вменить ещё один пункт?

Стать следователем, получить в производство дело с этим эпизодом.
Реально - никак, если не вернут на доп. А вероятность что вернут около 0,0001%. Постановление об отказе или о прекращении уголовного преследования в отношении второго в деле есть? Если есть, то на следствии не надо было щелкать, а надо было долбить и обжаловать хотя бы.

quote:
Какова вероятность, что общий порядок "ужесточит" наказание?
Ужесточит по отношению к чему? По срокам - не более 2\3 от максимального.
quote:
подозреваемый его не сдал, а потерпевший не смог составить его фоторобот, но указал в заявлении, что он был
Дело в отношении второго выделено? Что в обвинительном написано - группой или один совершил?

edit log

афоня
14-3-2012 00:13 афоня
quote:
Originally posted by CORTEZ:

Что в обвинительном написано - группой или один совершил?


Читайте внимательно, квалификация уже обсуждалась в теме
Gasn
14-3-2012 12:49 Gasn
quote:
Originally posted by афоня:

При таких обстоятельствах никто ему соучастие никогда не вменит

quote:
Originally posted by афоня:

А в чем проблема то? Если потерпевший против, не будет никакого особого порядка. Прокурор то согласится, понятно

quote:
Originally posted by афоня:

Нет, судья с этим не разбирается. Нужен дослед

По этому на данном этапе я думаю так (алгоритм)

1) протестовать против особого порядка переводя его в общий
2) На судебном следствии поднять вопрос об втором участнике, по результатам чего ходатайствовать о направлении дела на доследование
3) организовывать розыск второго соучастника и заниматься переквалификацией обвинительного заключения.

Так правильно или можно миновать какие то этапы?

CORTEZ
14-3-2012 14:28 CORTEZ
quote:
ходатайствовать о направлении дела на доследование

Помечтать - можно. На практике - забудьте. Прокурор утвердил обвинительное. Направление на доп - это как серпом по яйкам, сделают все, чтобы не запороть палку. Так что гособвинение вам в этом не то что не союзники - противники. Суду это тоже не надо, особый порядок - это как медом помазать. Если смотреть на дело реально - все уже решено, время для воздействия на ситуацию упущено.
quote:
Читайте внимательно, квалификация уже обсуждалась в теме

Да, сорри. Теперь увидел.

edit log

Gasn
14-3-2012 17:41 Gasn
При рассмотрении дела в обычном порядке, есть ли шансы, что бы обвиняемый получил больший срок, чем при рассмотрении дела в особом порядке? Или Судья уже всё решил при ознакомлении с делом?

Вообще имеет ли смысл заморачиваться? Ведь попытка-не пытка.

CORTEZ
14-3-2012 20:11 CORTEZ
В обычном порядке судья назначает наказание в рамках санкции (если не применяет ниже низшего предела). В особом - не больше 2\3 от максимального.
При первоначально ознакомлении с делом, до судебного разбирательства, у судьи уже возникает общая схема, которая накладывается на обычную практику по подобным категориям дел. Если подводных камней нет, то наказание идет в рамках общего тренда по району.
quote:
Вообще имеет ли смысл заморачиваться? Ведь попытка-не пытка.
Ну попробуйте, раз не пытка. Расскажете потом кто из нас ошибся. Жизнь полна чудес, только происходят они все время не с нами...
афоня
14-3-2012 22:24 афоня
Вообще надо радоваться, что злодея нашли, привлекли да еще и в суд направили.
Gasn
14-3-2012 23:08 Gasn
quote:
Originally posted by CORTEZ:
В обычном порядке судья назначает наказание в рамках санкции (если не применяет ниже низшего предела). В особом - не больше 2\3 от максимального.
При первоначально ознакомлении с делом, до судебного разбирательства, у судьи уже возникает общая схема, которая накладывается на обычную практику по подобным категориям дел. Если подводных камней нет, то наказание идет в рамках общего тренда по району. Ну попробуйте, раз не пытка. Расскажете потом кто из нас ошибся. Жизнь полна чудес, только происходят они все время не с нами...

Я бы попробовал, но я не адвокат, я скажем так "советник-аналитик" пока. Это как лабораторная работа, обдумываю варианты. Потом расскажу потерпевшему, а он пусть выбирает.

Сегодня изучал практику этого "N-го суда", так вот за прошлый год по этой статье было рассмотрено 24 дела, 11 из которых окончились примирением сторон, при чём большинство этих дел рассматривал судья, назначенный и на наше дело. По остальным приговорам, точных данных по вынесенным наказаниям нет. Но практика 45/55 уже не радует.

Ладно, хочу задать ещё несколько вопросов по существу гражданского иска.

В ходе следствия следователем было вынесено постановление о признании потерпевшего гражданским истцом (кража мобильно и часов на сумму 4000р.). Вообщем гражданский иск получается уже предъявлен в рамках УД.

Собственно вопросы:
1) вынесение обвинительного приговора по УД и удовлетворение требований по гражданскому иску на заявленную сумму, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке (допустим по возмещения материального ущерба: за лечение, за испорченную одежду; и за возмещение морального вреда)? Да или Нет???

2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке?

3) Возможно ли изменить (дополнить)исковые требования заявленные в рамках УД?

4) Что лучше, подать гражданский иск в рамках УД или отдельно, после вынесения приговора в рамках гражданского дела?

5) по сложившейся практике (если у вас такая есть), какую примерно сумму удовлетворяет суд в качестве компенсации морального вреда по ст.161 ч.2 "г"

Gasn
14-3-2012 23:13 Gasn
quote:
Originally posted by афоня:
Вообще надо радоваться, что злодея нашли, привлекли да еще и в суд направили.

Согласен, полиция сработала хорошо, помог фоторобот и то, что этот дурак оставил себе похищенный телефон.
Но всё равно, хочется наказать преступника по суровей.

афоня
14-3-2012 23:44 афоня
Кстати, злодей ранее судим? Сидел?
Gasn
15-3-2012 00:09 Gasn
К сожалению нет, но имел многократные приводы в милицию.
Думаю, может стоит ходатайствовать о допросе местного участкового, в качестве лица которое может дать показания относительно данных характеризующих личность подсудимого или помочь в установлении отягчающих обстоятельств.
Trump
15-3-2012 19:42 Trump
quote:
Originally posted by афоня:

Нет, там сразу приговор

Вот и я о том.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Trump
15-3-2012 19:50 Trump
quote:
Originally posted by Gasn:

стоит ходатайствовать о допросе местного участкового


Суду запросить документы на злодея из архива участка.

----------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

афоня
15-3-2012 20:54 афоня
quote:
Originally posted by Gasn:

К сожалению нет, но имел многократные приводы в милицию.
Думаю, может стоит ходатайствовать о допросе местного участкового, в качестве лица которое может дать показания относительно данных характеризующих личность подсудимого или помочь в установлении отягчающих обстоятельств.


Я к чему этот вопрос задавал. Вы, руководствуясь субъективными мотивами мести, не понимаете важного момента. Получит условно - над ним будет висеть своеобразный дамоклов меч. В следующий раз украдет - будет тюрьма. Возможно, остепенится.
А если сядет - через год выйдет законченным рецидивистом и продолжит совершать преступления.

Следователи, прокуроры и судьи это прекрасно понимают, в отличие от Вас.
Советую успокоиться и направить энергию в полезное русло

ДжонДоу
15-3-2012 22:08 ДжонДоу
Как раз наоборот.
"Условники", как правило, считают, что их "простили" и можно продолжать в том же духе.
Gasn
15-3-2012 22:11 Gasn
Вор должен сидеть в тюрьме. c

Условный срок - за тяжкое преступление, это пионер лагерь, а не дамоклов меч.
Если в 19 лет мозги не появились, то и к 30-ти им будет неоткуда взяться.
Ну да ладно, это всё лирика. Я думаю, что каждый останется при своём мнении.

Но всё равно огромное спасибо.


Бог с ним со сроком, сейчас меня больше всего занимают вот эти вопросы:

1) вынесение обвинительного приговора по УД и удовлетворение требований по гражданскому иску на заявленную сумму, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке (допустим по возмещения материального ущерба: за лечение, за испорченную одежду; и за возмещение морального вреда)? Да или Нет???

2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке?

3) Возможно ли изменить (дополнить)исковые требования заявленные в рамках УД?

И ответа на них в УПК я не нашел? Кто нибудь может по ним что нибудь сказать? Есть ли какой нибудь опыт?

афоня
16-3-2012 00:35 афоня
quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Как раз наоборот.
"Условники", как правило, считают, что их "простили" и можно продолжать в том же духе.


Более чем спорное утверждение
афоня
16-3-2012 00:53 афоня
quote:
Originally posted by Gasn:

будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке


Не будет. Подать то можно. Что такое право-прекращающий факт?

quote:
Originally posted by Gasn:

2)отказ от исковых требований в рамках УД, будет ли являться право-прекращающим фактом, исключающим возможность подачи ещё одного иска, но уже в гражданском порядке?


Читайте ГПК, статьи 24 и 31

quote:
Originally posted by Gasn:

И ответа на них в УПК я не нашел?


Естественно. См.выше
Gasn
16-3-2012 10:49 Gasn
quote:
Originally posted by афоня:
Что такое право-прекращающий факт?


Под правопрекращающими юридическими фактами принято понимать факты, с которыми нормы права связывают прекращение конкретного права определенного лица. c

то есть, я имел ввиду удовлетворение материальных требований (путем вынесения приговора) заявленного в рамках следственных действий, не будет ли поводом отказа в заявлении новых исковых требовании в гражданском процессе, по факту причинения материального ущерба совершенным преступлением.


афоня
17-3-2012 01:06 афоня
Сссылки на ГК выше. Там все написано.
Gasn
23-3-2012 16:47 Gasn
Вообщем, наш самый гуманный суд в мире решил и дал обвиняемому 2 года и 1 месяц условно и это за тяжкое преступление.
А самое поганое, что прокурор в обвинительном сразу запросил 2,6 условно, не смотря на то, что у подсудимого (как в последствии всё таки оказалось) были и ранее судимость, пусть даже уже и погашенные.

Жаль, что мне не удалось уговорить потерпевшего о переводе дела в общий порядок и добавлении исковых требований, так как возмещение ранее заявленного материального вреда в рамках УД произошло в полном объёме и суд это счел одним из факторов смягчающим приговор.

Ну да ладно, приговор уже вынесен.


По этому у меня возникло ещё пару вопросов.

Есть желание обжаловать данный приговор, но изучая УПК совсем запутался, ч.3 ст.360 УПК РФ и ч.1 ст.387 УПК РФ гласят "суд кассационной инстанции вправе применить к осужденному уголовный закон о менее тяжком преступлении и снизить наказание в соответствии с измененной квалификацией содеянного. При этом суд кассационной инстанции не вправе применить уголовный закон о более тяжком преступлении или усилить назначенное наказание."


В то же время ч.4 ст.360 УПК РФ и ч.2 ст.383 УПК РФ гласят, что "Суд кассационной инстанции вправе отменить оправдательный приговор, а также обвинительный приговор в связи с необходимостью применения закона о более тяжком преступлении или назначения более строгого наказания в случаях, предусмотренных частью второй статьи 383 и статьей 385 настоящего Кодекса."


Разъясните пожалуйста, можно ли ли обжаловать приговор суда в кассационном порядке с целью ужесточения наказания или нет?

афоня
24-3-2012 01:36 афоня
Обжаловать можно. Но Вы же не верите в объективную реальность.
Gasn
24-3-2012 13:36 Gasn
А как обжаловать не подскажете?
На основании чего? Ст.383 УПК Рф и только?

Нет ли у Вас или кого нибудь, случаем, примера такой Кассационной жалобы по тем же мотивам?

афоня
25-3-2012 11:15 афоня
Обжаловать можно в свободной форме. Юридические познания при подаче жалобы не нужны.
Кассация не назначит злодею другое наказание, а засилит приговор.

Впрочем, весь разговор теряет смысл при условии, что

quote:
Originally posted by Gasn:

Жаль, что мне не удалось уговорить потерпевшего о переводе дела в общий порядок и добавлении исковых требований


Просто тратим время.

Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Гражданский иск в уголовном процессе. ( 1 )