Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Запрет на торговлю оружием по нотариальной доверенности через интернет

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Запрет на торговлю оружием по нотариальной доверенности через интернет
Колыван
7-3-2012 08:20 Колыван персональное сообщение Колыван
Вот такая петрушка у нас в Удмуртии! Коснется всех:и продавцов,и покупателей,и Управление Спецсвязи по УР.
Кто имет ИМХО-высказывайтесь.Про другие волости нашей необъятной отпишите-как у вас дела обстоят?
Вроде за нормального мужика голосовали?...
Кто из грамотных даст юридическую оценку происходящего?
sv_mosin
7-3-2012 09:41 sv_mosin персональное сообщение sv_mosin
так где запрет-то?
Колыван
7-3-2012 09:44 Колыван персональное сообщение Колыван
quote:
так где запрет-то?

В первой строчке письма,и ещё,полагаю,во Владимирской губернии.
sv_mosin
7-3-2012 09:51 sv_mosin персональное сообщение sv_mosin
нормативно-правовой акт где?
Колыван
7-3-2012 09:56 Колыван персональное сообщение Колыван
А нету!Устное пожелание
Andryha75
7-3-2012 10:03 Andryha75 персональное сообщение Andryha75
quote:
Originally posted by Колыван:
Вроде за нормального мужика голосовали?...

Зная отношение этого нормального мужика к гражданскому оружию - ничего удивительного. То-ли ещё будет...(
Но я не голосовал за него, моя совесть чиста

edit log

ubi du
7-3-2012 10:04 ubi du персональное сообщение ubi du
На любое устное пожелание всегда есть волшебное слово "прокуратура"
Колыван
7-3-2012 10:10 Колыван персональное сообщение Колыван
На письменный отказ есть прокуратура,а его-то никто и не дает на руки
Andryha75
7-3-2012 10:15 Andryha75 персональное сообщение Andryha75
Кто конкретно не запрещает-то? Магазин, МВД... Кто?
vladimir_kp
7-3-2012 10:15 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Колыван:

Вот такая петрушка у нас в Удмуртии! Коснется всех:и продавцов,и покупателей,и Управление Спецсвязи по УР.
Кто имет ИМХО-высказывайтесь.Про другие волости нашей необъятной отпишите-как у вас дела обстоят?
Вроде за нормального мужика голосовали?...
Кто из грамотных даст юридическую оценку происходящего?


Вообще то по доверенности торговать противоречит ГК РФ. Нормальные поставщики торгуют без доверенности. Есть тема искать лень А Ижевск отсебятину хреначит с доверенностью.
vladimir_kp
7-3-2012 11:34 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
Ткните меня носом где прописано что нужна доверенность? Еще раз это выдумка юристов Ижевска, нигде такого нет больше. Получаю не первый ствол нигде доверенность не требуется.
Оружие по закону передается лично в руки или спецсвязью, по доверенности передовать оружие запрещено! Т.е. Или лично получаешь, или получает спецсвязь для покупателя. Так что все правильно, сделали в соответствии с законом. Будут пересылать без доверенности

edit log

Колыван
7-3-2012 12:40 Колыван персональное сообщение Колыван
quote:
Andryha75
posted 7-3-2012 10:15
Кто конкретно не запрещает-то? Магазин, МВД... Кто?

ЦЛЛР по УР магазинам
Колыван
7-3-2012 12:54 Колыван персональное сообщение Колыван
По доверенности нет права составлять завещание,а приобрести оружие для человека и довезти до СС,при наличии у меня РОХи на данный вид оружия-почему бы и нет?
vladimir_kp
7-3-2012 13:35 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Колыван:

а приобрести оружие для человека и довезти до СС,при наличии у меня РОХи на данный вид оружия-почему бы и нет?


Потому что транспортировать имеет право либо владелец на основании РОХ, Лицензии на покупке и т.д. либо Юр лицо имеющие лицензию на транспортировку т.е. Спец Связь. И СС забирает оружие у продавца а не продавец по доверенности несет охапку ружей в СС, почитайте законы там четко указана кто и как имеет право на транспортировку продажу и т.д. Еще раз удмуртские чиновники пересторались и решили до кучи требовать доверенность, что в сущности не законно.
Nuzhdinexe
7-3-2012 13:49 Nuzhdinexe персональное сообщение Nuzhdinexe
полный беспридел власти
vladimir_kp
7-3-2012 13:55 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Nuzhdinexe:

полный беспридел власти


Блин вам порядок навели, торговля НЕ запрещена, убрали доверенность
Вы сначала разберитесь а потом причитайте

Ст. 182 ГК: "Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично". Приобретение оружия гражданами возможно только на основании именной лицензии, соответственно данная сделка может быть совершена только лично.
Дальше сами ищите в ГК

Смысл в том что сделка завершена когда оружие выдается на руки покупателю, т.е. в спецсвязи, а так как спецсвязь имеет право на транспортирование оружия в том числе и для физических лиц, а продавец имеет право на пересыл оружия через СС уже сам по себе как юрлицо то требование удмурдских умников юристов просто напросто не законно. С какого хрена нужна доверенность на физическое лицо если юрлицо и так имеет полномочия???? У вас там полный бред творился на ижмаше и легионе

edit log

vladimir_kp
7-3-2012 14:09 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
И еще Потому как оружие является предметом, ограниченном в свободном обращении. Лицензия выписывается на определенное лицо, а ПЕРЕДАЧА ОРУЖИЯ ДРУГИМ ЛИЦАМ ЗАПРЕЩЕНА!!!!! И потом. Лицо, написавшее доверенность, даже заверив ее нотариально, может эту доверенность отозвать. и получится оружие не понятно где и непонятно у кого в свободном полете
vladimir_kp
7-3-2012 15:40 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Колыван:

а приобрести оружие для человека и довезти до СС,при наличии у меня РОХи на данный вид оружия-почему бы и нет


Потому что категорически запрещено передавать оружие другим лицам. И РОХ у вас быть не может так как оружие не поставлено на учет а вы являетесь владельцем с момента получения корешка лицензии в СС, о чем СС дает или справку или делает отметку с датой и даже временем выдачи. Т.е. на пальцах оно сначала числится на продавце, потом всю ответственность берет на себя СС, а потом только при вручении вам как покупателю ответственность ложится на вас. А требовать доверенность не понятно на кого полный бред.
Колыван
7-3-2012 16:11 Колыван персональное сообщение Колыван
quote:
Блин вам порядок навели, торговля НЕ запрещена, убрали доверенность
Вы сначала разберитесь а потом причитайте

В том-то и дело,что прекратили продажу оружия дистанционно.Во всех магазинах Ижевска
Колыван
7-3-2012 16:12 Колыван персональное сообщение Колыван
Второй вопрос:я,являясь владельцем оружия,надумал его продать в другой регион-мои действия с точки зрения соблюдения закона???
murad73
7-3-2012 17:28 murad73 персональное сообщение murad73
По закону не знаю есть такой вариант, лицензия на покупку у вас отправляете ружьё спец связью после переоформляете ружьё отправляете почтой корешок новому владельцу.
Sergii
7-3-2012 20:22 Sergii персональное сообщение Sergii
quote:
Originally posted by Колыван:
Второй вопрос:я,являясь владельцем оружия,надумал его продать в другой регион-мои действия с точки зрения соблюдения закона???

Варианты:

1. Покупатель приезжает к Вам и переоформляете в Вашем ОЛРР.

2. Покупатель ищет в своем городе ормаг занимающийся комиссионной торговлей и договаривается с ним. Вы оформляете в своем ОЛРР уведомление на реализацию( http://www.consultant.ru/onlin...AW;n=88043;p=16 приложение N29) и пересылаете спецсвязью в тот ормаг.

3. Ищете в своем регионе ормаг занимающийся комиссионной торговлей, договариваетесь с ним, оформляете в своем ОЛРР уведомление на реализацию и ормаг пересылает оружие спецсвязью покупателю.

Варианты 2 и 3 довольно затратны в плане комиссионных магазину и услуг спецсвязи. Они имеют смысл только при покупке чего либо редко-дорогого, ну или редко-супер-экстремального, типа РБ-12 например
У меня знакомый по такой схеме как раз РБ-12 и покупал.

edit log

Sergii
7-3-2012 20:34 Sergii персональное сообщение Sergii
quote:
Originally posted by Колыван:

В том-то и дело,что прекратили продажу оружия дистанционно.Во всех магазинах Ижевска

quote:
Originally posted by Колыван:
По доверенности нет права составлять завещание,а приобрести оружие для человека и довезти до СС,при наличии у меня РОХи на данный вид оружия-почему бы и нет?

Сопоставляем факты.

Если я правильно понял, то Вы, как частное лицо покупали в ормаге оружие для заказчиков из других регионов. Оружие от ормага до спецсвязи Вы перевозили самостоятельно, с заполненной лицензией на имя заказчика и доверенностью от него же. Пересылку спецсвязью оформляли от имени магазина, т.к. физик-физик спецсвязь не работает, а работает только юрик-физик/физик-юрик.
Теперь Вам закрыли эту схему. Ну так пусть магазин заключает договор со спецсвязью и они сами будут приезжать и забирать оружие для перевозки. По уму, так и должно было быть изначально.

vladimir_kp
7-3-2012 21:40 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Sergii:

Ну так пусть магазин заключает договор со спецсвязью и они сами будут приезжать и забирать оружие для перевозки


Ну тогда Колыван лишится зароботка, зачем лишние посредники?
фокс13
8-3-2012 02:14 фокс13 персональное сообщение фокс13
А если такой вариант.Покупатель живет далеко хочет приобрести ствол с определенными характеристиками (кучность, кривизна и.т.д)находит ствол уполномачивает нот. доверкой гражданина которому доверяет осуществить ряд действий предусмотренных ГК РФ, а именно осуществить отбор оружия (товара), заключить договор купли продажи т.е,передать денежные средства продавцу а, так же оплатить услуги спецсвязи посредством которой воспользуется продавец для доставки выше указанного оружия покупателю. По моему все законно ГК никто не отменял оружие это имущество или товар уполномочить доверееностью физ. лицо осуществить покупку имущества или товара,- пожалуйста!Вся проблема в небольшом расстоянии от магазина до спецсвязи которое доверенное лицо продолевает со стволом фактически не являясь его владельцем,- ну так пускай не ходит никуда все оплатит в магазине пусть спец. связь подороже встанет но зато по моему все в законе.
А доверенность нужна для подтверждения законного наличия у гражданина оригинала лицензии на др. гр.
Lan
8-3-2012 08:13 Lan персональное сообщение Lan
Странно все это, заказывал месяц назад патроны на сайте РИО, так они вобще ничего не требуют кроме копии лицухи, а разрешение на транспортировку они как-то сами мутят за две недели у полицмейстеров.
Sergii
8-3-2012 10:32 Sergii персональное сообщение Sergii
quote:
Originally posted by фокс13:

а именно осуществить отбор оружия (товара)


Тогда у "уполномоченного лица" должна быть действующая лицензия на приобретение, на свое имя. Без нее ведь в магазине никто не даст ему в руки оружие. Или что-то сейчас поменялось? Попробуйте без лицензии попросить в магазине ружье посмотреть.
В общем, все эти доверенности, это какое-то ижевское ноу-хау и заморочки посредников. В других местах все прекрасно обходятся вообще без доверенностей.
vladimir_kp
8-3-2012 11:49 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Sergii:

Тогда у "уполномоченного лица" должна быть действующая лицензия на приобретение, на свое имя. Без нее ведь в магазине никто не даст ему в руки оружие. Или что-то сейчас поменялось? Попробуйте без лицензии попросить в магазине ружье посмотреть.
В общем, все эти доверенности, это какое-то ижевское ноу-хау и заморочки посредников. В других местах все прекрасно обходятся вообще без доверенностей.


Полностью согласен, доверенность противоречит всем законам.
quote:
Originally posted by фокс13:

А если такой вариант.Покупатель живет далеко хочет приобрести ствол с определенными характеристиками (кучность, кривизна и.т.д)находит ствол уполномачивает нот. доверкой гражданина которому доверяет осуществить ряд действий предусмотренных ГК РФ, а именно осуществить отбор оружия (товара), заключить договор купли продажи т.е,передать денежные средства продавцу а, так же оплатить услуги спецсвязи посредством которой воспользуется продавец для доставки выше указанного оружия покупателю. По моему все законно


Нельзя давать в руки оружие человеку без лицензии, даже по РОХ. Если у Вас РОХ вам не дадут в руки другой в ствол ни в одном нормальном магазине. Вписан Вепрь или еще что то, вот имеешь право на свой ствол а чужие это нарушение.
Medved12
8-4-2012 07:51 Medved12 персональное сообщение Medved12
Тупо борьба с народом. Гнобили, пидоры, и будут гнобить.
Так , к слову... Пытаюсь заменить кузов и двигатель на своей Королле сейчас... Документы в полном порядке,идеальные! Упёрлись рогом, выдумывают всякую херню, отказы бредовые пишут... На ГИБДДшный сайт написал - жду...
Уже остопиздел этот беспредел ментовский.
Блять, КАК другие страны живут??? Без этой грёбаной кучи бумаг на оружие и на автомобили?? Или у нас закон - кормить зажратые рожи в окошках?
Накипело...
hanter201
8-4-2012 07:59 hanter201 персональное сообщение hanter201
Я спрашивал у дочери, которая живет в США, где зять (американец) хранит оружие. Она недоуменно ответила - да где придется, и в шкафу, и на стенке висят. У него 3 ствола - "мосинка"(!), 22 калибр, и 20 калибр какое-то старинное. На оленя покупает лицензию (недорого) и едет стреляет, никаких контролирующих и блата. Не знаю других подробностей, но и этого хватит, чтобы оценить, кто есть "ху"...
Hanter Seb
8-4-2012 16:12 Hanter Seb персональное сообщение Hanter Seb
quote:
Originally posted by Колыван:
Вот такая петрушка у нас в Удмуртии! Коснется всех:и продавцов,и покупателей,и Управление Спецсвязи по УР.
Кто имет ИМХО-высказывайтесь.Про другие волости нашей необъятной отпишите-как у вас дела обстоят?
Вроде за нормального мужика голосовали?...

Ну Владимир,за кого ты голосовал,то и получил,как говорили древние греки:"Каждое стадо,заслуживает соответствующего пастыря".
А если зайдешь на сайт www.Gun.ru то увидишь,что и они уже ничего спецсвязью не отправляют,только самовывозом.

edit log

Старина Флинт
Все делается для того что бы одни люди не могли продать своё оружие как матеральную ценность и несли его на утилизацию, а другие не могли купить ХОРОШЕ, НЕ ДОРОГОЕ, БЮДЖЕТНОЕ оружие и шли в магазин покупать не лучший новый или безумный импорт!
План путена в действии!
Guns.ru Talks
Юридическая консультация
Запрет на торговлю оружием по нотариальной доверенности через интернет