Guns.ru Talks
Юридическая консультация
шутник с авито

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: шутник с авито
swins
6-3-2012 09:50 swins
Товарищи!
Купил телефон на авито, но по несколько наивной схеме. Оплатил продавцу сабж Контактом, он обещал тотчас отправить почтой. Спустя месяц на вопрос, где посылка и не пожаловаться ли мне на него в техподдержку авито, пришло письмо хамского содержания: мол, сам дурак, теперь попробуй накажи.
Что имею: I) четыре эл.письма: 1. продавец сообщает, что идет получать перевод и отправлять сабж; 2. сообщает, что сабж отправила мать его; 3. на вопрос, отправилась/нет пишет, что вечером даст трек; 4. крайнее хамское письмо.. (по затупи я удалил самые первые письма, например, то, которое приходит с цитатой авитного объявления); II) квитанцию от Контакта.
Собственно вопрос. Можно на основании этого написать заявление в ОМВД того города, где сей человек проживает (или это мировой суд?)? Я примерно вычислил ОМВД (т.к. город большой).
Спасибо.
hollivell
6-3-2012 11:32 hollivell
на что заяву писать?
что хамит или что мошейничество совершил?
в ОВД пишите - рекивизитами того чела,+ копии переписки и платежных документов.
так как письмо - "сам дурак попробуй докажи" органами должно расцениваться как "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" - может что то и получится.
swins
6-3-2012 11:44 swins
заявление на мошеннические действия, конечно.
а как заверить копии мейлов, у нотариуса? и послать заказным письмом? спасибо.
hollivell
6-3-2012 11:55 hollivell
ничего заверять не надо просто приложить распечатки писем и все.
послать заказным письмом с уведомлением.
swins
6-3-2012 13:01 swins
спасибо)
Дядюшка Ух
6-3-2012 16:07 Дядюшка Ух
quote:
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"

Скорее всего, полиция с этим связываться не будет. Могут сделать отказной, мотивировав тем, что в данном случае имеют место гражданско-правовые отношения (неисполнение обязательств по устному договору). Но заявление подать будет полезно в плане того, что личность и место проживания горе-продавца будут установлены. Далее можно через суд требовать сатисфакции.

Хотя, если продавец так туп, что действительно ведет переписку в стиле "товар не дам, деньги не верну, иди в баню", да еще и не с одним покупателем, то могут и мошенничество усмотреть.

edit log

hollivell
6-3-2012 16:28 hollivell
скорее всего прийдет отказной по типу как у нас - "так как не удается опросить Пупкина". у нас прокуратура на такие отписки закрывает глаза.
я пишу заяву - дескать, возбуждаейте дело, подавайте члеовека в розыск в чем проблема? но дело не возбуждают так как найти не могут - замкнутый круг.
Волга-Волга
6-3-2012 21:21 Волга-Волга
quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:
Могут сделать отказной, мотивировав тем, что в данном случае имеют место гражданско-правовые отношения (неисполнение обязательств по устному договору)

Хамское письмо "а теперь попробуй докажи" указывает на умысел, образующий состав мошенничества: взял, чтобы не отдать. Я бы возбудила.

афоня
6-3-2012 23:08 афоня
Да бросьте. Обычные гражданско-правовые отношения.
KingoWatch
7-3-2012 08:04 KingoWatch
А можно в суд подать. Напишите ему претензию, типа: "деньги ошибочно переслал. Верните , плиз в срок 5 дней". Он молчит.После этого исковое заявление о взыскании неосновательного обогащения. Что в квитанции на оплату написано? Фото можно? Разумеется претензию после того как узнаете адрес.

edit log

swins
7-3-2012 09:48 swins
quote:
Что в квитанции на оплату написано? Фото можно? Разумеется претензию после того как узнаете адрес.

Обычные для Контакта фразы: перевод номер ХХХХХХ, получатель- ФИО, адрес- страна и город.

quote:
деньги ошибочно переслал

вряд ли. ведь была переписка, в которой условились о продаже.

SIFFT
7-3-2012 11:22 SIFFT
Заявление в ОВД обязательно с приложенными распечатками писем. Даже если вынесут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, без указания конкретного лица, ыв отношении которого вынесено постановление, всегда можно написать жалобу в прокуратуру, на отмену вынесенного постановления. Если есть данные человека, которому вы посылали деньги, ФИО и дата рождения, то по существующей базе регионального ИБД сотрудники ОВД найдут его адрес очень легко. Хотя он может по нему и не проживать. Но это уже частности, и будет от чего работать по негодяю.
swins
7-3-2012 12:08 swins
спасибо. в принципе исходные данных хватит; вопрос по процедуре: в идеале ОМВД должен регулярно писать о ходе дела или нет? если этот человек не захочет себе проблем и согласится отдать деньги, я смогу прекратить производство?
KingoWatch
7-3-2012 12:47 KingoWatch
quote:
Originally posted by swins:
спасибо. в принципе исходные данных хватит; вопрос по процедуре: в идеале ОМВД должен регулярно писать о ходе дела или нет? если этот человек не захочет себе проблем и согласится отдать деньги, я смогу прекратить производство?

В идеале МВД должно уведомлять,но на практике писать запросы и жалобы будете вы. Заявление лучше подавать по месту жительства шутника,полиции так будет удобнее его искать. Сильно не обольщайтесь про производство скорее всего вам откажут в возбуждении уголовного дела. Но писать стоит. Если производство возбудят - сами вы производство прекратить не сможете, но можете пообещать жулику , что не будите бодрить полицию и дело само затухнет

swins
7-3-2012 12:52 swins
Вы писали про суд... А мировой суд не примет заявление? Или ему нужен уже "раскрытый" умысел, а не предполагаемое правонарушение?
KingoWatch
7-3-2012 12:54 KingoWatch
quote:
Originally posted by swins:

вряд ли. ведь была переписка, в которой условились о продаже.

Верьте мне Я вам простой путь предложил. Про переписку забудьте в суд вы с ней не пойдёте, это не доказательство. Может это вы сами напечатали? Каким-то доказательством это может стать только после заверения у нотариуса, а это стоит 10-15 000 руб. Да и делают единицы нотариусы.
Да и какое это доказательство? Кто то назвался Сидоровым Сергеем и что ? Кто угодно мог так сделать. А полиции может пригодиться (но не факт).

swins
7-3-2012 13:37 swins
неужели после 10-15 к.руб. любой документ может стать легитимным?
ScrewDriver78
7-3-2012 14:55 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by hollivell:

но дело не возбуждают так как найти не могут - замкнутый круг.

А найти его на самом деле раз плюнуть. В банке при выдаче перевода Контактом фиксируют паспортные данные. По запросу из полиции они их выдадут, и вуаля.

hollivell
7-3-2012 16:26 hollivell
по порядку.
1.нотариус эл. письма не заверит за 10-15 килорублей. или я отстал от жизни?
2. мировой суд примет любое заявление. если все в порядке(соблюдена 131-133 ст. ГПК РФ, иск правильно подан по подсудности и т.д.) то примет заявление к производству, и начнется исковое производство по гражданскому делу.там уже нужно будет доакзывать что вы денег переслали а вам ничгео не прислали взамен. сложность в том что нет договора.т.е. у вас как бы есть расписка (чек на оплату через банк) но самого оговора о том за что вы платите и в каки есроки все это должно вам быть поставлено - нет.
3. напишите заяву в полицию в ОМВД по месту жительства субъекта.приложите копии переписки и копию квитанции.укажите что субъект признает nxj денег взял а выполнять свои обязательства не хочет. вы за это не несете ответственности, но может так случится что менты выйдут на субъекта и тогда он все оплатит.

KingoWatch
7-3-2012 17:10 KingoWatch
quote:
Originally posted by hollivell:
по порядку.
1.нотариус эл. письма не заверит за 10-15 килорублей. или я отстал от жизни?
2. мировой суд примет любое заявление. если все в порядке(соблюдена 131-133 ст. ГПК РФ, иск правильно подан по подсудности и т.д.) то примет заявление к производству, и начнется исковое производство по гражданскому делу.там уже нужно будет доакзывать что вы денег переслали а вам ничгео не прислали взамен. сложность в том что нет договора.т.е. у вас как бы есть расписка (чек на оплату через банк) но самого оговора о том за что вы платите и в каки есроки все это должно вам быть поставлено - нет.
3. напишите заяву в полицию в ОМВД по месту жительства субъекта.приложите копии переписки и копию квитанции.укажите что субъект признает nxj денег взял а выполнять свои обязательства не хочет. вы за это не несете ответственности, но может так случится что менты выйдут на субъекта и тогда он все оплатит.

1.отстали от жизни нотариус заверяет соответствие изображение на экране распечатке. в Новосибирске таких нотариусов 4
2. это легко решается-ошибочно послал деньги-неосновательное обогащение и не надо замарачиваться доказыванием чего либо. факт оплаты подтверждён квитанцией.
3. полностью с вами согласен

swins
7-3-2012 17:39 swins
и приложить еще заверенную копию этой страницы со смайликами желтенькими)).
напишу, соберу в кучу и сообщу обманщику, что, мол, даю последний шанс. нет- значит, отправлюю на ОМВД,
авитовцам надо при публикации объявления заставлять юзера закрыжить договорчик об отношениях продавца-покупателя...
Спасибо.
hollivell
7-3-2012 18:14 hollivell
quote:
отстали от жизни нотариус заверяет соответствие изображение на экране распечатке. в Новосибирске таких нотариусов
напишу

хитро придумано спасибо за подсказку. тогда наверное нужно не письмо распечатывать а "Принтскрин" с экрана заверять.не ужели прям 10-15 тонн по тарифу берут?
но зачем в данном конкретном случае это нужно? думаю хватит и простой распечатки + копии чеков об оплате. приложить и отправить заявой в ОВД.

KingoWatch
7-3-2012 18:35 KingoWatch
quote:
Originally posted by hollivell:

хитро придумано спасибо за подсказку. тогда наверное нужно не письмо распечатывать а "Принтскрин" с экрана заверять.не ужели прям 10-15 тонн по тарифу берут?
но зачем в данном конкретном случае это нужно? думаю хватит и простой распечатки + копии чеков об оплате. приложить и отправить заявой в ОВД.

1.каждый нотариус за такое берёт сколько фантазии хватит, т.е дорого
2.заверяет принтскрин.
3.хватит и простой распечатки + копии чеков об оплате. приложить и отправить заявой в ОВД- согласен. для полиции достаточно, а для суда нет, соответственно надо поступать как я уже писал-неосновательное обогащение
А урода надо наказать, из=за таких нормальные продавцы страдают

Мусаши
9-3-2012 20:09 Мусаши
На молотке какое-то время назад по похожей схеме действовал крупный мошеник Соколов - закрыли, сидит теперь. Виртуальных кижал сажают достаточно регулярно.
афоня
10-3-2012 20:46 афоня
Прикрыть уродов не проблема, вопрос в том, выполнена ли объективная сторона
Smirnoff_V
18-3-2012 07:47 Smirnoff_V
quote:
Originally posted by swins:
Оплатил продавцу сабж Контактом

Если какой-либо продавец Вас просит перевести деньги на личный счёт (блиц, карта и т.п.) - он преступник и мошенник по определению. В России для таких умников даже статья УК придумана "Незаконное предпринимательство". Все нормальные люди занимающиеся бизнесом - платят налоги и принимают платежи официально, на расчётный счёт компании.

Впрочем на ГУН.СРУ про эту статью УК РФ видимо никто даже и не слышал. Тут приняты именно незаконные методы.

Никого не хотел обидеть. Просто факты.

ScrewDriver78
18-3-2012 09:58 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

Если какой-либо продавец Вас просит перевести деньги на личный счёт (блиц, карта и т.п.) - он преступник и мошенник по определению. В России для таких умников даже статья УК придумана "Незаконное предпринимательство".

Как можно провести четкую границу между человеком, просто продающим по обьявлению свою собственную вещь (телефон, автомобиль и т.д.), и "занимающимся бизнесом"?

афоня
18-3-2012 15:38 афоня
quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

Впрочем на ГУН.СРУ про эту статью УК РФ видимо никто даже и не слышал.


В Вашей интерпретации про ст. 171 УК РФ не слышали не только на Ганзе, но и в правоохранительных органах.
афоня
18-3-2012 15:42 афоня
quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Как можно провести четкую границу между человеком, просто продающим по обьявлению свою собственную вещь (телефон, автомобиль и т.д.), и "занимающимся бизнесом"?


Можно. И достаточно просто. Вопрос, нужно ли эту тему загружать судебной практикой по незаконному предпринимательству?
Smirnoff_V
18-3-2012 17:06 Smirnoff_V
quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Как можно провести четкую границу между человеком, просто продающим по обьявлению свою собственную вещь (телефон, автомобиль и т.д.), и "занимающимся бизнесом"?

1-2 вещи - это продажа чего-либо своего ненужного. А гляньте местные разделы продаж...
Smirnoff_V
18-3-2012 17:10 Smirnoff_V
quote:
Originally posted by афоня:
В Вашей интерпретации про ст. 171 УК РФ не слышали не только на Ганзе, но и в правоохранительных органах.

Вы хотите сказать, что большинство граждан в сети Интернет занимается законным бизнесом? Откройте глаза, гляньте для примера в Частные. а наши доблестные ПО много о чём не слышали.

По теме, автору:
Заявление в ОВД по факту мошенничества (и возможно незаконного предпринимательства). Копии и все данные "бизнесмена" платёжки приложить.

афоня
18-3-2012 17:28 афоня
Спасибо, что открыли мне глаза. Раньше не замечал. Это раздел Юридическая консультация, а не флейм.
У Вас полнейшая путаница с элементарными юридическими понятиями.

Мошенничество и незаконное предпринимательство - взаимоисключающие преступления, если деяние одно. Так называемая идеальная совокупность.

quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

он преступник и мошенник по определению


Только по вступившему в силу приговору суда человек может быть признан виновным в совершении преступления. Никаких "определений" нет.

quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

Все нормальные люди занимающиеся бизнесом - платят налоги и принимают платежи официально, на расчётный счёт компании.


Физическому лицу, занимающемуся бизнесом в Российской Федерации, не обязательно иметь "компанию". Ну или что Вы имели в виду под этим.
ScrewDriver78
18-3-2012 17:47 ScrewDriver78
quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

1-2 вещи - это продажа чего-либо своего ненужного.


А три-четыре вещи? А пять вещей, из которых три одинаковые? А если вещей шесть, но в течении месяца? А если по одной, но каждую неделю?
Границы нет и быть не может, и нигде в законе она не определена.
Smirnoff_V
18-3-2012 18:22 Smirnoff_V
quote:
Originally posted by афоня:
Физическому лицу, занимающемуся бизнесом в Российской Федерации, не обязательно иметь "компанию". Ну или что Вы имели в виду под этим.

Ага. И необязательно торговать законно, платя налоги.
Не стоит передёргивать. Вы прекрасно меня поняли.

quote:
Originally posted by афоня:
Интересы: ебать мозг

Почитав это в Вашем профайле я пожалуй не буду более тратить своё время.

edit log

Полимах
19-3-2012 01:55 Полимах
quote:
Originally posted by Smirnoff_V:

quote:

Originally posted by афоня:
Физическому лицу, занимающемуся бизнесом в Российской Федерации, не обязательно иметь "компанию". Ну или что Вы имели в виду под этим.


Ага. И необязательно торговать законно, платя налоги.
Не стоит передёргивать. Вы прекрасно меня поняли.


Вот именно, не стоит передёргивать. ИП может, но не обязан, иметь расчётный счёт в банке специально для использования в целях предпринимательства.

А вообще дискуссия скатилась к необоснованным высказываниям и, перепалке с оскорблениями между участниками.
По моему мнению, тему пора прикрывать, а участников, допускающих оскорбительные высказывания - высечь

афоня
19-3-2012 14:42 афоня
quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

А три-четыре вещи? А пять вещей, из которых три одинаковые? А если вещей шесть, но в течении месяца? А если по одной, но каждую неделю?
Границы нет и быть не может, и нигде в законе она не определена.


Правильно, все на усмотрение следствия, прокурора и суда
swins
19-3-2012 15:12 swins
не надо закрывать, кому я "спасибо" потом скажу)?
Дог
23-3-2012 12:32 Дог
quote:
Если какой-либо продавец Вас просит перевести деньги на личный счёт (блиц, карта и т.п.) - он преступник и мошенник по определению

Почему? Я так давно и успешно торговал.
quote:
се нормальные люди занимающиеся бизнесом - платят налоги и принимают платежи официально, на расчётный счёт компании.

Вам хочется платить больше? А может я не бизнесом занимаюсь, а просто лишнее продаю? Ну вот завалялся у меня ящик чего - то и хочу я это распродать. Мне открывать транснациональную корпорацию?

----------
Lupus lupo homo est

SBZ
26-3-2012 22:16 SBZ
Smirnoff_V
предупреждение за хамство, первое и последнее